Boucling

"Développeur tkt ça a de l'avenir" L'AVENIR EN QUESTION :

224 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

2
HL

HelpLesKheyzz

il y a 9 mois

Si personnes recrutent de junior et que tout le monde cherche des dev à 10 ans d'expérience, ca va forcement poser un problème https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Oui bah ça, les entreprises préfèrent recruter la qualité, et laisser les juniors aux autres.

Pour ça que le marché est en pénurie de dev expérimentés

46

4654654ddffd

il y a 9 mois


Lien du site ?

Tu me fais peur khey, je vais aller à l'ensai qui forment uniquement des data scientists

Cependant quand tu vas sur leur site : https://ensai.fr/apres-lensai/insertion-professionnelle/

mec j'ai pas envie de te faire peur mais data scientist en france j'ai de tres mauvais retours

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois


Quand je vois ce genre de topics et que ca parle d'IA j'ai envie d'insulter de tous les noms l'OP, là ici, c'est une situation bien réelle pour ceux qui sont en infos pour "la thune", si vous avez 0 passion, vous allez vous faire tondre, l'info c'est comme une autre compétence, c'est bien de l'utiliser à profit des autres, mais c'est encore mieux de l'utiliser pour soi-même, idéalement, si t'es malin / débrouillard, tu taffes, tu accumules de l'exp et tu te lances en freelancer.

Justement il faut de l'expérience pour se lancer en freelance https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

G3

goethemonstre3

il y a 9 mois


J'ai justement fait un topic sur ça hier mais j'ai bidé, arrêtez de devenir développeur la branche est déjà bouchée, et puis ce n'est pas un métier passionnant on vous prend pour un esclave

Dev dans la tête des employeurs = des geeks boutonneux naïfs avec un nerd neck qui savent faire des trucs avec l'ordinateur. J'ai jamais vu une profession où les gens étaient autant considéré comme des outils. Big up à mes amis qui ont commencé à 30k sans négocier.

AB

abbessent

il y a 9 mois

Bah junior en province
Je suis à 70k en senior à Paris dans le web

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois

Ton statut spirituel khey ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

C'est quoi ca encore https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

LS

LittleShit

il y a 9 mois

mon ex dev qui a meme pas finis l'ecole encore est a 30 ou 35k ?an je crois

46

4654654ddffd

il y a 9 mois

Dev dans la tête des employeurs = des geeks boutonneux naïfs avec un nerd neck qui savent faire des trucs avec l'ordinateur. J'ai jamais vu une profession où les gens étaient autant considéré comme des outils. Big up à mes amis qui ont commencé à 30k sans négocier.

graphiste aussi t'es traité de la meme facon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois

Oui bah ça, les entreprises préfèrent recruter la qualité, et laisser les juniors aux autres.

Pour ça que le marché est en pénurie de dev expérimentés

Bah oui, mais va bien falloir s'y mettre. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Réellement y'a pas mal d'entreprise qui cherchent des juniors, mais des junior avec 1-2 ans d'expéeriences. En dessous c'est vraiment compliqué.

LM

lucky-m1rris

il y a 9 mois

Je m'étais embrouillé avec une connasse de RH une fois, j'aidais pour embaucher un remplaçant pour ma position, la RH ne me donner AUCUN CV en deux mois (trois mois de préavis), je lui demande pourquoi et elle me dit que rien ne correspond aux critère de l'offre d'emploi...
Du coup, vu que j'étais sysadmin, j'avais accès à sa boite mail pro, cette grosse salope s'était assise sur une dizaine de CV qui avait l'expérience requise donc je lui demande des explications et après avoir chouine sur "mé ma vi privé " elle m'explique que l'alternance ce n'est pas de l'expérience... J'ai était voir le patron pour le confronter sur cette connerie et il l'a incendié sur place, après en avoir fini j'ai contacter les CV adéquate et le remplaçant a été trouver en 2 semaines

Moral de l'histoire, vous pensez que vous haïssez les RH suffisamment alors qu'en faite, vous êtes trèèèèèèèèès loin du compte, je suis sûr et certain que dans l'info elles sont elles seule responsable de ce merdier

NE

Nismo-ENT

il y a 9 mois

Un BTS spé usine à plus d'avenir dans un bléd comme la France où l'ascenseur social est en panne depuis belle lurette et où seul le piston compte, à la fin le salaire est le même et l'évolution est vite plafonnée

Aucun intérêt à faire des études de dev pour rester ici il faut go expat dans un pays ultra libéral style Nouvelle-Zélande

P4

Pseudo48984

il y a 9 mois

mec j'ai pas envie de te faire peur mais data scientist en france j'ai de tres mauvais retours

Développe khey ça m'intéresse. J'ai toujours le choix de me réorienter.

+ ça vaut quoi à l'étranger ?

G3

goethemonstre3

il y a 9 mois

C'est quoi ca encore https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

On voit bien que tu es totalement not ready. Les employeurs sont comme les trolls norvégiens (voir trolljegeren) et peuvent sentir tu crois en Dieu ou non. Si tu es totalement athée sans expérience c'est finito https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501185683-jesusjournalbestreup.png

HL

HelpLesKheyzz

il y a 9 mois

Bah oui, mais va bien falloir s'y mettre. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Réellement y'a pas mal d'entreprise qui cherchent des juniors, mais des junior avec 1-2 ans d'expéeriences. En dessous c'est vraiment compliqué.

Oui, après le junior coute cher aussi.. à faire du code review encore et encore, c'est du temps qu'un expérimenté dépense pas à dev

46

4654654ddffd

il y a 9 mois

il y a énormément de mepris pour les devs junior je trouve ca assez hypocrite sachant que ceux qui sont rentrés il y a 5-10ans avaient un tapis rouge ... ces meme devs aujourd'hui prennent tout le monde de haut, paie la mentalité de ce millieu ..

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois

y'a besoin d'avoir un pied dans la tombe pour se renseigner sur le marché de l'emploi ??
encore plus si tu fais des etudes, t'es dans l'oeil du cyclone normalement
y'a 0 excuse surtout pour une situation de crise aussi connu

Sur au moins les 3 promos précédents, aucun étudiant n'a galéré à trouver du boulot en sortie d'études https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et c'est pas évident que deviné que les offres des ESN sont bionds https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
SA

sadeveloper

il y a 9 mois

Bah oui, mais va bien falloir s'y mettre. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Réellement y'a pas mal d'entreprise qui cherchent des juniors, mais des junior avec 1-2 ans d'expéeriences. En dessous c'est vraiment compliqué.

Et quand on dit expérience c'est bien entendu hors STAGE et ALTERNANCE.

LM

LesModoAbusent

il y a 9 mois

Dev dans la tête des employeurs = des geeks boutonneux naïfs avec un nerd neck qui savent faire des trucs avec l'ordinateur. J'ai jamais vu une profession où les gens étaient autant considéré comme des outils. Big up à mes amis qui ont commencé à 30k sans négocier.

J'ai commencé a 30k perso et même si j'avais plein de SSII qui voulaient m'embaucher ils étaient tous dans les 30k comme s'il s'étaient tous accordé pour donner approximativement le même salaire.
Et oui on te prends vraiment comme un outil et quand il y a des soucis tu peux te faire blamer. En plus quand t'es sous traitant on t'envoie par ci par la faire des mission comme un esclave.
Maintenant je suis a 43k, a presque 6 ans d'expérience et 2 ans d'alternance avant ça, 2 ans d'alternance c'est 1ans d'xp on va dire, donc je suis presque a 7 ans d'expérience au total

SA

SaumonArcEnCiel

il y a 9 mois

Tu peux coder un script JVC avec GPT4 sans souci

HL

HelpLesKheyzz

il y a 9 mois

J'ai commencé a 30k perso et même si j'avais plein de SSII qui voulaient m'embaucher ils étaient tous dans les 30k comme s'il s'étaient tous accordé pour donner approximativement le même salaire.
Et oui on te prends vraiment comme un outil et quand il y a des soucis tu peux te faire blamer. En plus quand t'es sous traitant on t'envoie par ci par la faire des mission comme un esclave.
Maintenant je suis a 43k, a presque 6 ans d'expérience et 2 ans d'alternance avant ça, 2 ans d'alternance c'est 1ans d'xp on va dire, donc je suis presque a 7 ans d'expérience au total

même profil que toi, en commençant à 26k en province, et à 38k actuellement pour une boite de Lyon, mais en full-remote à la campagne, donc je vie bien. Même si je pourrais avoir bien plus, mais le full-remote est rare

M-

M-94400

il y a 9 mois

Bmg alternance c'est pas compte comme expérience par les recruteurs
On passe notre temps en entreprise

P4

Pseudo48984

il y a 9 mois

Putain mais il y a aucun métier flexible qui vaut le coup en France ou quoi ?

-Data science = bouché
-Dev = bouché
-Tout ce qui touche à l'industrie, élec, mécanique... = pas flexible

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois

Oui, après le junior coute cher aussi.. à faire du code review encore et encore, c'est du temps qu'un expérimenté dépense pas à dev

Faudra pas chouiner quand il n'y aura plus de dev expérimenté https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
SA

sadeveloper

il y a 9 mois

bon sinon en vrai je vais prendre un premier job junior 2/3j de remote 35k la. dev backend. c'est pas une esn.

LS

LittleShit

il y a 9 mois


Putain mais il y a aucun métier flexible qui vaut le coup en France ou quoi ?

-Data science = bouché
-Dev = bouché
-Tout ce qui touche à l'industrie, élec, mécanique... = pas flexible

ferroviaire, aviation = tu peux t'expat apres

PY

pyrosman

il y a 9 mois

Pour moi c'est minimum 3J de TT. 35k Brut minimum. Le reste m'en branle ahi. je suis pas trop exigeant

Tu baisses tes exigences à 2 jours de TT et tu peux aller dans n'importe quelle ESN à ce tarif.

LF

Lama_Facho_4

il y a 9 mois

En même temps, j'espère que c'est pas ton cas, mais en tant que expérimenté de 6 ans en dev, les recruteurs sont horribles pendant les entretiens, vachement théorique, à devoir sortir des termes techniques et théoriques

Après je dis pas que le level n'est pas abyssal, t'es plus calé que moi

Je leur demande en gros d'écrire deux boucles for imbriquées en javascript, la plupart n'y arrivent pas en presque 1h, j'exagère pas
Je veux bien leur apprendre des trucs mais à bac+3 c'est chaud
Je leur demanderai jamais de me donner des noms de design pattern ou de me définir le polymorphisme, c'est une perte de temps

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois


Bmg alternance c'est pas compte comme expérience par les recruteurs
On passe notre temps en entreprise

Ca arrive que ca compte mais c'est rare https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
SA

sadeveloper

il y a 9 mois

Tu baisses tes exigences à 2 jours de TT et tu peux aller dans n'importe quelle ESN à ce tarif.

Les ESN c'est pourri. Meme pas je réponds

LM

lucky-m1rris

il y a 9 mois


Bmg alternance c'est pas compte comme expérience par les recruteurs
On passe notre temps en entreprise

Oui, c'est une dinguerie absolue, je pourrais comprendre de faire un /2 pour convertir l'alternance en exp pro, mais complètement la dénigré il n'y a aucune excuse, genre les entreprises te paye en alternance pour rien https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois

Tu baisses tes exigences à 2 jours de TT et tu peux aller dans n'importe quelle ESN à ce tarif.

Si seulement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ma seule exigence c'est 2j de TT au delà de 2-3h de trajet aller-retour https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et au moins 30k en IDF https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

HC

honorableClient

il y a 9 mois

Pour moi c'est minimum 3J de TT. 35k Brut minimum. Le reste m'en branle ahi. je suis pas trop exigeant

A moins d'être en IDF t'aura JAMAIS 35k brut sans expérience 🤷‍♂️

LM

LesModoAbusent

il y a 9 mois


Je m'étais embrouillé avec une connasse de RH une fois, j'aidais pour embaucher un remplaçant pour ma position, la RH ne me donner AUCUN CV en deux mois (trois mois de préavis), je lui demande pourquoi et elle me dit que rien ne correspond aux critère de l'offre d'emploi...
Du coup, vu que j'étais sysadmin, j'avais accès à sa boite mail pro, cette grosse salope s'était assise sur une dizaine de CV qui avait l'expérience requise donc je lui demande des explications et après avoir chouine sur "mé ma vi privé " elle m'explique que l'alternance ce n'est pas de l'expérience... J'ai était voir le patron pour le confronter sur cette connerie et il l'a incendié sur place, après en avoir fini j'ai contacter les CV adéquate et le remplaçant a été trouver en 2 semaines

Moral de l'histoire, vous pensez que vous haïssez les RH suffisamment alors qu'en faite, vous êtes trèèèèèèèèès loin du compte, je suis sûr et certain que dans l'info elles sont elles seule responsable de ce merdier

Oui j'ai aussi une haine pour les RH, je n'ai absolument aucun respect pour elle, elle sont conne j'ai pas raconté le moment on je discute avec une RH, je lui précise bien le salaire que je souhaite en brut, et je jours de l'entretiens final elle me donne non seulement un salaire plus bas que j'avais demandé, mais en plus c'était le même salaire que j'avais au moment ou je discutais avec elle
Et après elle me demande ce qu'elles peuvent faire pour faire la différence, je leurs dit "bah augmenter l'offre", et quelques jours après elle me demande si je veux toujours venir chez eux et je leurs dit "si l'offre est la même ça sera non", et en gros elles m'ont dit qu'elles veulent pas avoir trop de disparités de salaire parmis leurs ingénieurs pour par qu'il y ait trop de problèmes

46

4654654ddffd

il y a 9 mois

Oui, c'est une dinguerie absolue, je pourrais comprendre de faire un /2 pour convertir l'alternance en exp pro, mais complètement la dénigré il n'y a aucune excuse, genre les entreprises te paye en alternance pour rien https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

les entreprise paie presque rien pour un alternant c'est quasi tout payé par le contribuable ....

c'est aussi pour ca que c'est chaus pour les devs junior, c'est 5fois plus rentable de prendre un ou 2 alternant qu'un seul dev junior salarié ..

HL

HelpLesKheyzz

il y a 9 mois


Putain mais il y a aucun métier flexible qui vaut le coup en France ou quoi ?

-Data science = bouché
-Dev = bouché
-Tout ce qui touche à l'industrie, élec, mécanique... = pas flexible

le médical

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois

Je leur demande en gros d'écrire deux boucles for imbriquées en javascript, la plupart n'y arrivent pas en presque 1h, j'exagère pas
Je veux bien leur apprendre des trucs mais à bac+3 c'est chaud
Je leur demanderai jamais de me donner des noms de design pattern ou de me définir le polymorphisme, c'est une perte de temps

La chance https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tu recrute dans quel secteurs géographique si c'est pas trop indiscret ?

PY

pyrosman

il y a 9 mois

Si seulement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ma seule exigence c'est 2j de TT au delà de 2-3h de trajet aller-retour https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et au moins 30k en IDF https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tu ne trouves pas ?
Quand j'ai commencé il y a 7 ans, le minimum du minimum c'était 36K sortie d'école sur Paris. Et absolument toute ma promo avait au moins 2 jours de TT. Le seul critère c'est un bac+5 vraiment.

EV

EtrangeVie

il y a 9 mois

"J'entend"
"J'ai terminer"

El famoso BAC+5

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois

les entreprise paie presque rien pour un alternant c'est quasi tout payé par le contribuable ....

c'est aussi pour ca que c'est chaus pour les devs junior, c'est 5fois plus rentable de prendre un ou 2 alternant qu'un seul dev junior salarié ..

Même l'alternance c'est galère https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

HL

HelpLesKheyzz

il y a 9 mois

Je leur demande en gros d'écrire deux boucles for imbriquées en javascript, la plupart n'y arrivent pas en presque 1h, j'exagère pas
Je veux bien leur apprendre des trucs mais à bac+3 c'est chaud
Je leur demanderai jamais de me donner des noms de design pattern ou de me définir le polymorphisme, c'est une perte de temps

je valdie ton test, merci au nom des devs

Dis toi que pour un job de dev front VueJS, on m'avait donné un QCM de 40 questions en 1h, avec full questions théoriques, à devoir calculer des octets pour un débit serveur.. vraiment le truc inutile au possible

LM

LesModoAbusent

il y a 9 mois

même profil que toi, en commençant à 26k en province, et à 38k actuellement pour une boite de Lyon, mais en full-remote à la campagne, donc je vie bien. Même si je pourrais avoir bien plus, mais le full-remote est rare

Le full remote c'est le seul avantage, normalement j'ai pas le droit d'être en remote comme je le suis actuellement, normalement j'ai droit a 3 jours de remote par semaine mais parfois je viens pas pendant des semaines, le manager chez mon client ne me dit rien, mais j'ai déjà eu un commentaire d'une collègue qui n'as pas trop kiffé le fait que je fasse trop de télétravail, et je l'ai ghost tout naturellement, je travail avec une bande de boomers je suis un des seul jeunes chez mon client

P6

Paprika68

il y a 9 mois

Regarde les salaires des autres métiers en France ...
Personne n'a des salaires extraordinaires

16

1m68mais25cm

il y a 9 mois

Le low IQ qui confondent informatique et développeur. Ça n'a strictement aucun rapport. Un développeur sait à peine utiliser un PC, je n'appelle pas cela un informaticien.

C'est comme si je disais qu'un gars qui fait la plonge est un cuisinier car il travaille dans les cuisines.

CO

Contrefacteur

il y a 9 mois

Je suis pas dev, je suis plus côté infra, serveur, réseau etc...

Honnêtement, pour du taf de technicien informatique (genre tu remplaces les souris, et tu dépannes des boomers car ils savent pas allumer leur écran), tu peux trouver assez facilement car c'est tellement la dèche pour trouver quelqu'un
Mais t'es payé au SMIC

Là, j'ai un bac +3, et j'ai au total quasi 7 ans d'expérience, sur Lyon, et je suis à 42k à 28 ans. Mais pour faire ça, j'ai dû pipeauté sur mes anciennes expérience, sur ce que j'avais fait, et surtout sur mes anciens salaires

C1

Cordochon13

il y a 9 mois

J'ai fait une formation de base en HTML/js/puthon

Avec chatgpt, je peux tout faire

Faut juste avoir la vision, pas savoir coder

CG

CancellaraGoat

il y a 9 mois

Tu ne trouves pas ?
Quand j'ai commencé il y a 7 ans, le minimum du minimum c'était 36K sortie d'école sur Paris. Et absolument toute ma promo avait au moins 2 jours de TT. Le seul critère c'est un bac+5 vraiment.

Non, je ne trouve pas. Je sais que j'ai des lacunes pour les entretiens, mais vu le peu que j'en décroche c'est pas forcement à cause de ça https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

J'avoie qu'au début ma recherche se concentrait sur la Normandie, et un peu sur l'IDF mais j'avais plus d'exigence. Ca fait 2 mois que je postule en IDF de manière assez intensive, et j'ai que très peu de retour https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L-

Luciano-_

il y a 9 mois

Perso => dev avec un vrai diplome => 70k, full TT. Et vous ?

LF

Lama_Facho_4

il y a 9 mois

La chance https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Tu recrute dans quel secteurs géographique si c'est pas trop indiscret ?

Dans la région grand Est, pas très loin de chez Philippot

D8

December81

il y a 9 mois

un clé pour juger mon cv ? il est pas fini fini je lai commencé ya 2 jours

OP
SA

sadeveloper

il y a 9 mois

A moins d'être en IDF t'aura JAMAIS 35k brut sans expérience 🤷‍♂️

je suis en province + ingé c'est pas beaucoup demandé hein..