DIEU existe, voici mon ARGUMENT :

OP
TD

TchoupiDuForum2

il y a 7 mois

Il est évident, nos sens nous l'attestent, que dans ce monde certaines choses se meuvent. Or, tout ce qui se meut est mû par un autre. En effet, rien ne se meut qu'autant qu'il est en puissance par rapport au terme de son mouvement, tandis qu'au contraire, ce qui meut le fait pour autant qu'il est en acte; car mouvoir, c'est faire passer de la puissance à l'acte, et rien ne peut être amené à l'acte autrement que par un être en acte, comme un corps chaud en acte, tel le feu, rend chaud en acte le bois qui était auparavant chaud en puissance, et par là il le meut et l'altère. Or il n'est pas possible que le même être, envisagé sous le même rapport, soit à la fois en acte et en puissance; il ne le peut que sous des rapports divers; par exemple, ce qui est chaud en acte ne peut pas être en même temps chaud en puissance; mais il est, en même temps, froid en puissance. Il est donc impossible que sous le même rapport et de la même manière quelque chose soit à la fois mouvant et mû, c'est-à-dire qu'il se meuve lui-même. Il faut donc que tout ce qui se meut soit mû par un autre. Donc, si la chose qui meut est mue elle-même, il faut qu'elle aussi soit mue par une autre, et celle-ci par une autre encore. Or, on ne peut ainsi continuer à l'infini, car dans ce cas il n'y aurait pas de moteur premier, et il s'ensuivrait qu'il n'y aurait pas non plus d'autres moteurs, car les moteurs seconds ne meuvent que selon qu'ils sont mus par le moteur premier, comme le bâton ne meut que s'il est mû par la main. Donc il est nécessaire de parvenir à un moteur premier qui ne soit lui-même mû par aucun autre, et un tel être, tout le monde comprend que c'est Dieu.

CC

CronyCapitalism

il y a 7 mois

Le Dieu de Spinoza existe

PJ

PseudoJetabIe20

il y a 7 mois

Un créateur fini suppose un monde fini, si Dieu existe pourquoi sa création évolue ? Dieu n'évolue pas, comment se pourrait-il que sa création obtienne cette propriété.

OP
TD

TchoupiDuForum2

il y a 7 mois


Un créateur fini suppose un monde fini, si Dieu existe pourquoi sa création évolue ? Dieu n'évolue pas, comment se pourrait-il que sa création obtienne cette propriété.

La création évolue car ses préceptes premiers permettent un prolongement, un mouvement, ses composants ne sont pas figés.

Questionnement bête cela dit.

CL

Clavip

il y a 7 mois

peut-être qu'il n'y a pas de moteur premier, après tout on a du mal à imaginer que le temps s'arrête un jour non ?
Pourquoi on devrait assumer d'un début s'il n'y a pas de fin ?
L'idée d'un moteur premier n'est pas du tout évidente.

Et même si c'était le cas, c'est tout ce que tu démontres. ie l'existence d'un moteur premier ce qui est très éloigné de toute les notions deiste religieuse

OP
TD

TchoupiDuForum2

il y a 7 mois


peut-être qu'il n'y a pas de moteur premier, après tout on a du mal à imaginer que le temps s'arrête un jour non ?
Pourquoi on devrait assumer d'un début s'il n'y a pas de fin ?
L'idée d'un moteur premier n'est pas du tout évidente.

Et même si c'était le cas, c'est tout ce que tu démontres. ie l'existence d'un moteur premier ce qui est très éloigné de toute les notions deiste religieuse

L'univers est voué à s'effondrer sur lui-même avec tout ce qui fait qu'il est touchable, senti et existant justement, je t'invite à faire des recherches là-dessus. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

CH

Chaiqcestpire

il y a 7 mois

Quatre heures vingt du matin.

RP

requin_patin

il y a 7 mois

Et ta touche entrée, elle existe ?

MA

Maipadutou

il y a 7 mois

Rien ne se meeeeuuuhhhhhh 🐄🐄🐄

MA

Maipadutou

il y a 7 mois

L'op qui a trop joué à Pentiment. Mais je valide ce jeu.

H_

Helio_1

il y a 7 mois

Dieu n'existe pas

Un ordinateur du futur va pouvoir créé des simulation informatique qui ressemble à notre monde

Nous sommes peut-être dans la simulation 2 trilliard.

ou infini