Dieu existe

OP
ER

EruRetouraitoo

il y a 8 mois

Quand tu parle de débilités des religions je pense que tu fait référence au action de l'Homme, en effet à de nombreuses reprise l'eglise c'est enorgueilli elle fut punit pour cela d'ailleurs de nombreuses fois

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Tu connais l'évolution?

Ce sont des théories issues de francs-maçons.

Les francs-maçons combattent la vérité religieuse, l'histoire ne cache rien au sujet de leur combat contre la chrétienté par exemple.

Je te cite le Wikipédia de Erasmus Darwin = "Il est aussi franc-maçon. Également inventeur dans divers domaines, il laisse cependant d'autres s'attribuer certaines de ses inventions, craignant pour sa réputation en tant que médecin."

Pour ton évolution, parmi les milliards d'animaux sur terre, on n'en voit aucun qui est devenu une espèce intelligente, ni même montrer des signes qu'ils vont quitter leur état primitif.

C'est donc un peu facile de dire que l'homme était un animal alors qu'on en voit aucun autre "évoluer".

16

16x20

il y a 8 mois

oui et la position rationnelle est aussi de trouver toutes les théories religieuses ridicules, on peut pas prouver qu un être supérieur n existe pas mais la débilité des religions est très prouvable je pense.

Et bien attaquons nous aux religions venant d'Abraham https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Croire en la terre plate https://www.noelshack.com/2024-31-2-1722295873-image.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire qu'Adam a vécu 900 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire aux géants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire à l'arche de Noé et au déluge https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Adorer un Dieu qui a demandé à Moïse d'égorger des bébés https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire en la résurrection des morts https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

EF

EtroncFumeux

il y a 8 mois


Dieu c'est au même niveau que les licornes, il y a 0 preuve des deux, mais on ne peut pas non plus prouver que ça n'existe pas https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

C'est la base d'un raisonnement rationnel https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Ce qui est considéré vrai est ce qui est considéré suffisamment crédible de part l'amoncellement de preuves objectives et quantifiables. Le reste est du domaine de l'imagination jusqu'à preuve du contraire, point à la ligne https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Après si vous ne voulez pas respecter ça libre à vous, mais admettez que vous ne raisonnez pas rationnellement et que c'est de l'ordre de la pure foi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

N'importe quoi. Le positivisme est auto refutznt puisque dire que toute vérité repose sur la science empirique n'est pas une vérité acquise par la science empirique.

La philosophie est un moyen plus sur d'acquérir des connaissances car elle elle est le développement des premiers principes de la raison et s'appuie sur des prémisses du sens commun tellement évidentes qu' on ne peut les mettre en doute ( comme l'existence du changement)

L'existence de Dieu est une vérité philosophique qui découle des premiers principes rationnels et du sens commun.

Aristote a conclu à l'existence de Dieu en conservant et conscilliant le principe de non-contradiction énoncé par Parménide avec l'existence du changement qu'Heraclite affirmait.

Le principe d'identité impliqué dans l'idée d'être et son opposition au néant implique que si l'être ne'ferme aucune contradiction, que si il est identique à lui même alors il est nécessairement simple comme Dieu, par là on voit que l'être, la réalité fondamentale doit être distincte de l'univers composé et chnageant.

Le changement existe comme L'affirmation Héraclite mais il ne vient pas de l'être qui est déjà, ni du non-être qui n'est pas et ne peut rien causer mais de l'être indéterminé, la puissance.

Le changement est le passage de la puissance à l'acte. L'actualisation de la puissance est toujours causée par un moteur extrinsèque ( les 24theses thomistes)

On observe dans l'univers des chaînes de causalité d'actualisation de potentiels, ou le pouvoir actualistaeur est toujours dérivé d'un moteur extrinsèque. Aristote concluait qu'on ne pouvait pas remonter à l'infini dans les moteurs et les mobiles , sinon le pouvoir actualisateur ne serait jamais fondé.

Il faut donc postuler un moteur premier sans aucune potentialité à actualiser.

Mais la potentialité se ramène à la matière qui peut potentiellement prendre une forme. Donc ce moteur ne peut pas être corporel.

A partir de la Aristote en déduisit tous les attributs divins

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Et bien attaquons nous aux religions venant d'Abraham https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Croire en la terre plate https://www.noelshack.com/2024-31-2-1722295873-image.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire qu'Adam a vécu 900 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire aux géants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire à l'arche de Noé et au déluge https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Adorer un Dieu qui a demandé à Moïse d'égorger des bébés https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire en la résurrection des morts https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Adam a vécu 900 ans oui. Et il faisait 60 coudées de hauteur.

Il s'agissait d'une époque lointaine où les êtres vivants étaient différents.

On a des restes de cette époque encore aujourd'hui :

- La baleine boréale peut vivre 2 siècles

- La tortue géante aussi

- Le requin du Groenland peut vivre 4 siècles

Pour le Déluge, même les scientifiques disent que la terre est passé par des phases inondées ou désertiques.

La résurrection des morts fait partie des miracles dont est capable Dieu. Je conviens qu'il fait beaucoup plus partie de l'ordre de la foi que d'autres éléments.

SH

Shilandra

il y a 8 mois

Ce sont des théories issues de francs-maçons.

Les francs-maçons combattent la vérité religieuse, l'histoire ne cache rien au sujet de leur combat contre la chrétienté par exemple.

Je te cite le Wikipédia de Erasmus Darwin = "Il est aussi franc-maçon. Également inventeur dans divers domaines, il laisse cependant d'autres s'attribuer certaines de ses inventions, craignant pour sa réputation en tant que médecin."

Pour ton évolution, parmi les milliards d'animaux sur terre, on n'en voit aucun qui est devenu une espèce intelligente, ni même montrer des signes qu'ils vont quitter leur état primitif.

C'est donc un peu facile de dire que l'homme était un animal alors qu'on en voit aucun autre "évoluer".

Suite à ce message, je me retire du topic, le débat est stérile. Bonne continuation

OP
ER

EruRetouraitoo

il y a 8 mois

Et bien attaquons nous aux religions venant d'Abraham https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Croire en la terre plate https://www.noelshack.com/2024-31-2-1722295873-image.png https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire qu'Adam a vécu 900 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire aux géants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire à l'arche de Noé et au déluge https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Adorer un Dieu qui a demandé à Moïse d'égorger des bébés https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png
Croire en la résurrection des morts https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

moi aussi je peut utiliser ce genre d'arguments

tu va me dire que 12 Homme on pu pendant 40 ans certifié que Jesus à bien ressuscité sans jamais que aucun d'entre eux ne revienne sur leur parole quand bien même les tortures

AP

AbrutiPutride

il y a 8 mois

Tant mieux, c'est grâce à cet esprit qu'on peut communiquer, se soigner et comprendre le monde dans lequel on gît https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Exact, tout comme la tradition dans laquelle n'importe qui naît est la meilleure et la vérité absolue.

Les joies du conditionnement, c'est rare de voir des gens qui en sortent

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Suite à ce message, je me retire du topic, le débat est stérile. Bonne continuation

Oui tu peux disposer.

Au suivant.

S2

Sobin2

il y a 8 mois

Ton dieu est constitué de chiffre

16

16x20

il y a 8 mois

Adam a vécu 900 ans oui. Et il faisait 60 coudées de hauteur.

Il s'agissait d'une époque lointaine où les êtres vivants étaient différents.

On a des restes de cette époque encore aujourd'hui :

- La baleine boréale peut vivre 2 siècles

- La tortue géante aussi

- Le requin du Groenland peut vivre 4 siècles

Pour le Déluge, même les scientifiques disent que la terre est passé par des phases inondées ou désertiques.

Il n'y a pas assez d'eau sur terre pour inonder la terre entière et ses montagnes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

On a découvert aucun fossile de géants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

G1

Galactica1

il y a 8 mois

Il n'y a pas assez d'eau sur terre pour inonder la terre entière et ses montagnes https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

On a découvert aucun fossile de géants https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Bah si, il y a des fossiles de géants humains mais ils sont bizarrement étouffés.

Par contre les géants animaux, ça c'est indéniable, le mammouth, le mégalodon...

Et si je te dis, la terre a été inondé selon les scientifiques.

16

16x20

il y a 8 mois

N'importe quoi. Le positivisme est auto refutznt puisque dire que toute vérité repose sur la science empirique n'est pas une vérité acquise par la science empirique.

La philosophie est un moyen plus sur d'acquérir des connaissances car elle elle est le développement des premiers principes de la raison et s'appuie sur des prémisses du sens commun tellement évidentes qu' on ne peut les mettre en doute ( comme l'existence du changement)

L'existence de Dieu est une vérité philosophique qui découle des premiers principes rationnels et du sens commun.

Aristote a conclu à l'existence de Dieu en conservant et conscilliant le principe de non-contradiction énoncé par Parménide avec l'existence du changement qu'Heraclite affirmait.

Le principe d'identité impliqué dans l'idée d'être et son opposition au néant implique que si l'être ne'ferme aucune contradiction, que si il est identique à lui même alors il est nécessairement simple comme Dieu, par là on voit que l'être, la réalité fondamentale doit être distincte de l'univers composé et chnageant.

Le changement existe comme l'affirmait Héraclite mais il ne vient pas de l'être qui est déjà, ni du non-être qui n'est pas et ne peut rien causer mais de l'être indéterminé, la puissance.

Le changement est le passage de la puissance à l'acte. L'actualisation de la puissance est toujours causée par un moteur extrinsèque ( les 24theses thomistes)

On observe dans l'univers des chaînes de causalité d'actualisation de potentiels, ou le pouvoir actualistaeur est toujours dérivé d'un moteur extrinsèque. Aristote concluait qu'on ne pouvait pas remonter à l'infini dans les moteurs et les mobiles , sinon le pouvoir actualisateur ne serait jamais fondé.

Il faut donc postuler un moteur premier sans aucune potentialité à actualiser.

Mais la potentialité se ramène à la matière qui peut potentiellement prendre une forme. Donc ce moteur ne peut pas être corporel.

A partir de la Aristote en déduisit tous les attributs divins

Tu poses des affirmations sans preuves -> je rejette tant que tu n'apportes pas de preuves de tes affirmations https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

OP
ER

EruRetouraitoo

il y a 8 mois

le plus petit deviendra le plus grand

EF

EtroncFumeux

il y a 8 mois

Tu poses des affirmations sans preuves -> je rejette tant que tu n'apportes pas de preuves de tes affirmations https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

L'être ne se définit pas, ne se prouve pas, c'est une notion première qui exprime le contenu d'un jugement implicite. Toute définition d'une chose se fait sur la base de notions plus claires et mieux connues que la chose à décrire. Or l'être est la notion la plus connue des notions. Si on ne conçoit pas l'être, on ne conçoit rien.
L'être est la notion la plus générale, tout ce qui se trouve dans la réalité est référé à l'être.

L'être est et le non être n'est pas. L'être ne peut pas être et ne pas être en même temps et sous le même rapport, c'est le principe de contradiction impliqué et perçue dans l'idée d'être.

Si l'être était composite, il serait divisible, serait en ses parties et ne serait pas dans les autres, il enfermerait contradiction.

L'identité de l'être implique donc l'unité, la réalité fondamentale doit être absolument simple comme Dieu.

EN

Ennigaldi

il y a 8 mois

Je pense que vous vous trompez à moitié sur la religion!

Je suis d'accord que les religions.... Je ne sais pas comment appeller ça, disons donc les "religions institutionnelles" sont sûrement absurdes comme vous l'avez mentionné, et les Croisades ne me feront pas dire le contraire. Ou même le Vatican, ou peu importe d'ailleurs.
Par contre je pense qu'il faut absolument croire en quelque chose et même si le concept de Dieu peut paraître bizarre j'ai vu, lors de mes voyages, des personnes réaliser des choses incroyables par simple conviction. Leur foi leur a donné une force inouïe, une force dont je n'avais même pas soupçonné son existence.

C'est d'ailleurs une certaine forme de magie qui se passe dans le cerveau, un peu comme l'effet placebo : certains médecins pour tester des médicaments donnent des médicaments remplies d'eau, et le patient, par simple conviction d'être certain d'être soigné le sera!

Je suis moi même une femme, et je n'ai pas d'enfant ( ouf! ) mais visiblement, si une femme voit son enfant se faire écraser par une voiture.... Et bien elle entrera dans un tel état de rage qu'elle pourrait visiblement soulever la voiture pour sauver son bébé car son esprit détruirait " la matrice " ( appellez moi Trinity :p )

Tout ça pour dire que certaines choses dépassent l'entendement de l'Homme, et tant mieux, certaines choses doivent rester mystérieuses pour garder de sa magie. J'ai longtemps été une athée, et je le suis encore, mais j'ai décidé de croire en certaines choses histoire que mon corps ai une substance car je n'ai pas envie de croire que ma vie se résume à m'épiler, à me maquiller et mettre des décolletés, je préfère largement voyager sans maquillage et aller à l'encontre des peuples! Ils ont tant à nous apprendre!

Désolée pour le monologue! Mais les croyants, je vous respecte! Et je respecte encore plus ceux qui croient en Dieu sans se soumettre à ses lois! Car ce ne se sont justement pas ses lois, mais bien celle des Hommes car comme l'a dit Martin Luther King ; quand Dieu fabrique une église, le diable fabrique une chapelle juste à côté. Quelle phrase puissante!

16

16x20

il y a 8 mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

AL

Allorestoname

il y a 8 mois


Dieu c'est au même niveau que les licornes, il y a 0 preuve des deux, mais on ne peut pas non plus prouver que ça n'existe pas https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

C'est la base d'un raisonnement rationnel https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Ce qui est considéré vrai est ce qui est considéré suffisamment crédible de part l'amoncellement de preuves objectives et quantifiables. Le reste est du domaine de l'imagination jusqu'à preuve du contraire, point à la ligne https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

Après si vous ne voulez pas respecter ça libre à vous, mais admettez que vous ne raisonnez pas rationnellement et que c'est de l'ordre de la pure foi https://image.noelshack.com/fichiers/2022/42/1/1666030940-risitas-triste-tison.png

L'axiome rationalisme est également une croyance.

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16x20

il y a 8 mois

L'axiome rationalisme est également une croyance.

C'est quoi le plus logique : croire en des méthodes de validation rigoureuse par la logique et la cohérence.

Croire parce qu'on me demande de croire.

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