Durant l'antiquité, les gens croyaient à l'odyssée d'Ulysse ou aux 12 travaux d'hercule ?

OP
D4

Douglas4055

il y a 7 jours

Est ce que ces récits étaient vu comme de la fiction ou comme de vrais récit comme aujourd'hui les chrétiens croient à la bible ?
KE

Kefffka

il y a 7 jours

Non, va lire « les grecs ont ils cru en leurs mythes » de Paul Veyne
OP
D4

Douglas4055

il y a 7 jours


Non, va lire « les grecs ont ils cru en leurs mythes » de Paul Veyne

Merci

OA

OdileAsaya

il y a 7 jours

D'après les théoriciens des Anciens Astronautes, ces récits décrivent des évènements réels impliquant des extra-terrestres https://image.noelshack.com/fichiers/2017/23/1496926290-alien.png
KE

Kefffka

il y a 7 jours

Avec plaisir et bonne lecture
CN

chimpanze-naif_

il y a 7 jours

Non, y avait de pas livres...
[D

[DUCKTALES]

il y a 7 jours

Oui la légende d'Astérix et Obélix aussi
IS

issueheavy

il y a 7 jours

Le symbolisme tu connais?
FA

Fallen_angel44

il y a 7 jours

Ils croyaient surtout a la mythologie qui a inspire ces livres c'est tout. Homère ca n'a jamais été rien d'autre qu'un écrivain/poète pourquoi ses livres serviraient de bible ?
SK

Seto-Kheyba

il y a 7 jours

Les gens peu éduqués, sûrement. Mais dans les élites, on y voyait plutôt des récits symboliques / métaphysiques. Ils croyaient bien sûr aux dieux (voire à un divin panthéiste), mais les mythes étaient surtout des récits visant à bâtir les mœurs. Le fait que de nombreux auteurs aient ajouté eux-mêmes des éléments aux mythes classiques (comme par exemple le double-infanticide commis par Médée qui n'était pas dans la légende classique mais qu'Euripide a brodé pour sa pièce de théâtre), montre qu'ils avaient une vision bien peu littéraliste de ces histoires.

Beaucoup de philosophes ont développé des opinions sur l'interprétation de ces mythes. Par exemple, Evhémère considérait que les dieux et personnages mythologiques étaient à l'origine de vraies personnes (des rois, des guerriers) et que leurs exploits leur avaient valu d'être déifiés dans la mémoire collective et leur légende n'aurait cessé d'être brodée et affinée au fil des siècles. Bien que cette thèse ne soit plus d'actualité (elle ne tient pas compte de le similarité des mythes dans plusieurs cultures et des "patterns" communs), elle est d'une étonnante modernité pour l'époque avec le regard quasi-scientifique qu'elle pose.

Il y a un très bon livre de Paul Veyne "Les Grecs ont-ils cru à leurs mythes" qui explore justement cet imaginaire antique.

KH

kheyserasera

il y a 7 jours

Non, ce n'est qu'après les crises du 5 ème et 6 ème siècle que les gens ont perdu la raison
JC

Jean-Luc_Chon

il y a 7 jours

de la fiction évidemment
JC

Jean-Luc_Chon

il y a 7 jours

Ils croyaient aux dieux, mais pas nécessairement à toutes les histoires racontées à leur sujet.
KO

Kobolo

il y a 7 jours

Dans doute comme nous avec la bible : on peut croire au message général mais le contenu lui-même est vu avec plus ou moins de scepticisme selon l'histoire, où est vu comme un récit plus symbolique qu'autre chose
KO

KamuiOfValla

il y a 7 jours


Dans doute comme nous avec la bible : on peut croire au message général mais le contenu lui-même est vu avec plus ou moins de scepticisme selon l'histoire, où est vu comme un récit plus symbolique qu'autre chose

Oula, tu n'es pas croyant toi, impossible que tu puisses dire ce genre d'absurdités.

SC

scuseme

il y a 7 jours


Non, va lire « les grecs ont ils cru en leurs mythes » de Paul Veyne

si

en fait jusqu'à récemment les gens n'avaient pas les moyens de fact checker les histoires qu'on leur racontait

par exemple pour la majorité des américains du début du 20 ème siècle, les mythes de l'ouest étaient vrais, car ils n'avaient aucun moyen de savoir que c'était faux

SC

scuseme

il y a 7 jours


Ils croyaient aux dieux, mais pas nécessairement à toutes les histoires racontées à leur sujet.

y a 2000 ans y a pas wikipedia ni d'encyclopédie papier

tu n'avais strictement aucun repère pour savoir ce qui était vrai ou pas

si on te disait qu'hercule avait existé tu n'avais aucun moyen de savoir si c'était vrai ou faux

c'est pour ça qu'on parle d'ère de post vérité aujoud'hui

c'est pas parce qu'avant les gens mentaient jamais

c'est juste que nous on a les moyens savoir que des trucs fake sont fake, mais des gens continuent d'inventer des fake

KO

Kobolo

il y a 7 jours

Oula, tu n'es pas croyant toi, impossible que tu puisses dire ce genre d'absurdités.

Je crois en dieu, mais je ne suis pas assez débile pour penser que le mythe de Noé est un reportage de terrain. Comme la majorité des chrétiens pas demeurés en fait

SC

scuseme

il y a 7 jours

Je crois en dieu, mais je ne suis pas assez débile pour penser que le mythe de Noé est un reportage de terrain. Comme la majorité des chrétiens pas demeurés en fait

y a 500 ans, t'y aurais cru

tu crois vraiment qu'un chrétien du 16 ème siècle il croyait pas à l'ache de noé ?

SK

Seto-Kheyba

il y a 7 jours

Oula, tu n'es pas croyant toi, impossible que tu puisses dire ce genre d'absurdités.

Non, il a raison. Le littéralisme biblique est paradoxalement une nouveauté. Dans l'Antiquité, beaucoup de Pères de l'Eglise rejetaient cette interprétation littérale et prônaient une lecture symbolique. Et je ne parle pas de n'importe quel auteur, mais de théologiens importants comme Origène et Augustin. Le premier a même écrit : "Qui sera assez fou pour imaginer que Dieu a créé la femme à partir de la côte d'un homme ou que toutes les bêtes de la terre ont pu tenir une année entière dans une arche en bois ?" Il écrivait ça au IIème siècle...

KO

Kobolo

il y a 7 jours

y a 500 ans, t'y aurais cru

tu crois vraiment qu'un chrétien du 16 ème siècle il croyait pas à l'ache de noé ?

On est au 16e siècle Célestin ?

JC

Jean-Luc_Chon

il y a 7 jours

si

en fait jusqu'à récemment les gens n'avaient pas les moyens de fact checker les histoires qu'on leur racontait

par exemple pour la majorité des américains du début du 20 ème siècle, les mythes des cowboys de l'ouest étaient vrais, car ils n'avaient aucun moyen de savoir que c'était faux

tu connais les créationnistes ?

SC

scuseme

il y a 7 jours

Non, il a raison. Le littéralisme biblique est paradoxalement une nouveauté. Dans l'Antiquité, beaucoup de Pères de l'Eglise rejetaient cette interprétation littérale et prônaient une lecture symbolique. Et je ne parle pas de n'importe quel auteur, mais de théologiens importants comme Origène et Augustin. Le premier a même écrit : "Qui sera assez fou pour imaginer que Dieu a créé la femme à partir de la côte d'un homme ou que toutes les bêtes de la terre ont pu tenir une année entière dans une arche en bois ?" Il écrivait ça au IIème siècle...

n'importe quoi putain

t'es un paysan illettré du 16 ème siècle tu crois que t'as les ressources culturelles pour capter que l'arche de noé c'est pas crédible ?

vous êtes sérieux là ?

SC

scuseme

il y a 7 jours

tu connais les créationnistes ?

t'as l'impression de me contredire là ?

O1

Ouroboros13

il y a 7 jours

Non, il a raison. Le littéralisme biblique est paradoxalement une nouveauté. Dans l'Antiquité, beaucoup de Pères de l'Eglise rejetaient cette interprétation littérale et prônaient une lecture symbolique. Et je ne parle pas de n'importe quel auteur, mais de théologiens importants comme Origène et Augustin. Le premier a même écrit : "Qui sera assez fou pour imaginer que Dieu a créé la femme à partir de la côte d'un homme ou que toutes les bêtes de la terre ont pu tenir une année entière dans une arche en bois ?" Il écrivait ça au IIème siècle...

Je pense cela aussi, contrairement à ce que dit "scuseme", les gens du passé n'étaient pas des crédules ou naïfs et aujourd'hui nous ne sommes pas des êtres éclairés car nous avons wikipédia et nous pouvons "fact checker".

16

1m60EtAbattu435

il y a 7 jours

C'est incroyable que les religions aient survécu au développement de l'éduction et de l'accessibilité à l'information https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Tout le debunkage des experts ne vaut rien devant la bêtise des normies https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
EB

ElBelar4

il y a 7 jours

Non, il a raison. Le littéralisme biblique est paradoxalement une nouveauté. Dans l'Antiquité, beaucoup de Pères de l'Eglise rejetaient cette interprétation littérale et prônaient une lecture symbolique. Et je ne parle pas de n'importe quel auteur, mais de théologiens importants comme Origène et Augustin. Le premier a même écrit : "Qui sera assez fou pour imaginer que Dieu a créé la femme à partir de la côte d'un homme ou que toutes les bêtes de la terre ont pu tenir une année entière dans une arche en bois ?" Il écrivait ça au IIème siècle...

C'est quoi la source de cette dernière citation ?

SC

scuseme

il y a 7 jours

On est au 16e siècle Célestin ?

contrairement à toi je parle du sujet du topic

je suis pas là pour raconter ma vie

oui les gens croyaient à tous les mythes avant, parce qu'ils n'avaient aucun moyen de savoir ce qui relevait de la fiction ou de la réalité

en fait ça ne concerne pas que les croyances religieuses

avant on si on te racontait le seigneur des anneaux en t'expliquant que c'était vrai à l'autre bout monde, tu pouvais pas savoir que c'était faux

MS

MarkShelton

il y a 7 jours

Non, d'ailleurs la plupart des gens voyaient les dieux avant tout comme des archétypes à suivre dans la vie de tous les jours. Certains y croyaient littéralement certes mais pour beaucoup c'était symbolique.

Le monothéisme abrahmique a rendu les gens extrêmement con, suffit d'écouter certains musulmans pour le constater.

56

56126846156

il y a 7 jours

Et l'Atlantide ?
SC

scuseme

il y a 7 jours


C'est incroyable que les religions aient survécu au développement de l'éduction et de l'accessibilité à l'information https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
Tout le debunkage des experts ne vaut rien devant la bêtise des normies https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

ça répond à des besoins qui dépasse celui de connaitre la vérité

JR

JohnRockfort03

il y a 7 jours

Ayaa les golems qui pensent que l'Iliade et l'Odyssée n'ont pas eu lieu https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

Dans 1000 ans on dirait aussi que les blancs n'ont pas existé, Charlemagne et Napoléon c'était des personnages de Marvel https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

16

1m60EtAbattu435

il y a 7 jours

scuseme a écrit :

ça répond à des besoins qui dépasse celui de connaitre la vérité

On voit bien qu'une grande partie de la population s'en sort parfaitement sans religion. Ce n'est clairement pas un besoin https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

SC

scuseme

il y a 7 jours


Non, d'ailleurs la plupart des gens voyaient les dieux avant tout comme des archétypes à suivre dans la vie de tous les jours. Certains y croyaient littéralement certes mais pour beaucoup c'était symbolique.

Le monothéisme abrahmique a rendu les gens extrêmement con, suffit d'écouter certains musulmans pour le constater.

c'est totalement faux

encore une fois mettez vous deux minutes à la place d'un mec lambda y 500, 1000, ou 2000 ans

le paysan dans l'empire de l'Egypte antique qui pense que le pharaon est un escroc qui se fait passer pour un dieu, il se base sur quoi pour le penser ?

nous on le sait qu'il a raison de penser ça, mais de son point de vue à lui en quoi c'est vrai ?

OP
D4

Douglas4055

il y a 7 jours


Ayaa les golems qui pensent que l'Iliade et l'Odyssée n'ont pas eu lieu https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

Dans 1000 ans on dirait aussi que les blancs n'ont pas existé, Charlemagne et Napoléon c'était des personnages de Marvel https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

On a pas retrouvé des squelette de cyclopes ni de sirènes

JR

JohnRockfort03

il y a 7 jours

On a pas retrouvé des squelette de cyclopes ni de sirènes

On a jamais retrouvé le corps d'Hitler aussi. Si je suis ton raisonnement il a jamais existé irl https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

SI

Sinraptor

il y a 7 jours

c'est totalement faux

encore une fois mettez vous deux minutes à la place d'un mec lambda y 500, 1000, ou 2000 ans

le paysan dans l'empire de l'Egypte antique qui pense que le pharaon est un escroc qui se fait passer pour un dieu, il se base sur quoi pour le penser ?

nous on le sait qu'il a raison de penser ça, mais de son point de vue à lui en quoi c'est vrai ?

C'est totalement faux !

Source : les gens d'avant étaient complètement cons mdr

SC

scuseme

il y a 7 jours

On a pas retrouvé des squelette de cyclopes ni de sirènes

cet argument t'aurais pas pu le sortir y a 2 siècles, car toutes ces sciences n'existaient pas encore

OP
D4

Douglas4055

il y a 7 jours

On a jamais retrouvé le corps d'Hitler aussi. Si je suis ton raisonnement il a jamais existé irl https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

Il y a une différence entre ne pas retrouver le squelette d'un individu et ceux d'une espèce toute entière

16

1m60EtAbattu435

il y a 7 jours

JohnRockfort03 a écrit :

On a jamais retrouvé le corps d'Hitler aussi. Si je suis ton raisonnement il a jamais existé irl https://image.noelshack.com/fichiers/2023/39/4/1695923473-chat-medecin.png

On a pu observer ses écrits, ses discours,... Or on n'a rien observé des Cyclopes, des licornes, de Moïse,... se ce ne sont des écrits dignes d'Harry Potter.