[DIRECT] Débat BEGAUDEAU vs LAURENT OZON sur l'identité

541 messages

Mise à jour: il y a 2 mois

jeanmonnaie60

il y a 2 mois

Oui le terrorisme. Mais en quoi ça a changé nos habitudes (à part les 15 jours suivants le bataclan ?)

Personnellement je ne comprends pas pourquoi l'extrême droite ne fait pas 80 %>
Mais même les gauchistes se comportent différemment aujourd'hui
Garder son sac bien près de soit, vérifier la voiture fermé etc..

Pattatarte70

il y a 2 mois

Oui le terrorisme. Mais en quoi ça a changé nos habitudes (à part les 15 jours suivants le bataclan ?)

"Le 9/11 n'a rien changé à la psychosociologie des américains"

ClaudeLanzmann

il y a 2 mois

Begoatdeau

jackletrou

il y a 2 mois

Oui le terrorisme. Mais en quoi ça a changé nos habitudes (à part les 15 jours suivants le bataclan ?)

le 11 septembre a tout changé

jeanmonnaie60

il y a 2 mois

C'est pas possible de mentir autant.
Tu mens, l'enquête n'a pas démontré son innocence et c'est la justice qui tranchera.
Invoquer le nombre de délits de fuite ne retire rien au caractère criminel de ce meurtre, tu peux le répéter tant que tu veux, les images sont claires : le flic a tiré alors qu'il n'était pas en danger. Par ailleurs, en invoquant le nombre de délits de fuite, tu espères faire avaler que ceux-là seraient tous commis par des "non-blancs", une supposition raciste et improuvable. Tu es un pathétique mythomane.
Parle pas de "soja œstrogéné" alors que ton idole moustachu se faisait des injections d'oestrogène et s'est mis une balle dans le crâne après s'être fait humilier par Staline.

Les flics ont été innocentés oui ou non ?

Et même si ce n'est pas le cas sur 100000 délit de fuite par an les bavures sont extrêmement faibles.
Donc dans tous les cas la gauche radicale qui instrumentalise Nahel ont tort.
Les faits, les chiffres, le réel vous donne tort.
Sinon prouve le

Pattatarte70

il y a 2 mois

Begoatdeau

Bégaudaube oui, à part s'énerver, crier, interrompre, et poser ses questions classiques de sophistes ("donnez-moi un exemple, donnez-moi des chiffres" à une interrogation d'ordre spirituel, culturel, sentimental), il a rien fait

Prigo-jean

il y a 2 mois

"Le 9/11 n'a rien changé à la psychosociologie des américains"

Mauvais exemple, le 11 septembre est devenu aux États-Unis la critique du flicage induit par le patriot act, puis les actions invasives de la NSA, et enfin des guerres perpétuelles aux Moyen-orient (ce qui a notamment faire élire Trump).

Le 11 septembre et ses conséquences dans la société américaine sont l'inverse de ce que tu penses.

ENT

ChiassixSweeper

il y a 2 mois

En résumé, le fond c'était : le taux d'inné et d'acquis chez les différentes peuplades qui composent l'humanité.

Beaucoup de blablas et de circonvolutions pour finalement n'arriver qu'à une seule idée :
Y a t-il une incompatibilité fondamentale entre les "desouche" et les immigrés récents ?
Quelle est la part d'animalité en nous ? de singularité ? de flexibilité culturelle ?

Honnêtement, ça fait 20 ans que je me pose la question et je n'arrive toujours pas à trancher définitivement.

Je pense que c'est surtout une histoire de quantité de flux.

Pattatarte70

il y a 2 mois

Mauvais exemple, le 11 septembre est devenu aux États-Unis la critique du flicage induit par le patriot act, puis les actions invasives de la NSA, et enfin des guerres perpétuelles aux Moyen-orient (ce qui a notamment faire élire Trump).
Le 11 septembre et ses conséquences dans la société américaine sont l'inverse de ce que tu penses.
ENT

Attention, j'ai jamais dit que les résultats étaient les mêmes.

Nous sommes des peuples avec des mentalités différentes.

Je répondais juste au débilin qui disait que "Charlie et le Bataclan ça a eu aucune conséquences, 15 jours après on en parlait plus lol". Oui oui, le TERRORisme, ça n'affecte pas les mentalités des populations, aucun effet

jeanmonnaie60

il y a 2 mois

Débat de merde mais ozon n'a pas baissé sa culotte.
Ça change de PYR.

Pattatarte70

il y a 2 mois

En résumé, le fond c'était : le taux d'inné et d'acquis chez les différentes peuplades qui composent l'humanité.
Beaucoup de blablas et de circonvolutions pour finalement n'arriver qu'à une seule idée :
Y a t-il une incompatibilité fondamentale entre les "desouche" et les immigrés récents ?
Quelle est la part d'animalité en nous ? de singularité ? de flexibilité culturelle ?
Honnêtement, ça fait 20 ans que je me pose la question et je n'arrive toujours pas à trancher définitivement.
Je pense que c'est surtout une histoire de quantité de flux.

Tout se joue à ça oui.

De Gaulle a déjà tranché le débat y a des décennies : on assimile des individus. Pas des peuples. On assimilera jamais des millions de jeunes maghrébins. C'est normal.

Amiraltemoins

il y a 2 mois

Bégaudaube oui, à part s'énerver, crier, interrompre, et poser ses questions classiques de sophistes ("donnez-moi un exemple, donnez-moi des chiffres" à une interrogation d'ordre spirituel, culturel, sentimental), il a rien fait

Tu a oublié le classique begaudeau :"cest factuel" la fameux factuel qu'on ne prend jamais le temps de démontrer ...

jeanmonnaie60

il y a 2 mois

Ozon l'a bien défoncé sur les gilets jaunes et la lutte sociale à la fin.
Finalement il n'est pas si mal.
Comme quoi tout est une question de couilles dans la vie.

Pattatarte70

il y a 2 mois

Ozon l'a bien défoncé sur les gilets jaunes et la lutte sociale à la fin.
Finalement il n'est pas si mal.
Comme quoi tout est une question de couilles dans la vie.

On va se moquer de moi, mais je continue de penser que sur le fond, Rougeyron aurait pu le démolir, si c'était pas un méga autiste en public Bégaudeau est nul sur le fond. à part réciter des gimmicks pseudo-marxistes (qu'il n'a même pas lu d'ailleurs).

MariusetSylla

il y a 2 mois

Qui a la vidéo d'OZON qui hurle sur des migrants à Paris lors d'une manifestation ?

jeanmonnaie60

il y a 2 mois

On va se moquer de moi, mais je continue de penser que sur le fond, Rougeyron aurait pu le démolir, si c'était pas un méga autiste en public Bégaudeau est nul sur le fond. à part réciter des gimmicks pseudo-marxistes (qu'il n'a même pas lu d'ailleurs).

Pyr n'a pas assumé être de droite.
Même si il était naïf et voulait trouver des points d'accord avec un type qui le déteste et évidemment ça à foiré, il à quand même été sacrément lâche.
Je pense que un conversano pourrait gagner un débat pour une raison simple. Il assume être de droite.
L'intelligence c'est secondaire dans un débat.

Dengism

il y a 2 mois

Les flics ont été innocentés oui ou non ?
Et même si ce n'est pas le cas sur 100000 délit de fuite par an les bavures sont extrêmement faibles.
Donc dans tous les cas la gauche radicale qui instrumentalise Nahel ont tort.
Les faits, les chiffres, le réel vous donne tort.
Sinon prouve le

Le tireur n'a pas été innocenté, le mythomane.
Les bavures sont faibles pour ce type de délit, et alors ? En termes de bavures, on est parmi les derniers pays d'Europe, les flics sont formés pour ne faire aucune bavure normalement. Or on observe que certaines années, il y avait jusqu'à un mort par jour, que les jeunes issus de l'immigration étaient surreprésentés et qu'il y a factuellement une complaisance pour la haine raciale voire un racisme ouvertement admis par les forces de l'ordre. De plus, les chiffres sur les bavures restent discutables puisque la hiérarchie tend à mentir et couvrir les bavures :
https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/video-reportage-tf1-de-gros-dysfonctionnements-a-marseille-la-videosurveillance-accusee-de-couvrir-des-bavures-policieres-2298319.html
https://basta.media/Police-suicides-marche-de-la-colere-gardiens-de-la-paix-officiers-commissariats-conditions-de-travail
Et le taux de poursuites est bien moins élevé que celui du reste de la population, en conséquence :
https://www.lexpress.fr/societe/l-igpn-innocente-t-elle-systematiquement-les-policiers_2094355.html

Comte_Orloc

il y a 2 mois

On va se moquer de moi, mais je continue de penser que sur le fond, Rougeyron aurait pu le démolir, si c'était pas un méga autiste en public Bégaudeau est nul sur le fond. à part réciter des gimmicks pseudo-marxistes (qu'il n'a même pas lu d'ailleurs).

Exa exa!
PYR (et sa team du cercle Aristote) est tres tres bon mais pas en debat (surtout en face de Sophistes belliqueux!) !
Le gonze doit pas etre demonetise; Il faut continuer a ecouter/lire ses analyses!

Amiraltemoins

il y a 2 mois

Begaudeau s'est trouvé très emmerdé quand il amené Ozon sur la tendance des fachistes a sur-naturaliser les êtres humains alors que pour lui la part de d'instinct et "résiduel" ou "marginal" chez l'homme. Quand ozon a commencé a énumérer les pans entiers d'instinct et d'inné chez l'homme que begaudeau a bien du acquiescer et finalement commencer a reconnaître que cette part est plus importante qu'il ne veut bien le reconnaitre sans pour autant que cela ne relève du fachisme ...

Heureusement pirouette "oui mais c'est heu malléable aussi les instincts" et Intervention inespéré de la présentatrice pour le sauver

ChiassixSweeper

il y a 2 mois

Tout se joue à ça oui.
De Gaulle a déjà tranché le débat y a des décennies : on assimile des individus. Pas des peuples. On assimilera jamais des millions de jeunes maghrébins. C'est normal.

Le problème, c'est qu'il y a la partie religieuse, la partie culturelle et la partie ethnique... qui en plus se chevauchent souvent...
C'est très difficile d'y voir clair avec un problème culturel si peu résoluble par de simples formules mathématiques.

En attendant, la macronie peut encore se frotter les mains pour nous la jouer homme raisonnable, ni-ni... au milieu des tous ces antagonismes, a priori irréconciliables...

hiverbranlotin

il y a 2 mois

Bon j'ai regarde un peu, Bégaudeau est décevant là

Autant contre des droitards incultes complet il est magistral, autant contre des droitards cultivés, qui arrivent à placer deux arguments cohérents de bout à bout et qui gardent leur calme face à sa mesquinerie incisive il pète un plomb et se recroqueville dans une caricature du gauchiste hystérique et haineux de base. Triste à voir

jeanmonnaie60

il y a 2 mois

Le tireur n'a pas été innocenté, le mythomane.
Les bavures sont faibles pour ce type de délit, et alors ? En termes de bavures, on est parmi les derniers pays d'Europe, les flics sont formés pour ne faire aucune bavure normalement. Or on observe que certaines années, il y avait jusqu'à un mort par jour, que les jeunes issus de l'immigration étaient surreprésentés et qu'il y a factuellement une complaisance pour la haine raciale voire un racisme ouvertement admis par les forces de l'ordre. De plus, les chiffres sur les bavures restent discutables puisque la hiérarchie tend à mentir et couvrir les bavures :
https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/video-reportage-tf1-de-gros-dysfonctionnements-a-marseille-la-videosurveillance-accusee-de-couvrir-des-bavures-policieres-2298319.html
https://basta.media/Police-suicides-marche-de-la-colere-gardiens-de-la-paix-officiers-commissariats-conditions-de-travail
Et le taux de poursuites est bien moins élevé que celui du reste de la population, en conséquence :
https://www.lexpress.fr/societe/l-igpn-innocente-t-elle-systematiquement-les-policiers_2094355.html

Nahel est un pétard mouillé
https://www.lindependant.fr/2024/09/18/mort-de-nahel-le-tir-du-policier-devie-par-le-redemarrage-de-la-voiture-la-volonte-de-tuer-ne-transparait-pas-les-revelations-du-dossier-dinstruction-12205715.php

Si l' était dans un état policier, il n'y aurait pas 100000 délit de fuite par an.
C'est bien le sentiment d'impunité et d'une justice laxiste qui explique ce chiffre.
Donc le contraire du discours de gauche radicale.
Combien de bavure sur 100000 délit de fuite ? Extrêmement peu.
Donc même si notre chiffre serait plus élevé que nos voisins cela ne change en rien que c'est assez faible pour affirmer que le racisme institutionnel en France est faible voir quasiment inexistant

C'est ça le sujet.
On apprend le racisme à l'école ?
Les lois sont racistes ?

Donc arrêtez vos fantasmes.

hiverbranlotin

il y a 2 mois

Mention spéciale pour l'animatrice du débat qui suce Bégeaudau goulument pendant la totalité du débat, c'est assez indécent bordel

tchadou

il y a 2 mois

Ozon le type qui dit "je vais aller ganir mon estomac d element nutritif et organique"
Au lieu de "je vais aller manger"

Ayaa

ChiassixSweeper

il y a 2 mois

Ozon le type qui dit "je vais aller ganir mon estomac d element nutritif et organique"
Au lieu de "je vais aller manger"
Ayaa

Ça c'est très chiant le côté pédant/scribouillard.
Il s'est un peu calmé je trouve.

curzio_7

il y a 2 mois

Pattatarte70
il y a 2 mois
On va se moquer de moi, mais je continue de penser que sur le fond, Rougeyron aurait pu le démolir, si c'était pas un méga autiste en public Bégaudeau est nul sur le fond. à part réciter des gimmicks pseudo-marxistes (qu'il n'a même pas lu d'ailleurs).

Il n'a pas le niveau. Et ce cuistre voulait faire ami ami avec des gens qui étaient là pour le détruire.

Insortable

il y a 2 mois

J'ai regardé les 25 première minutes bon c'est pas très intéressant, je connais le sujet par coeur, mais bon j'ai juste vu begaudeau répéter ce que l'autre dit et l'autre dire "non j'ai pas dit ça"...

tchadou

il y a 2 mois

Ce zinzin qui a 100vs5 contre les migrant

jeanmonnaie60

il y a 2 mois

On va citer ton propre article parce que tes déficiences cognitives sont graves mais pas plus que ta tendance à la mythomanie :
OH BAH MERDE, ILS NE SONT PAS INNOCENTÉS. C'EST CE QUE JE DISAIS !
"CE QUE SOUTIENNENT LES POLICIERS"
POLICIERS QUI ONT ÉTÉ ÉPINGLÉS POUR AVOIR MENTI
https://www.ouest-france.fr/societe/police/mort-de-nahel-une-fiche-dintervention-accredite-la-these-dun-mensonge-des-policiers-1005db0a-1be5-11ee-be35-b1021cd955a7
JE CITE BIEN SPÉCIFIQUEMENT : ESTIME EUROPE 1
ESTIME
EUROPE 1
UN MÉDIA TENU PAR LE FASCISTE VINCENT BOLLORÉ. QUE C'EST SURPRENANT !
J'ai pas dit qu'on était dans un état policier, mon grand, tu mens à nouveau. Ce que j'ai dit, c'est qu'il y avait des violences policières graves et qu'elles touchaient souvent les "non-blancs". Ce que j'ai dit, c'est que la police tend à mentir pour se couvrir, ce que j'ai démontré. Ce que j'ai dit, c'est que cette impunité et ce système de mensonges relève bien du racisme institutionnel. Ce que j'ai dit, c'est qu'il faut être UN PUTAIN D'ATTARDÉ ( ) pour s'appuyer uniquement sur les chiffres des délits de fuite comme si les violences policières ne s'exprimaient que dans ce contexte (c'est d'ailleurs pour ça que j'ai mentionné les manifestations des GJ).
Et là, ce que je dis, c'est que tu es défait. Tu viens de vomir le mensonge de trop. Je t'ai brisé et tout ce que tu peux faire, c'est patauger dans la merde de ta mythomanie inlassablement.

La version de la gauche sur nahel est démenti.
Simplement ma position est la suivante sur le débat begaudeau ozon.
Le capitalisme est pour le vivre ensemble et n'est pas pour le diviser pour mieux régner.
Elle à besoin de travailleurs productifs et non de gens qui se foutent sur la gueule.
C'est pour cette raison que les institutions sont anti raciste.
C'est ma position.

On me sort Nahel comme réponse.
Cela ne change en rien mon postulat de départ
Nahel est un cas marginale et j'ai rajouté à tort innocenté mais la version de la gauche reste fausse.
Donc même si on à une police sans moyen, une police de wesh à Marseille qui va tremper dans des trucs louche mon postulat de départ porte sur le vivre ensemble.
Et la dessus personne ne m'a démontré le contraire.

Amiraltemoins

il y a 2 mois

Le tireur n'a pas été innocenté, le mythomane.
Les bavures sont faibles pour ce type de délit, et alors ? En termes de bavures, on est parmi les derniers pays d'Europe, les flics sont formés pour ne faire aucune bavure normalement. Or on observe que certaines années, il y avait jusqu'à un mort par jour, que les jeunes issus de l'immigration étaient surreprésentés et qu'il y a factuellement une complaisance pour la haine raciale voire un racisme ouvertement admis par les forces de l'ordre. De plus, les chiffres sur les bavures restent discutables puisque la hiérarchie tend à mentir et couvrir les bavures :
https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/video-reportage-tf1-de-gros-dysfonctionnements-a-marseille-la-videosurveillance-accusee-de-couvrir-des-bavures-policieres-2298319.html
https://basta.media/Police-suicides-marche-de-la-colere-gardiens-de-la-paix-officiers-commissariats-conditions-de-travail
Et le taux de poursuites est bien moins élevé que celui du reste de la population, en conséquence :
https://www.lexpress.fr/societe/l-igpn-innocente-t-elle-systematiquement-les-policiers_2094355.html

Ton dernier article explique que dans près de 70% des cas d'enquête administrative l'IGPN conclut a un manquement du policier et a une demande de sanction...

70% c'est pas rien . Alors peut être que les flics font beaucoup de conneries et sont sanctionné. Mais dans ce cas tu peut pas vraiment dire que l'administration les couvrent... je suis assez curieux de voir les stats sur d'autres administration pour comparer.

Au fait comment ça quasiment un mort par jour au main de la police? Tu peut sourcer stp?

En terme de bavure on est parmi les derniers pays d'europe? Moi qui avait entièrement confiance en la croatie et la hongrie pour recenser les bavures dit donc... je rappel que près de la moitié des pays d'europe ne fournissent pas voir refusent de fournir des donnes de ce type... et quand on ramène le nombre de morts a la population on est loin d'être les pire a ce niveau la.

Pas mal d'aproximations dans tes informations mais tu semble assez partial sur le sujet.

Pattatarte70

il y a 2 mois

Ozon le type qui dit "je vais aller ganir mon estomac d element nutritif et organique"
Au lieu de "je vais aller manger"
Ayaa

l'hopital qui se fout de la charité ça. C'est bégaudeau qui jargonne comme pas permis. Ozon est assez clair (faut juste pas lui couper la parole toutes les 5s)

Amiraltemoins

il y a 2 mois

https://www.lexpress.fr/societe/l-igpn-innocente-t-elle-systematiquement-les-policiers_2094355.html

J'ajoute même que ton affirmation est inverifiable puisque la section 1.1.3 du rapport de l'igpn de 2018 précise qu'il ne dispose pas systatiquement des suite judiciaires des enquêtes transmise au magistrat.

Pour info concernant la population generale des donnes datant de 2003 montrent que environ 25% des dossiers sont "poursuivable"
Toutes infractions confondus 67,5 font l'objet de poursuites mais ça varie grandement selon les infractions . Et pour ce qui est de la réponse finale je prefere ne pas rentrer dans le sujet tellement les statistique sur le V sont délirantes par exemple.

Ma théorie c'est que l'impunité qui profitent au flics ripoux et la même qui profitent a la racaille et donc aussi aux politique qui ne voient pas trop l'intérêt de régler le problème.

Un système judiciaire a bout de souffle moralement et matériellement .

Sekaida_03

il y a 2 mois

Le débat était plié avant même de commencer, parce qu'Ozon, comme tous ces droitards, applique toujours la même recette : ne jamais assumer quoi que ce soit et se réfugier derrière un petit kit de survie rhétorique à base de « je n'ai jamais vraiment dit ça », « ne m'associez pas à eux » et « arrêtez de parler à ma place ». Et bien sûr, en prime, éviter soigneusement toute question qui fâche. Résultat : monsieur a récité son laïus en pilotage automatique, sans jamais toucher au fond du sujet, en esquivant les vrais enjeux comme un matador face à un taureau imaginaire. Alors certes, il ne s'est pas liquéfié comme Rougeyron face à Bégaudeau (sauf que Rougeyron, lui, au moins, avait l'audace de répondre, quitte à débiter de la merde)

Sa_Aperta

il y a 2 mois

la britney spears de gauche qui trouble les droitards...

En quoi elle ressemble à Britney ? Vous etes sérieux là ? Meme pas proche.

Tacleurdeshills

il y a 2 mois

Il y a un lien qui tourne pour le Replay ?

Capote

il y a 2 mois

+1 pour le replay

DioukLeBon1

il y a 2 mois

up pour le replay pls

IcommandU2grow

il y a 2 mois

DioukLeBon1

il y a 2 mois

DioukLeBon1

il y a 2 mois

up replay

DioukLeBon1

il y a 2 mois

il est ou le replay mes kheys

Tacleurdeshills

il y a 2 mois

Toujours pas de Replay ?

Borovnica

il y a 2 mois

La vidéo de 2h20 était disponible juste après la diffusion du direct, maintenant retirée

Bienpenssant40

il y a 2 mois

Replay svp

DonaldLeGoat

il y a 2 mois

Bienpenssant40

il y a 2 mois

DioukLeBon1
il y a 2 mois

up replay

Rei_Shinji

il y a 2 mois

quelqu'un à la vidéo complète ?

Taku[xx]

il y a 2 mois

Intérêt de débattre avec un raciste ?

Bienpenssant40

il y a 2 mois

Rei_Shinji
il y a 2 mois

quelqu'un à la vidéo complète ?

J'attend toujours je veux vraiment voir le débat mais flemme de payer 10 balles pour ça

Borovnica

il y a 2 mois

Bienpenssant40 a écrit :
J'attend toujours je veux vraiment voir le débat mais flemme de payer 10 balles pour ça

La vidéo est disponible gratuitement depuis ce lien en modifiant le zéro par un "o" : https://0dysee.com/Laurenrent-Ozon-Francois-Begaudeau:2

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