Boucling

[Dilemme] Faut-il séparer l'oeuvre de l'artiste ? 🟪

32 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

1
OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois

Je poste sous secondaire pour des raisons évidentes.

Je suis face à un dilemme : mon anniversaire tombe le mois prochain, j'ai déjà tout organisé, le lieu, l'évènement avec les invités, les activités etc. Sauf que je viens d'apprendre que le gérant du lieu est accusé d'agression s*xuelle sur une amie à moi depuis la semaine passée.

Il y a assez peu de gens qui sont au courant de l'histoire, j'en ai parlé à ma meilleure amie qui m'a chiée une pendule pour que je change de lieu. Le problème c'est que c'est le seul lieu qui convient à 100% (boissons pas cher, la salle est énorme, je paye rien si il y a assez d'invités, possibilité de rester jusqu'à 5h du matin au lieu de 2h partout ailleurs, on peut mettre la musique à fond).

Le titre est en rapport avec ce que ma meilleure amie m'a dit : une comparaison oeuvre/artiste avec lieux/gérant.
Pour moi le lieu n'a rien avoir avec le gérant, bien que je ne cautionne pas ce qu'il a fait, il y a 5 autres personnes qui travaillent là, lui ne serait peut-être même pas présent.

Je suis dans une zone où c'est super compliqué d'avoir une telle salle donc si ça se fait pas là ça sera dans un endroit moins bien.

Vous feriez quoi ? Gros doigt à tout le monde par rapport à ce qu'il s'est passé ou changer d'endroit ?

PA

PateAPain

il y a 2 mois

Tu lui donnes du pouvoir pour continuer ses méfaits ? C'est dans quel cadre qu'il a fait ce qu'il a fait ?
KB

KoalaBan217

il y a 2 mois

le mec c'est un directeur ? donc employé ou c'est le patron ?
OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois


Tu lui donnes du pouvoir pour continuer ses méfaits ? C'est dans quel cadre qu'il a fait ce qu'il a fait ?

De ce que la fille en question m'a expliquée, elle faisait une soirée dans ce bar là avec ses amis, ils étaient saoul et le gérant a profité d'elle à un moment donné. J'ai pas eu "plus de détails" dans le sens où elle m'a pas clairement expliquée ce qu'il s'est passé, elle m'a juste dit qu'il avait profité de son état.

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois


le mec c'est un directeur ? donc employé ou c'est le patron ?

Le patron.

SK

skibidiziak

il y a 2 mois

reveiltardif t es cramer igo
OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois


reveiltardif t es cramer igo

Mauvaise personne, je posterais avec mon vrai pseudo plus tard si j'ai utilisé tout les messages de ce compte.

L2

Looizer2

il y a 2 mois

Oui, en peinture j'apprécie notamment beaucoup les natures mortes d'un autrichien du 20e siècle
KB

KoalaBan217

il y a 2 mois

Le patron.

dans ce cas "Pour moi le lieu n'a rien avoir avec le gérant, " cette affirmation est fausse, tu décide de financé un violeur, maintenant qu'en est il réellement de l'agression sexuelle ? c'est avéré ? l'accusation a mené a quoi au final ?

PA

PateAPain

il y a 2 mois

De ce que la fille en question m'a expliquée, elle faisait une soirée dans ce bar là avec ses amis, ils étaient saoul et le gérant a profité d'elle à un moment donné. J'ai pas eu "plus de détails" dans le sens où elle m'a pas clairement expliquée ce qu'il s'est passé, elle m'a juste dit qu'il avait profité de son état.

Bon ben, c'est risquer la possibilité qu'il recommence quoi. C'est lui donner ce pouvoir, malheureusement :/

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois

dans ce cas "Pour moi le lieu n'a rien avoir avec le gérant, " cette affirmation est fausse, tu décide de financé un violeur, maintenant qu'en est il réellement de l'agression sexuelle ? c'est avéré ? l'accusation a mené a quoi au final ?

La fille a portée plainte, le gérant a avoué ce qu'il a fait. Il a tenté de s'excuser en disant qu'il était plein mort et que c'était à cause de l'alcool. Selon moi, l'alcool n'excuse rien, quand tu fais un accident de la route et que tu tues des gens parce que t'es saoul, tu restes un meurtrier même une fois que t'as décuvé.

Mais ok, t'as le même avis que ma meilleure amie, le gérant et le lieu sont intrinsèquement lié.

E9

Elmatador_92

il y a 2 mois

Faut surtout avec les bonnes réponses. Est-ce que le gerant sera là ? Si oui, tu annules tout simplement, c'est pas compliqué à comprendre. Et au passage rien à voir avec l'oeuvre et l'artiste
XI

Xiaomied

il y a 2 mois

Oui il faut le différencier

L'auteur débarrasse toi de ton syndrome du sauveur (dont énormément d'occidentaux souffrent), ce qui est arrivé n'est pas de ta faute et ce n'est pas parce que tu vas annuler que la vie du gérant sera soudainement ruinée

PA

PateAPain

il y a 2 mois


Oui il faut le différencier

L'auteur débarrasse toi de ton syndrome du sauveur (dont énormément d'occidentaux souffrent), ce qui est arrivé n'est pas de ta faute et ce n'est pas parce que tu vas annuler que la vie du gérant sera soudainement ruinée

Non en effet, il ne sera pas ruiné, mais ce n'est pas normal que ce type agresse " gratuitement " des meufs

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois

Bon ben, c'est risquer la possibilité qu'il recommence quoi. C'est lui donner ce pouvoir, malheureusement :/

Oui j'ai bien conscience de ça. Mais vu qu'on est au courant, on pourrait justement surveiller et faire en sorte que ça n'arrive pas ce soir là, ni éventuellement tout les soirs ?

Je lui ai dis qu'à ce moment là on cancel le bar, on mets une pancarte "attention 🟪eur" et on empêche les gens d'y rentrer. Selon elle, seule les personnes au courant de l'histoire ne devraient plus y aller, ce qui est idiot parce qu'on mets en danger les personnes qui ne sont pas au courant.

N8

Niveau83

il y a 2 mois

Pose un dilemme à ta pote, soit elle trouve un lieu qui convient et dans ce que tu change soit elle trouve pas et du fait ta soirée comme prévu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504443234-buh.png

Attends toi a ce qu'elle foute la merde au passage https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504443234-buh.png

KB

KoalaBan217

il y a 2 mois

La fille a portée plainte, le gérant a avoué ce qu'il a fait. Il a tenté de s'excuser en disant qu'il était plein mort et que c'était à cause de l'alcool. Selon moi, l'alcool n'excuse rien, quand tu fais un accident de la route et que tu tues des gens parce que t'es saoul, tu restes un meurtrier même une fois que t'as décuvé.

Mais ok, t'as le même avis que ma meilleure amie, le gérant et le lieu sont intrinsèquement lié.

oui si c'est son établissement a lui alors c'est évident puisque c'est lui qui encaisse le cash a la fin

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois


Pose un dilemme à ta pote, soit elle trouve un lieu qui convient et dans ce que tu change soit elle trouve pas et du fait ta soirée comme prévu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504443234-buh.png

Attends toi a ce qu'elle foute la merde au passage https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504443234-buh.png

Elle fout déjà la merde en fait Elle m'a dit qu'elle viendrait pas si je faisais ça là.

Elle est d'accord pour m'aider à trouver un autre endroit, ce qui est déjà bien. Jusqu'ici elle n'a encore rien proposé.

PA

PateAPain

il y a 2 mois


Pose un dilemme à ta pote, soit elle trouve un lieu qui convient et dans ce que tu change soit elle trouve pas et du fait ta soirée comme prévu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504443234-buh.png

Attends toi a ce qu'elle foute la merde au passage https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504443234-buh.png

Ben, faudra qu'il choisisse un lieu où il quitte à 2h00

Ca risque moins de traumatisme d'une personne (femme)

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois

Ben, faudra qu'il choisisse un lieu où il quitte à 2h00

Ca risque moins de traumatisme d'une personne (femme)

En soit oui des lieux qui ferment à 2h je peux en avoir un facilement

Le truc c'est que je connais mes amis et mon entourage, je sais qu'ils vont pas se contenter de partir à 2h du matin et qu'on va chercher désespérément un lieu ouvert dans une ville morte

J'avais eu un arrangement avec le gérant (le gars incriminé justement) qui m'a dit qu'on pouvait faire du bruit jusqu'à 5h du matin. Son bar est insonorisé à fond, en sous-sol. C'est une énorme cave. J'y ai déjà fait une soirée full techno on entendant rien dans la rue dehors alors qu'on pouvait même pas s'entendre parler à l'intérieur.

TF

TraFaLKyRiE

il y a 2 mois

Je vois même pas à quel moment tu dois réfléchir.

Moralement : tu finances le gars qui a fait du mal à ta pote dans le passé. Symboliquement c'est pas très juste.

Mais même si tu enlève le côté symbolique et moral. Ta meilleure pote ressentira un malaise si tu décides que cette fête se déroule dans ce lieu qui lui rappel l'acte de son agresseur. Elle passera une mauvaise soirée.

N8

Niveau83

il y a 2 mois

Elle fout déjà la merde en fait Elle m'a dit qu'elle viendrait pas si je faisais ça là.

Elle est d'accord pour m'aider à trouver un autre endroit, ce qui est déjà bien. Jusqu'ici elle n'a encore rien proposé.

C'est foutu alors faut que tu bouge, ce sera galère mais au moins vous passerez une bonne soirée si tu prend sur toi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/7/1504443234-buh.png

TP

ToasteurPro

il y a 2 mois

oui

sinon on se retrouve avec des artiste qui sont juste sympas, font de la musique de merde et les g ens achète, et à coté, un artiste talentueux et travailleur, mais dont la personalité ne plaisant pas, ne rencontre aucun succès

PS

Psychiatres

il y a 2 mois

change de lieu
OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois


Je vois même pas à quel moment tu dois réfléchir.

Moralement : tu finances le gars qui a fait du mal à ta pote dans le passé. Symboliquement c'est pas très juste.

Mais même si tu enlève le côté symbolique et moral. Ta meilleure pote ressentira un malaise si tu décides que cette fête se déroule dans ce lieu qui lui rappel l'acte de son agresseur. Elle passera une mauvaise soirée.

C'est pas ma meilleure amie qui a été agressée là. Elle connait même pas la victime.

Par contre je connais la fille qui a été agressée, elle m'a racontée ça parce que je lui ai envoyé l'invitation et elle a fait une publi là-dessus cette semaine.

Bien évidemment je lui ai demandé si elle comptait venir si je faisais ça ailleurs, pour elle et éviter un trauma.

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois


change de lieu

Oui je crois que j'ai pas le choix, autant les gens ici que mes proches IRL me disent de changer de lieu.

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois

Bon bah je viens d'apprendre que mon amie ne serait pas un cas isolé et que le gars en question n'est pas à son coup d'essai.

Coup dur

CH

Chromatiquement

il y a 2 mois

Faut-il séparer l'oeuvre de l'artiste?

A quel moment le gérant d'un local ou d'un bar est un artiste?

Mais quand bien même, ce n'est pas comme si tu nous demandais si tu pouvais écouter du Chuck Berry ou du Michael Jackson, en dépit de leur bagage de délinquant sexuel hein

Ta question reformulée, c'est: "est-ce que je dois maintenir la location d'un établissement géré par un délinquant sexuel (supposé), en sachant qu'il est susceptible de récidiver dans le même lieu?"

La réponse est: non

Bon bah, tu sais ce qu'il te reste à faire…

SH

SaintHeIier

il y a 2 mois

Gros doigt et ta pote rongera son frein
edit : je vois pas à quel moment tu peux choisir de pénaliser la totalité des invités au profit d'un seul
N-

noitacifobmib-2

il y a 2 mois

Oeuvre =/= Artiste

Cependant dans ton cas, c'est évident que ta copine le prendrait mal si tu décidais d'y aller et ça peut aussi gêner tes autres invités par rapport à elle.
Donc si tu veux passer un bon moment je te consellerai d'aller ailleurs

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois

A quel moment le gérant d'un local ou d'un bar est un artiste?

Mais quand bien même, ce n'est pas comme si tu nous demandais si tu pouvais écouter du Chuck Berry ou du Michael Jackson, en dépit de leur bagage de délinquant sexuel hein

Ta question reformulée, c'est: "est-ce que je dois maintenir la location d'un établissement géré par un délinquant sexuel (supposé), en sachant qu'il est susceptible de récidiver dans le même lieu?"

La réponse est: non

Bon bah, tu sais ce qu'il te reste à faire…

En fait c'est en débattant là-dessus avec mon amie qu'elle m'a sortie ça.

Je lui ai dis "pour moi le lieu et le gérant ne sont pas liés, il y a d'autres serveurs qui travaillent là" et elle m'a répondue "ah bah tant qu'à faire séparons l'oeuvre de l'artiste". J'ai pensé que ça ferait un bon titre pour le topic, que ça parlerait plus que "faut-il séparer le lieu du gérant ?".

Mais bon globalement la majorité des gens me disent de changer de lieu, surtout si il y a eu plusieurs cas d'agressions avérées (il a avoué pour celui sur mon amie). Je vais devoir m'y résoudre sous peine de :
- penser que je cautionne ses actes (alors que non)
- créer des traumas pour certaines personnes (chose que j'ai évidemment pas envie)
- mettre d'autres personnes en danger
- mettre de côté certains invités qui ne viendront pas à cause de ça (j'ai envie d'avoir tout mes amis, même si c'est 3h en moins sur la soirée)

OP
S1

sepeg18959

il y a 2 mois

Merci pour vos avis éclairés, je retourne sur mon principal

Je vais changer de lieu, c'est mieux pour tout le monde.