Donc l'extrême gauche date de 1789 ?

89 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

[BelgianRace]

il y a 9 mois

_SalothSar_
il y a 9 mois
La notion de "révolutionnaire" et "élitiste" n'est pas contradictoire, regarde comment Lénine parle du "parti d'avant-garde"

Paradoxalement, le communisme n'a jamais profité aux prolétaires

ImAbove

il y a 9 mois

Y'aura jamais de "révolution" en France, il faut de la cohésion, un désire commun pour que ce genre de chose arrive. Au mieux un putsch.

un putsch militaire sinon rien

10101110

il y a 9 mois

à l'époque on parlait de physiocrate.

Il y avait une crise financière ça ne vient pas que d'eux c'est multifactorielle khey. Puis, les tentatives de réformes fiscales pour taxer les nobles et le clergé ont été rejetées par les États généraux, exacerbant les tensions sociales et politiques.

Les idées des philosophes des Lumières, comme Rousseau, Voltaire et Montesquieu, ont eu un impact significatif sur le climat intellectuel pré-révolutionnaire. Ils ont critiqué l'absolutisme et plaidé pour des gouvernements basés sur des principes de justice, de liberté et de démocratie donc bon...

ShimaSaito15

il y a 9 mois

Selon FO cela remonterait aux jacqueries du Moyen-Age
https://www.force-ouvriere.fr/les-revoltes-du-moyen-age#:~:text=Le%201%20er%20mars%201382,et%20aux%20collecteurs%20d'imp%C3%B4ts

Mais je doute que les paysans de l'époques apprécient aussi la collectivisation des terres et des biens ainsi que le multiculturalisme moderne

MiniGun134

il y a 9 mois

Les grands marchands d'argent qui avant, étaient écartés du pouvoir dans l'ancien régime, ils avaient du pouvoir ils avaient de l'influence, mais ils n'avaient PAS le pouvoir politique. Au 18e siècle, en France aux USA et meme au 17e en Angleterre, les marchands sont devenus législateurs. C'est une catastrophe anthropologique ça.
Dans l'histoire des hommes, les humains savent depuis longtemps que nous avons tout à craindre des marchands au pouvoir. On a besoin des marchands, mais il ne faut PAS qu'ils soient au pouvoir...

10101110

il y a 9 mois

Paradoxalement, le communisme n'a jamais profité aux prolétaires contrairement à la droite capitaliste

connerie aussi hein...

En URSS et en Chine, les conditions de vie des prolétaires se sont parfois améliorées par rapport à la période pré-révolutionnaire, mais cela n'a pas toujours duré. Mais y a eut du mieux.

FumetDeSmegma

il y a 9 mois

Bourgeoisie parisienne qui n'en pouvait plus de la monarchie.

C'est très réducteur et démontre d'un profonde inculture et compréhension de ce qu'a été la Révolution française.

Si la bourgeoisie a eu la possibilité et les moyens de mettre le grappin sur l'histoire, elle n'est pas la principale responsable des évènements et un soulèvement populaire a bien eu lieu. Soulèvement sans lequel, d'ailleurs, rien n'eut été possible.

Dire ça c'est le même niveau de réflexion caricatural que les ahuris qui pensent que mai68 c'est uniquement la libération sexuelle et Conh-Bendit alors qu'il y avait 5 millions de grévistes.

_SalothSar_

il y a 9 mois

connerie aussi hein...
En URSS et en Chine, les conditions de vie des prolétaires se sont parfois améliorées par rapport à la période pré-révolutionnaire, mais cela n'a pas toujours duré. Mais y a eut du mieux.

Exact. La chute de l'URSS et la restauration du capitalisme a fait plus de morts que la guerre civile russe elle même.

[BelgianRace]

il y a 9 mois

connerie aussi hein...
En URSS et en Chine, les conditions de vie des prolétaires se sont parfois améliorées par rapport à la période pré-révolutionnaire, mais cela n'a pas toujours duré. Mais y a eut du mieux.

L'Empire russe n'était pas capitaliste mais autocratique et tsariste

FumetDeSmegma

il y a 9 mois

Paradoxalement, le communisme n'a jamais profité aux prolétaires contrairement à la droite capitaliste

Oui oui, va demander au petits vieux dans les pays d'ex URSS hors Ukraine et Pologne ce qu'ils pensent de leur niveau de vie actuel comparé à ce qu'ils avaient sous Staline et revient nous expliquer quelle fut leur réponse.

Enfin bref, on va pas trop en demander non plus au foromix le plus arrogant du 18-25 alors qu'il a, de son propre aveu, jamais réussi à ne terminer ne serait-ce qu'un "J'aime lire" et qu'il a fait toute sa culture historique sur youtube et le forum.

Y'a des jours je me demande si t'as conscience de la fraude que t'es et comment tu peux continuer à ouvrir ta grande gueule ici en sachant pertinemment à quel point tu connais rien sur rien.

KhobespierreMAX

il y a 9 mois

parler de droite et de gauche avant la recomposition d'après l'affaire Dreyfus est déjà compliqué, alors avant la création de l'assemblée elle même

Ceci , il n'y avait pas vraiment de parti à l'époque

ort003

il y a 9 mois

10101110
il y a 9 mois
Il y avait une crise financière ça ne vient pas que d'eux c'est multifactorielle khey. Puis, les tentatives de réformes fiscales pour taxer les nobles et le clergé ont été rejetées par les États généraux, exacerbant les tensions sociales et politiques.
Les idées des philosophes des Lumières, comme Rousseau, Voltaire et Montesquieu, ont eu un impact significatif sur le climat intellectuel pré-révolutionnaire. Ils ont critiqué l'absolutisme et plaidé pour des gouvernements basés sur des principes de justice, de liberté et de démocratie donc bon...

Ces philosophes que tu cites sont contemporains de la révolution française, un physiocrate connu en France, c'est Mirabeau, je ne crois pas qu'il était encore en vie pendant la révolution.
Les physiocrates étaient à la base des conseillers financiers au service des différents royaumes, c'était un peu les McKinsey de l'époque moderne.
Sauf qu'ils n'arrivaient pas à convaincre les monarques d'appliquer leurs réformes économiques ( et il faut savoir qu'à l'époque les banques, l'or et l'argent étaient plutôt des domaines préservé par les j )
Donc à un moment, face à l'immobilisme des monarques, la diffusion de leurs idées, les différentes crises, ils ont fait leurs révolutions et tirés les marrons du feu.

_SalothSar_

il y a 9 mois

L'Empire russe n'était pas capitaliste mais autocratique et tsariste

L'autocratie/tsarisme est une forme de gouvernement, tout comme la monarchie britannique, pas une structure économique
L'empire russe était capitaliste ET tsariste/autocratique
Dans ce sens, le manifeste d'Octobre de Serge Witte, ministre des finances qui a eu un rôle important dans l'industrialisation de l'Empire russe et les premiers écrits de Lénine sont instructifs

ToStarkiller

il y a 9 mois

La révolution de 1789 a été menée par des riches bourgeois parisiens, ceux qu'on qualifierait aujourd'hui de « droite »

Ils faisaient partie du tiers état car ils étaient pas nés dans la noblesse ou hommes d'église, mais c'était des notables, des propriétaires, etc

Le premier réel soulèvement populaire c'est plutôt 1848

[BelgianRace]

il y a 9 mois

FumetDeSmegma
il y a 9 mois
Oui oui, va demander au petits vieux dans les pays d'ex URSS hors Ukraine et Pologne ce qu'ils pensent de leur niveau de vie actuel comparé à ce qu'ils avaient sous Staline et revient nous expliquer quelle fut leur réponse.
Enfin bref, on va pas trop en demander non plus au foromix le plus arrogant du 18-25 alors qu'il a, de son propre aveu, jamais réussi à ne terminer ne serait-ce qu'un "J'aime lire" et qu'il a fait toute sa culture historique sur youtube et le forum.
Y'a des jours je me demande si t'as conscience de la fraude que t'es et comment tu peux continuer à ouvrir ta grande gueule ici en sachant pertinemment à quel point tu connais rien sur rien.

100 millions de morts

L'avis des boomers nostalgiques a peu d'importance, l'URSS a éclaté du fait de son retard par rapport au bloc occidental

Les injures sont là pour combler ton manque d'arguments

MiniGun134

il y a 9 mois

C'est très réducteur et démontre d'un profonde inculture et compréhension de ce qu'a été la Révolution française.
Si la bourgeoisie a eu la possibilité et les moyens de mettre le grappin sur l'histoire, elle n'est pas la principale responsable des évènements et un soulèvement populaire a bien eu lieu. Soulèvement sans lequel, d'ailleurs, rien n'eut été possible.

Mais le soulèvement populaire a servi à quoi ? Le peuple à laissé écrire la constitution par des banquiers, le texte dans lequel pouvait être instituer notre pouvoir de décider notre souveraineté, le peuple a démissionné de ça. 1789 c'est l'accession au pouvoir politique des banquiers et c'est pour ça qu'on parle de révolution bourgeoise.

_SalothSar_

il y a 9 mois

100 millions de morts
L'avis des boomers nostalgiques a peu d'importance, l'URSS a éclaté du fait de son retard par rapport au bloc occidental
Les injures sont là pour combler ton manque d'arguments

Les fameux 100 millions
J'aurais dit 100 milliards moi

ort003

il y a 9 mois

[BelgianRace]
il y a 9 mois
Paradoxalement, le communisme n'a jamais profité aux prolétaires contrairement à la droite capitaliste

J'y crois pas une seule seconde, quand la vie d'un prolétaire natif européen privé de tout vaut moins qu'un migrant étranger, on ne peut pas faire pire sur le plan humain sans prendre de comparaison nauséabonde.

randomate

il y a 9 mois

Rien avoir, extrême gauche actuel vient du socialisme et communisme qui datent de la fin du 19eme siècle.

MiniGun134

il y a 9 mois

La révolution de 1789 a été menée par des riches bourgeois parisiens, ceux qu'on qualifierait aujourd'hui de « droite »

C'était des banquiers comme macron (qui était de gauche soi dit en pensant)

[BelgianRace]

il y a 9 mois

_SalothSar_
il y a 9 mois
L'autocratie/tsarisme est une forme de gouvernement, tout comme la monarchie britannique, pas une structure économique
L'empire russe était capitaliste ET tsariste/autocratique
Dans ce sens, le manifeste d'Octobre de Serge Witte, ministre des finances qui a eu un rôle important dans l'industrialisation de l'Empire russe et les premiers écrits de Lénine sont instructifs

C'était une économie agraire et la bourgeoisie avait moins d'influence, rien à voir avec le capitalisme moderne

Des dizaines de millions de Russes au minimum ont été tués par les collectivisations des bolcheviks

_SalothSar_

il y a 9 mois

C'était une économie agraire et la bourgeoisie avait moins d'influence, rien à voir avec le capitalisme moderne
Des dizaines de millions de Russes au minimum ont été tués par les collectivisations des bolcheviks, c'était objectivement pire et la révolution russe fut un désastre pour ce pays

La bourgeoisie avait moins d'influence qu'en France en 2024 mais elle avait déjà tous les leviers de pouvoir
Elle compose avec une économie restée pour partie féodale mais elle est le centre de l'économie

fourire678

il y a 9 mois

FumetDeSmegma a écrit :
Oui oui, va demander au petits vieux dans les pays d'ex URSS hors Ukraine et Pologne ce qu'ils pensent de leur niveau de vie actuel comparé à ce qu'ils avaient sous Staline et revient nous expliquer quelle fut leur réponse.
Enfin bref, on va pas trop en demander non plus au foromix le plus arrogant du 18-25 alors qu'il a, de son propre aveu, jamais réussi à ne terminer ne serait-ce qu'un "J'aime lire" et qu'il a fait toute sa culture historique sur youtube et le forum.
Y'a des jours je me demande si t'as conscience de la fraude que t'es et comment tu peux continuer à ouvrir ta grande gueule ici en sachant pertinemment à quel point tu connais rien sur rien.

Ça tombe bien j'ai de la famille qui a vécu sous un régime communiste (Roumanie de Ceausescu), et ils m'ont toujours dit que c'était de la merde et qu'ils y retournaient pour rien au monde.

[BelgianRace]

il y a 9 mois

_SalothSar_
il y a 9 mois
La bourgeoisie avait moins d'influence qu'en France en 2024 mais elle avait déjà tous les leviers de pouvoir
Elle compose avec une économie restée pour partie féodale mais elle est le centre de l'économie

Tout ça pour que les leviers du pouvoir soient sous le contrôle des bolcheviks qui ont martyrisé le peuple pendant des décennies

Je ne parle même pas de la Chine de Mao

L'histoire nous a démontré à maintes reprises que les révolutionnaires sont juste là pour prendre la place de la bourgeoisie

[BelgianRace]

il y a 9 mois

fourire678
il y a 9 mois
Ça tombe bien j'ai de la famille qui a vécu sous un régime communiste (Roumanie de Ceausescu), et ils m'ont toujours dit que c'était de la merde et qu'ils y retournaient pour rien au monde.

Le régime de Ceausescu était une horreur absolue, les reportages m'ont horrifié

_SalothSar_

il y a 9 mois

Ça tombe bien j'ai de la famille qui a vécu sous un régime communiste (Roumanie de Ceausescu), et ils m'ont toujours dit que c'était de la merde et qu'ils y retournaient pour rien au monde.

https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/histoire/roumanie-les-nostalgiques-de-nicolae-ceausescu_3758237.html

"La corruption de la plupart des dirigeants roumains depuis 30 ans et la pauvreté persistante dans le pays entretiennent largement le sentiment de nostalgie (...) dans une étude publiée à l'automne, 52% des Roumains estiment qu'ils vivaient mieux à l'époque du communisme", affirme Valéry Lerouge, envoyé spécial de France 2 à Bucarest. "
Bon après certains en ont moins profité que d'autres, la famille du tsar est pas très nostalgique de l'URSS par exemple
Il n'est pas bon d'être contre-révolutionnaire dans un régime révolutionnaire

[BelgianRace]

il y a 9 mois

_SalothSar_
il y a 9 mois
https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/histoire/roumanie-les-nostalgiques-de-nicolae-ceausescu_3758237.html
"La corruption de la plupart des dirigeants roumains depuis 30 ans et la pauvreté persistante dans le pays entretiennent largement le sentiment de nostalgie (...) dans une étude publiée à l'automne, 52% des Roumains estiment qu'ils vivaient mieux à l'époque du communisme", affirme Valéry Lerouge, envoyé spécial de France 2 à Bucarest. "
Bon après certains en ont moins profité que d'autres, la famille du tsar est pas très nostalgique de l'URSS par exemple
Il n'est pas bon d'être contre-révolutionnaire dans un régime révolutionnaire

52% des Roumains dont une majorité de boomers, leur avis a peu d'importance

0% des jeunes Roumains a envie du communisme, ça je peux te l'assurer

_SalothSar_

il y a 9 mois

52% des Roumains dont une majorité de boomers, leur avis a peu d'importance
0% des jeunes Roumains a envie du communisme, ça je peux te l'assurer

Oui les jeunes débiles biberonnés a la propagande américaine vont pas avoir envie de communisme tu m'étonnes
Je te parles des "boomers" qui ont un peu de recul et qui ont vécu le communisme

MiniGun134

il y a 9 mois

Nous sommes impuissant politiquement à cause de 1789. Depuis cette date nous sommes réduit à élire des MAÎTRES au lieu de voter des LOIS. La constitution, censé être protection contre les abus de pouvoir, est en réalité une prison politique dans laquelle le peuple n'a aucun pouvoir. Vous pouvez vérifier dans 89 articles, il n'y a pas de pouvoir populaire en France. La population n'a RIEN, AUCUN pouvoir de décider quoi que ce soit. En Suisse ils ont le RIC, pas parfait, mais on leur envie car c'est quand même infiniment mieux que nous. Nous on a RIEN. On n'a pas les moyens de se débarrasser des traitres. Tout ça date de 1789

_SalothSar_

il y a 9 mois

Nous sommes impuissant politiquement à cause de 1789. Depuis cette date nous sommes réduit à élire des MAÎTRES au lieu de voter des LOIS. La constitution, censé être protection contre les abus de pouvoir, est en réalité une prison politique dans laquelle le peuple n'a aucun pouvoir. Vous pouvez vérifier dans 89 articles, il n'y a pas de pouvoir populaire en France. La population n'a RIEN, AUCUN pouvoir de décider quoi que ce soit. En Suisse ils ont le RIC, pas parfait, mais on leur envie car c'est quand même infiniment mieux que nous. Nous on a RIEN. On n'a pas les moyens de se débarrasser des traitres. Tout ça date de 1789

Oui c'est vrai que sous Louis XVI le peuple avait tellement de pouvoir

PaleoMuzika

il y a 9 mois

MiniGun134
il y a 9 mois

Nous sommes impuissant politiquement à cause de 1789. Depuis cette date nous sommes réduit à élire des MAÎTRES au lieu de voter des LOIS. La constitution, censé être protection contre les abus de pouvoir, est en réalité une prison politique dans laquelle le peuple n'a aucun pouvoir. Vous pouvez vérifier dans 89 articles, il n'y a pas de pouvoir populaire en France. La population n'a RIEN, AUCUN pouvoir de décider quoi que ce soit. En Suisse ils ont le RIC, pas parfait, mais on leur envie car c'est quand même infiniment mieux que nous. Nous on a RIEN. On n'a pas les moyens de se débarrasser des traitres. Tout ça date de 1789

je me demande qui était le "nous" qui votait des lois avant 1789

-M

-M526-

il y a 9 mois

parler de droite et de gauche avant la recomposition d'après l'affaire Dreyfus est déjà compliqué, alors avant la création de l'assemblée elle même

C'est quoi cette histoire de recomposition après Dreyfus ? Pourrait tu éclairer ? Ça a un lien avec l'abandon du monarchisme au profit du parti ALP ?

MiniGun134

il y a 9 mois

Oui c'est vrai que sous Louis XVI le peuple avait tellement de pouvoir

Non mais si on est contre le pouvoir au peuple alors qu'on arrête de parler de démocratie, qu'on arrête de se la pêter bordel, vous n'êtes pas des citoyens mais de simple électeurs

KhobespierreMAX

il y a 9 mois

Les partis politiques sont des machines a créer (facticement) de la passion collective or à ce moment là les organes d'expression retransmettais seulement plus ou fidèlement les plaintes réelles du peuple. C'est justement ce qui rendait plus vivant la société de l'époque car elle n'avais pas de partis politiques . Le rapport entre le peuple et ses organes d'expressions étaient beaucoup plus direct via les clubs ou les assemblées.

PaleoMuzika

il y a 9 mois

-M526-
il y a 9 mois
C'est quoi cette histoire de recomposition après Dreyfus ? Pourrait tu éclairer ? Ça a un lien avec l'abandon du monarchisme au profit du parti ALP ?

je parle de la mise en place du gouvernement de Défense républicaine de 1899 qui a rassemblé tous les partis socialistes et radicaux contre les anti-dreyfusards (royalistes, bonapartistes et orléanistes ralliés à la République pour reprendre la fameuse classification des droites de René Rémond). C'est à partir de cette recomposition du paysage politique en deux blocs que les partis ont commencé à utiliser les termes de "gauche" et de "droite" pour se désigner eux-même, tu le constates très bien en lisant les journaux de l'époque

MiniGun134

il y a 9 mois

Donc depuis 1789 on a à faire à des crapules, qui d'ailleur ne nous demande même plus notre avis par référendum depuis. Donc dans la Ve République le Parlement, qui avant (dans les régimes précédent IIIe, IVe République) était LA SOURCE du droit, là il faut comprendre que le Parlement est ASSERVI dans la Ve République, le Parlement par de très nombreuses procédures est assujetti. D'ailleur, depuis le début de la Ve on appel les parlementaires des godillots : ceux qui suivent les pieds du maître servilement...

ort003

il y a 9 mois

MiniGun134
il y a 9 mois

Donc depuis 1789 on a à faire à des crapules, qui d'ailleur ne nous demande même plus notre avis par référendum depuis. Donc dans la Ve République le Parlement, qui avant (dans les régimes précédent IIIe, IVe République) était LA SOURCE du droit, là il faut comprendre que le Parlement est ASSERVI dans la Ve République, le Parlement par de très nombreuses procédures est assujetti. D'ailleur, depuis le début de la Ve on appel les parlementaires des godillots : ceux qui suivent les pieds du maître servilement...

C'était surtout dans les périodes de l'empire français que le référendum fût employé, ça a permis une certaine popularité malgré un monde hostile.

MiniGun134

il y a 9 mois

C'était surtout dans les périodes de l'empire français que le référendum fût employé, ça a permis une certaine popularité malgré un monde hostile.

Dans une democratie digne de ce nom on fait appel au referundum on consulte le peuple. Or depuis 200 ans tout ne fait qu'empirer, les parlementaires sont servile littéralement. On leur marche dessus comme on marche sur un paillasson, ils n'existent pas, ce n'est pas un contre-pouvoir, juste une chambre d'enregistrement. Ils ne sont rien, alors qu'ils devraient être la représentation de la population, ils ne sont que les serviteurs du maître.
En fait on a à faire à une MONARCHIE.
Nous vivons en monarchie.
La Ve République est une monarchie.

-M

-M526-

il y a 9 mois

Donc depuis 1789 on a à faire à des crapules, qui d'ailleur ne nous demande même plus notre avis par référendum depuis. Donc dans la Ve République le Parlement, qui avant (dans les régimes précédent IIIe, IVe République) était LA SOURCE du droit, là il faut comprendre que le Parlement est ASSERVI dans la Ve République, le Parlement par de très nombreuses procédures est assujetti. D'ailleur, depuis le début de la Ve on appel les parlementaires des godillots : ceux qui suivent les pieds du maître servilement...

C'est marrant parce sous le parlementarisme les royalistes anti-républicains était complètement anti-parlementaires car incapable de gagner dans un tel système car impopulaire auprès des masses qui pouvait voter et ne représentait les intérêts que d'une partie des aristocrates.

ort003

il y a 9 mois

MiniGun134
il y a 9 mois
Dans une democratie digne de ce nom on fait appel au referundum on consulte le peuple. Or depuis 200 ans tout ne fait qu'empirer, les parlementaires sont servile littéralement. On leur marche dessus comme on marche sur un paillasson, ils n'existent pas, ce n'est pas un contre-pouvoir, juste une chambre d'enregistrement. Ils ne sont rien, alors qu'ils devraient être la représentation de la population, ils ne sont que les serviteurs du maître.
En fait on a à faire à une MONARCHIE.
Nous vivons en monarchie.
La Ve République est une monarchie.

La "démocratie" moderne (celle dans laquelle nous vivons), c'est le pire de tout les mondes. Je ne vais pas faire un pavé long et imbuvable.
Mais en gros, c'est une transposition de l'Amérique qui nous tombe dessus sur nous, européens.
Du fait de l'histoire des USA (génocide, esclavage, pillage...), ils ont développé avec le temps un narratif pour enrobé les pires saloperies possible derrière une apparence démocratique, humaniste.
Nous, issue de civilisation européenne, connaissons cette forme de régime autoritaire depuis les philosophes grecques cf allégorie de la caverne.
Avant l'occupation américaine, les différents régimes démocratiques de l'Europe offraient de nombreux modes de gouvernances par le peuple, pour le peuple.
Le dernier régime de ce type reste la Suisse, mais il a déjà un pied dans la tombe.

À voir aussi

Je date une meuf d'extrême gauche demain

il y a 2 mois

Donc l'extrême Gauche à déjà gagner en 2027 ???

il y a 9 mois

Donc LFI = gauche et RN = extrême droite

il y a 9 mois

Gauche ou extrême gauche ?

il y a 7 mois

Gauche ou extrême gauche ?

il y a 2 mois