[DILEMME] 100 milliards d'€ si tu arrive à recréer un ordinateur de ZERO
[OwO]
il y a 7 mois
c'est possible d'après tes règles, juste à l'instant T il y en a pas.
Mais la personne peut aider la nature à qu'une vie intelligente se développe plus vite, en donnant des idées ou en créant un environnement favorable par exemple
zhgrejrt2
il y a 7 mois
Parce que tu te vois créer et assembler des cartes à puces, des condensateurs, des micropocesseurs etc ?
Le codage c'est le plus simple imo.
Nan parce que avant de coder faut les usines pour monter la machine.
Un condensateur basiquement c'est 2 plaques et un isolent au milieu
Puis ce sont des lois PHYSIQUES et reproduisible sans aucune aide en bidouillant et faisant de la recherche.
Ton pc ne sera peut etre pas opti et fera la taille d'une piece mais ca PEUT fonctionner, alors que le code...
Puis tout ce qui est architecture du proco, comment allouer x bits, la ram les GHz tout ca c'est de l'info et ca m'a l'air presque impossible pour un novice contrairement au fait de trouver des metaux, polir, tester differente composition,...
LetsGoToutoudou
il y a 7 mois
Oui c'est sûr que si les singes existent, ça va aller vite.
Mais après si tu deviens le Dieu immortel d'une espèce intelligente, aucun intérêt de revenir dans un monde mortel, donc osef de l'objectif.
Volvic_Glacons
il y a 7 mois
c'est possible d'après tes règles, juste à l'instant T il y en a pas.
Mais la personne peut aider la nature à qu'une vie intelligente se développe plus vite, en donnant des idées ou en créant un environnement favorable par exemple.
Ca fait quand même 3 ou 4 milliards d'années à attendre. En supposant que la vie se développe.
Impossible de ne pas devenir fou, ni même de ne pas tout oublier de qui nous étions.
Falquiero
il y a 7 mois
Ce qui peut sauver la faisabilité du truc c'est qu'on doive créer un seul ordinateur donc pas besoin de miniaturiser il peut faire la taille d'un immeuble. Mais rien que l'electricité c'est chaud ...
[OwO]
il y a 7 mois
LetsGoToutoudou
il y a 7 mois
Ca fait quand même 3 ou 4 milliards d'années à attendre. En supposant que la vie se développe.
Impossible de ne pas devenir fou, ni même de ne pas tout oublier de qui nous étions.
Tu peux écrire pour garder ta mémoire et les informations importantes, et si t'es immortel, pas de raison d'avoir un déclin cognitif.
[OwO]
il y a 7 mois
Daypressif_V2
il y a 7 mois
Avoir l'éternité pour trouver les composants , des métaux rares ahi , fabriquer du plastique, et de quoi souder , vous êtes complètement zinzin
DabMan-Return
il y a 7 mois
L'op, si tu nous assures un "god mod" niveau survie, le plus compliqué n'est pas l'ordinateur mais la santé mentale en isolement durant des décennies.
En fait même cette nouvelle vie pourrait valoir des milliers de fois la première, car le temps est ce qui nous fait tous défaut ici bas.
Dans ce monde parallèle, on pourrait créer des civilisations animales intelligentes, découvrir le mysticisme et les forces "surnaturelles" proprement, et arriver a un tel niveau d'accomplissement qu'il n'est même pas imagineable.
Je pense que si on arrive, de par nos efforts simples et solitaires ou avec l'aide d'une civilisation multi espèce ale, a atteindre l'objectif, on aura atteint un stade personnel d'un niveau littéralement divin.
Et le seul risque alors, sera d'écrire ce maudit code DOOM qui nous fera revenir en enfer.
Volvic_Glacons
il y a 7 mois
Est ce que pour seulement 1 milliard je peu avoir une tablette, batterie infinie, avec seulement chat gpt dessus (impossible de tourner doom dessus, de piquer un composant etc...).
PuffinASMR
il y a 7 mois
1 mois pour se préparer ahii c'est beaucoup trop court, la dernière fois que j'ai vu ce dilemme on avait 10 ans
DiabloX1567
il y a 7 mois
Si on abandonne il se passe quoi ?
LetsGoToutoudou
il y a 7 mois
Si on abandonne il se passe quoi ?
tu continues ta vie dans ce monde immortel
FionMignon
il y a 7 mois
Je me renseigne sur le sujet, donc y'a aucun soucis, je peux partir dans l'heure contre 1000 miliards.
Je pense même que je ferai un ordinateur, mais que je ferai pas tourner doom dessus tout de suite, et que je passerai mon temps à ce que je veux, je suis solitaire
Et quand j'en ai marre, je fais tourner doom et je retourne à la réalité
Titaxent
il y a 7 mois
je refuse cest impossible
même pour un génie je pense. Rien que pour extraire les matériaux nécessaires je bloquerais
[OwO]
il y a 7 mois
Je me renseigne sur le sujet, donc y'a aucun soucis, je peux partir dans l'heure contre 1000 miliards.
Je pense même que je ferai un ordinateur, mais que je ferai pas tourner doom dessus tout de suite, et que je passerai mon temps à ce que je veux, je suis solitaire
Et quand j'en ai marre, je fais tourner doom et je retourne à la réalité
FionMignon
il y a 7 mois
Faut que je voie combien de transistor demande doom, mais oui, je pourrais.
C'est juste un laser qui est fait pour être suffisamment concentré seulement dans une zone restreinte de l'espace, le tout monté sur une machine asservie en position sur 2 axes
De plus les ultraviolets sont seulement choisis car ils permettent des transistors plus fins, d'autres formes de rayonnement sont possibles
El-destino
il y a 7 mois
Comment tu veux que ce soit possible débilen ?
Tu peux tout simplement pas, on est pas arrivé aux ordinateurs d'aujourd'hui sans les technologies d'antan donc t es obliger de tout inventé ce qu'on a inventé depuis le début de l'industrialisation avant d'espérer quoi que ce soit autant te dire que même avec tout le temps que tu veux, tu pourras jamais solo.
AttackerFois
il y a 7 mois
C'est littéralement impossible.
Pour créer des composants électroniques, même des années 90, faut de la production industrielle qui est impossible à faire solo.
C'est un projet impossible à faire en "DIY"
[OwO]
il y a 7 mois
Comment tu veux que ce soit possible débilen ?
Tu peux tout simplement pas, on est pas arrivé aux ordinateurs d'aujourd'hui sans les technologies d'antan donc t es obliger de tout inventé ce qu'on a inventé depuis le début de l'industrialisation avant d'espérer quoi que ce soit autant te dire que même avec tout le temps que tu veux, tu pourras jamais solo.
FionMignon
il y a 7 mois
C'est littéralement impossible.Pour créer des composants électroniques, même des années 90, faut de la production industrielle qui est impossible à faire solo.
C'est un projet impossible à faire en "DIY"
Un mec a recréé le procédé de lithographie dans son garage aux US, mais va lui dire qu'il y connait rien
AnotherWorld4
il y a 7 mois
Faisable j'ai déjà reproduit en théorie un ordinateur fonctionnel de A à Z
Ça va prendre du temps de tout refaire à la main, mais si j'ai des ressources et du temps infini ça se fait
AttackerFois
il y a 7 mois
Un mec a recréé le procédé de lithographie dans son garage aux US, mais va lui dire qu'il y connait rien
Tu pars de rien. Ca veut dire que tu dois littéralement tout faire, de la production d'électricité, à la création des câbles, l'extraction des terres rares etc.
Et le tout en SOLO, sans aucune aide humaine pour porter quoi que ce soit ou faire des tâches en simultanées = impossible.
SirCrustibald
il y a 7 mois
Je vois pas dans quel monde c'est pertinent de passer tout ce temps à parcourir le monde à la recherche des métaux nécessaires, construire de quoi les faire fondre et les raffiner, refaire tout le processus évolutifs de l'humanité, tout ça pour de l'argent. Y'a de grandes chances que t'aies tout oublié de ton monde avant d'avoir fait le 10ème du nécessaire pour faire un ordinateur.
road-to-tagore
il y a 7 mois
1 mois pour se préparer c'est chaud, il doit avoir certaines étapes qui demandent un très high IQ et en un mois y'a pas le temps de les identifier et de les comprendre. Ensuite c'est finito impossible à redécouvrir même avec un temps infini si on a pas l'intelligence suffisante
FionMignon
il y a 7 mois
Je vois pas dans quel monde c'est pertinent de passer tout ce temps à parcourir le monde à la recherche des métaux nécessaires, construire de quoi les faire fondre et les raffiner, refaire tout le processus évolutifs de l'humanité, tout ça pour de l'argent. Y'a de grandes chances que t'aies tout oublié de ton monde avant d'avoir fait le 10ème du nécessaire pour faire un ordinateur.
Tu sais que ce défi ne t'interdit pas de faire ce que tu veux à côté hein
La seule limite, c'est ton endurance mentale
TitouanColossal
il y a 7 mois
Pour rivaliser avec l'intelligence collective de plusieurs milliards de personnes il vous faudra au moins plusieurs centaines de milliers d'années hein (voir millions)
Faut tout recréer de 0 là, de la production d'électricité stable, de semi conducteurs, des graveurs photolitogtaphie, dopage etc
Sans compter quil faudra souvent retourner miner des ressources pour continuer à s'approvisionner
FionMignon
il y a 7 mois
Etape 1 : faire le plus de copies possibles du code de Doom en C, parce que si tu le perds, là par contre, c'est archi cuit
SirCrustibald
il y a 7 mois
Tu sais que ce défi ne t'interdit pas de faire ce que tu veux à côté hein
La seule limite, c'est ton endurance mentale
J'ai pas l'impression que tu te rendes compte du temps que ça prendra.
C'est pas minecraft où tu combines 3 pierres et t'as un four. Chaque composant d'un ordinateur est bloqué par une découverte antérieure qui elle même est bloquée par une découverte antérieure tu remontes jusqu'à plusieurs millénaires en arrière.
Sans compte qu'il faudra à côté de ça créé des technologies parallèles spécifiques au fait que tu es seul dans ce nouveau monde, ça remet en question tout ce qui se fait en terme d'architecture notamment.
FionMignon
il y a 7 mois
J'ai pas l'impression que tu te rendes compte du temps que ça prendra.
C'est pas minecraft où tu combines 3 pierres et t'as un four. Chaque composant d'un ordinateur est bloqué par une découverte antérieure qui elle même est bloquée par une découverte antérieure tu remontes jusqu'à plusieurs millénaires en arrière.
Sans compte qu'il faudra à côté de ça créé des technologies parallèles spécifiques au fait que tu es seul dans ce nouveau monde, ça remet en question tout ce qui se fait en terme d'architecture notamment.
J'ai une formation d'ingé, j'ai une bonne compréhension des technologies actuelles, mais SURTOUT, je sais comment les sciences ont évolué dans le temps, quels sont les bonnes pistes et quelles sont les mauvaises pour construire nos connaissances scientifiques
FionMignon
il y a 7 mois
Faut que ce soit sur un support lisible sans technologie, parce qu'une clef USB ne contient que des 0 et des 1, ce sont des normes avec une dose d'arbitraire qui distinguent ces 0 et ces 1 d'un n'importe quoi inexploitable.
Autant le C, surtout de cette époque, c'est que des fonctions que je peux réécrire de 0, faut que ce soit du code en clair "if X then Y" ou même de l'assembleur, qui serait encore plus simple que du C pour le coup.
[OwO]
il y a 7 mois
J'ai une formation d'ingé, j'ai une bonne compréhension des technologies actuelles, mais SURTOUT, je sais comment les sciences ont évolué dans le temps, quels sont les bonnes pistes et quelles sont les mauvaises pour construire nos connaissances scientifiques
Road-to-yeslife
il y a 7 mois
Bah non ahi
RagondinAuFour
il y a 7 mois
Vu le nombre d'heures pour realiser ça autant bosser au SMIC horaire
FionMignon
il y a 7 mois
Si tu m'avais dit un truc comme 1000 ans ou 1 000 000 ans, j'y aurai réfléchi, mais là je sais que j'arriverai au bout.
N'importe quel ingé correct est capable d'utiliser ce qu'il a appris pour refaire les sciences à la base, pourvu qu'ils ait assez de temps.
Je pense que c'est toi qui te rend pas compte à quel point les choses sont plus simples quand tu connais déjà les réponses aux sujets qui ont fait perdre le plus de temps aux chercheurs dans l'histoire
Par contre, on est d'accord que je perd pas la mémoire hein ?
Parce que ça par contre ça pourrait me faire échouer.
FionMignon
il y a 7 mois
Vu le nombre d'heures pour realiser ça autant bosser au SMIC horaire
Sauf que même avec une paye de PDG, tu vieillis pendant ce temps et t'as pas la planète pour toi tout seul
[OwO]
il y a 7 mois
Si tu m'avais dit un truc comme 1000 ans ou 1 000 000 ans, j'y aurai réfléchi, mais là je sais que j'arriverai au bout.
N'importe quel ingé correct est capable d'utiliser ce qu'il a appris pour refaire les sciences à la base, pourvu qu'ils ait assez de temps.Je pense que c'est toi qui te rend pas compte à quel point les choses sont plus simples quand tu connais déjà les réponses aux sujets qui ont fait perdre le plus de temps aux chercheurs dans l'histoire
Par contre, on est d'accord que je perd pas la mémoire hein ?
Parce que ça par contre ça pourrait me faire échouer.
Tutona
il y a 7 mois
j'ai un pot de miel ça devrait aller
esetuwx45
il y a 7 mois
1. Les matériaux de base
Dans ce monde parallèle, il n'y a pas d'humains ni de civilisation, mais probablement des ressources naturelles comme les minerais, le sable, et peut-être des végétaux. Le premier défi serait donc d'extraire et de traiter ces matériaux pour en faire des composants électroniques. Il faudrait :
Trouver du silicium : Le silicium est la base de la majorité des processeurs modernes. Il faudrait savoir comment extraire du silicium du sable et ensuite le raffiner en couches pures.
Créer des circuits imprimés : Les cartes mères et autres composants nécessitent des conducteurs comme le cuivre, qu'il faudrait également extraire et raffiner. Il faudrait ensuite connaître le processus de lithographie pour graver des circuits complexes sur des wafers de silicium.
2. Recréer les semi-conducteurs
La fabrication d'un transistor, le composant de base des puces électroniques, serait un énorme défi. Les transistors sont faits de semi-conducteurs et leur fabrication demande une précision atomique, généralement obtenue dans des salles blanches et avec des équipements extrêmement sophistiqués. Il faudrait mémoriser tout le processus de fabrication des transistors et espérer trouver les moyens de recréer ces conditions dans un environnement primitif.
3. Sources d'énergie
Pour alimenter un ordinateur, il faut de l'électricité. Il serait possible de créer une source d'énergie en fabriquant des générateurs primitifs (comme une dynamo), ou en exploitant l'énergie solaire avec des cellules photovoltaïques rudimentaires. Mais avant cela, il faudrait comprendre comment produire de l'électricité à partir de zéro.
4. Programmation et interface
Même si l'on parvient à créer le hardware, il faudra ensuite écrire un système d'exploitation pour faire tourner le code de Doom. Cela demande de recréer un langage machine basique, puis un compilateur pour le langage C (dans lequel Doom est écrit). Il faudra aussi concevoir des interfaces d'affichage (moniteurs ou équivalents) et des périphériques de contrôle (clavier, souris).
5. Refroidissement
Les composants électroniques dégagent beaucoup de chaleur, et il faudrait concevoir un système de refroidissement capable de dissiper cette chaleur pour éviter les surchauffes. Cela peut impliquer la création de ventilateurs rudimentaires ou de systèmes de refroidissement à eau.
6. Chronologie
Il est difficile de quantifier le temps nécessaire pour recréer toute cette technologie. Même avec une immortalité et un temps infini, chaque étape dépendrait du succès des étapes précédentes. Il faudrait probablement des milliers d'années, sinon plus, pour recréer un environnement capable de faire tourner un jeu comme Doom.
Conclusion
Si on accepte ce dilemme, cela implique une compréhension parfaite de la physique, de la chimie, de l'ingénierie électronique et de l'informatique, et il serait nécessaire de mémoriser tous les processus de fabrication, depuis l'extraction des matériaux jusqu'à l'écriture du code. Même avec une infinité de temps, cela représenterait un défi titanesque. Cependant, si on aime les défis extrêmes et qu'on accepte l'idée de vivre dans un monde solitaire et sans limite temporelle, cela peut être une entreprise fascinante.
RagondinAuFour
il y a 7 mois
Sauf que même avec une paye de PDG, tu vieillis pendant ce temps et t'as pas la planète pour toi tout seul
Rien que pour l'expérience de malade je le ferais quand même aussi mais bon
Pour véritablement réaliser ça faut être passionné par contre, en plus j'imagine même pas les catastrophes naturelles qui te font revenir plusieurs millions d'années en arrière il y a largement de quoi devenir fou
LetsGoToutoudou
il y a 7 mois