(ECONOMIE) Faut-il adopter des mesures LIBERALES en FRANCE ?
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Mise à jour: il y a 7 jours
Hubert38
il y a 7 jours
Oui après t'es pas obligé d'aller dans l'extrème sur tout les sujets non plus.
Persoent la sécurité sociale je veux la garder, juste enlever de son girond certain truc qui n'ont aucun sens.
Pour la retraite c'est pas l'augmentation de l'age que prône les libéraux, c'est le système par capitalisation (chose qui est faisable que de manière progressive pour pas mettre ceux qui ont déjà cotisé et qui son a la retraite a la rue). Un système Hybride serait déjà bien pour commencer, c'est ce que font nos voisins.
J'ai pas mal de chose a dire sur l'educations encore une fois sans aller dans l'extrème, les aides sociales où sur les subventions par exemple.
Pour beaucoup on pense, voir on sait, qu'on a pas le choix c'est ça maintenant (en y allant petit à petit sur certain sujet) et en gardant une partis de nos acquis, soit plus tard et brutalement de force en perdant quasiment tout.
Hubert38
il y a 7 jours
henenalib
il y a 7 jours
Oui après t'es pas obligé d'aller dans l'extrème sur tout les sujets non plus.Persoent la sécurité sociale je veux la garder, juste enlever de son girond certain truc qui n'ont aucun sens.
Pour la retraite c'est pas l'augmentation de l'age que prône les libéraux, c'est le système par capitalisation (chose qui est faisable que de manière progressive pour pas mettre ceux qui ont déjà cotisé et qui son a la retraite a la rue). Un système Hybride serait déjà bien pour commencer, c'est ce que font nos voisins.
J'ai pas mal de chose a dire sur l'educations encore une fois sans aller dans l'extrème, les aides sociales où sur les subventions par exemple.
Pour beaucoup on pense, voir on sait, qu'on a pas le choix c'est ça maintenant (en y allant petit à petit sur certain sujet) et en gardant une partis de nos acquis, soit plus tard et brutalement de force en perdant quasiment tout.
Persoent la sécurité sociale je veux la garder, juste enlever de son girond certain truc qui n'ont aucun sens.
Quoi par exemple ?
Pour la retraite c'est pas l'augmentation de l'age que prône les libéraux
Cela se fait en Suède et au Danemark qui sont pourtant des pays très socialisant
Hubert38
il y a 7 jours
Persoent la sécurité sociale je veux la garder, juste enlever de son girond certain truc qui n'ont aucun sens.
Quoi par exemple ?
le RSA, les allocations familiales, les opérations de changement de tu sais quoi, enlever une partie du financement des retraites (vu que c'est dans le girond de la sécurité sociale), l'AME...
Les socialistes ne sont pas libéral, ça parait évident pourtant...
Je pense simplement que le débat sur l'age est stupide, c'est juste retarder l'inévitable, qui est l'éffondrement du système par répartition.
Il faut adopter un sytème hybride au plus vite qui tendra d'année en année vers la capitalisation.
On gardera ensuite une petite partie de répartitions, pour assuré une retraite minimum au retraité les plus pauvre (et je n'inclus pas ceux qui n'ont jamais bosser de leur vie, hors veuf/veuve de travailleurs)
henenalib
il y a 7 jours
le RSA, les allocations familiales, les opérations de changement de tu sais quoi, enlever une partie du financement des retraites (vu que c'est dans le girond de la sécurité sociale), l'AME...
Les socialistes ne sont pas libéral, ça parait évident pourtant...
Je pense simplement que le débat sur l'age est stupide, c'est juste retarder l'inévitable, qui est l'éffondrement du système par répartition.
Il faut adopter un sytème hybride au plus vite qui tendra d'année en année vers la capitalisation.
On gardera ensuite une petite partie de répartitions, pour assuré une retraite minimum au retraité les plus pauvre (et je n'inclus pas ceux qui n'ont jamais bosser de leur vie, hors veuf/veuve de travailleurs)
Perso je suis pour augmenter l'âge sauf pour les métiers pénibles hors tertiaire et passer à la capitalisation en parti (cela peut être 50-50 ou 70-30)
Rick-Harrisoned
il y a 7 jours
Je me demande comment vous faites avec une retraite pas capitalisation pour les smicards.
Les mecs cotissent grand max 300 balles par mois actuellement donc grosso modo alors à moins d'avoir des interêts d'enfer ils auront le droit grand max à 20 ans de retraite au smic et encore.
Hubert38
il y a 7 jours
J'ai pas mal de chose a dire sur l'educations
On peut adopter le système de bon comme en Suède (qui est une idée de Friedman il me semble) pour permettre à chacun de choisir l'école de son choix
Je connais pas spécifiquement le système suédois mais je pense que le système Suisse est vraiment parfait.
Ils font de l'apprentissage dès le lycée, c'est vraiment la chose à faire.
Nous on est très en retard sur l'alternance même si il y a quand même eu pas mal d'avancée dans le supérieur.
tu va en autriche par exemple dès 13H tout les gamins sont dehors, en France au lycée tu a plus de 35H...
Nos élèves Français sont ceux qui ont de loins le plus d'heure en europe, mais ils ont les plus mauvais résultat, et tout les profs gauchiste trouvent ça normal...
Et dans le supérieurs je ne comprend pourquoi on maintient autant de filière qui fabrique des chommeurs.
t'a des filières comme la sociologie ou la philo qui ne donne que 20% de travailleur diplomé dans le domaine et encore les 3/4 deviennent prof qui allimente un genre de ponzy éducatif .
On devrait garder pour ces fillières que peux de places dans des écoles d'exeptions type normal sup.
Et avec l'air d'internet on devrait dérrière avoir une platforme de formation en ligne publique, avec la possibilité de s'inscrire en candidat libre a des sessions d'examen.
Ainsi bah si tu tiens vraiment à étudié la philo on t'offre une selection de cours des meilleurs professeurs Français et internationaux, et si tu veux passer un diplôme tu le peut et aussi vite que tu le souhaite.
ça me dépasse que ça existe pas déjà ça.
Spotifoyta
il y a 7 jours
Seul les membres du gouvernement ont des retraites par capitalisation (d'où le fait que sa soit eux que ai les plus grosses retraite de France)
Jamais ils vont donner ce privilège au français de fortement augmenter leur retraite tous en baissant leur impôt
henenaliba
il y a 7 jours
Je me demande comment vous faites avec une retraite pas capitalisation pour les smicards.Les mecs cotissent grand max 300 balles par mois actuellement donc grosso modo alors à moins d'avoir des interêts d'enfer ils auront le droit grand max à 20 ans de retraite au smic et encore.
Mi capitalisation Mi répartition, cela fonctionne très bien dans les pays qui ont adoptés ce système
henenaliba
il y a 7 jours
Je connais pas spécifiquement le système suédois mais je pense que le système Suisse est vraiment parfait.
Ils font de l'apprentissage dès le lycée, c'est vraiment la chose à faire.
Nous on est très en retard sur l'alternance même si il y a quand même eu pas mal d'avancée dans le supérieur.
tu va en autriche par exemple dès 13H tout les gamins sont dehors, en France au lycée tu a plus de 35H...Nos élèves Français sont ceux qui ont de loins le plus d'heure en europe, mais ils ont les plus mauvais résultat, et tout les profs gauchiste trouvent ça normal...
Et dans le supérieurs je ne comprend pourquoi on maintient autant de filière qui fabrique des chommeurs.
t'a des filières comme la sociologie ou la philo qui ne donne que 20% de travailleur diplomé dans le domaine et encore les 3/4 deviennent prof qui allimente un genre de ponzy éducatif .On devrait garder pour ces fillières que peux de places dans des écoles d'exeptions type normal sup.
Et avec l'air d'internet on devrait dérrière avoir une platforme de formation en ligne publique, avec la possibilité de s'inscrire en candidat libre a des sessions d'examen.
Ainsi bah si tu tiens vraiment à étudié la philo on t'offre une selection de cours des meilleurs professeurs Français et internationaux, et si tu veux passer un diplôme tu le peut et aussi vite que tu le souhaite.
ça me dépasse que ça existe pas déjà ça.
Oui le système Suisse aussi fonctionne correctement après pour les filières qui ne débouchent sur rien, il faut réduire les places drastiquement ou alors privatisé
VieillePutride
il y a 7 jours
Hubert38
il y a 7 jours
Seul les membres du gouvernement ont des retraites par capitalisation (d'où le fait que sa soit eux que ai les plus grosses retraite de France)Jamais ils vont donner ce privilège au français de fortement augmenter leur retraite tous en baissant leur impôt
techniquement on en a tous déjà un petit peu avec l'épargne salariale et des placement type perco, mais c'est très limité, surtout quand on sait ce qu'on côtise tout les mois, que ce soit nous directement ou notre employeur
Et on le sais que il y a des caisses qui pose problème et d'autre non.
Par exemple la caisse de retraite des cadre l'agic arrco et vraiment en bonne situation financière.
Et c'est pour ça que l'état essaie de pousser depuis des années pour fondre toute les caisses en une seule, pour financer par exemple les retraites des fonctionnaires qui sont au bord de l'explosion, en baisant celles des autres
fourinhand
il y a 7 jours
Je me demande comment vous faites avec une retraite pas capitalisation pour les smicards.Les mecs cotissent grand max 300 balles par mois actuellement donc grosso modo alors à moins d'avoir des interêts d'enfer ils auront le droit grand max à 20 ans de retraite au smic et encore.
le principe c'est de ne pas passer sa vie au smic
en tout cas c'est comme ça que ça marche dans les pays normaux
henenaliba
il y a 7 jours
J'ai tendance à dire que c'est pas applicable en France. Pour la simple et bonne raison que depuis Chirac l'économie du pays est orienté tiertiaire et service. A quoi bon être libéral quand l'agriculture est à terre et que le tissu industriel est proche des 10% PIB
Je pense que c'est en arrêtant de faire chier les entreprises et les agriculteurs par la suppression de norme ce qui permettrait de réindustrialiser le pays et sur le plan social il faudrait arrêter de dévaloriser les métiers dans l'industrie (l'exemple type c'est le prof qui dit à ses élèves : "si vous travaillez mal vous finirez à l'usine").
La France a une capacité industrielle énorme mais les sociétés l'exercent à l'étranger et quelqu'un comme Charles Gave l'explique très bien. (en prenant le poids des entreprises industrielles Française dans l'indice MSCI Europe)
Ah et il faut retrouver une monnaie nationale, ce n'est pas possible d'être compétitif avec les Allemands dans l'état actuel des choses
En complément comme le disait le khey au dessus, il faut une refonte du système d'instruction (et non éducation) pour pousser les élèves vers les filières professionnalisante comme en Suisse.
Bien entendu c'est un chantier et cela va prendre du temps.
Hubert38
il y a 7 jours
Oui le système Suisse aussi fonctionne correctement après pour les filières qui ne débouchent sur rien, il faut réduire les places drastiquement ou alors privatisé
J'ai tendance à penser que mon idée de plateforme en ligne publique, avec la possibilité de passer des certifications est quand même excellente et elle permettrait de contenter tout le monde.
a part le fait de pouvoir poser des questions les cours magistraux à la fac n'apporte rien de plus.
et on pourrait toujours organiser des conférences gratuite sous inscriptions par moment dans les facultés, et même des séances en ligne de questions/réponses.
ça serait très peu cher, et offrirais la possibilité a tous d'y accéder.
Et même pour les plus déter tu pourrais passer des niveaux de diplôme plus vite (par ce que bon on peu en parler aussi mais le fait que sois disant tout domaine demande le même nombre d'année d'étude est idiot).
Pour les étudiants ça leur permettrait de travaillé plus facilement en plus de leurs études, pour les plus pauvre c'est vraiment un besoin. Et il n'aurait pas forcément besoin de quitter leur lieu de vie si ils viennent d'un endroit ou il y a pas de fac a proximité.
Après on évalue le tout en fonction des besoins, on garde des fillières avec beaucoup de place uniquement si on a un grand besoin de diplomé dans le domaine.
Pour la privatisation, je pense que l'état n'a pas a s'en meler justement, si des gens veulent créer du privée qu'il le fasse, l'état n'aurait a la limite qu'a donner une certification de reconnaissance de diplôme à ces écoles.
Pour le reste c'est les employeurs qui donneront la légitimité en employant les diplomés.
marcassin76
il y a 7 jours
Nous avons par exemple adopter une retraite par capitalisation (en parti), augmenter l'âge de la retraite, baisser les impôts et les cotisations, augmenter le temps de travail, démanteler la sécurité sociale m'enfin la liste est très très longueQu'en pensez-vous ?
Pourriez-vous donner vos solutions ?
Non, il faut plus de socialisme :
- Baisser la retraite des boomers
- Réduire l'immigration au maximum
- Supprimer les APL's (Social au service des boomers)
jgpc42
il y a 7 jours
henenaliba
il y a 7 jours
J'ai tendance à penser que mon idée de plateforme en ligne publique, avec la possibilité de passer des certifications est quand même excellente et elle permettrait de contenter tout le monde.
a part le fait de pouvoir poser des questions les cours magistraux à la fac n'apporte rien de plus.
et on pourrait toujours organiser des conférences gratuite sous inscriptions par moment dans les facultés, et même des séances en ligne de questions/réponses.ça serait très peu cher, et offrirais la possibilité a tous d'y accéder.
Et même pour les plus déter tu pourrais passer des niveaux de diplôme plus vite (par ce que bon on peu en parler aussi mais le fait que sois disant tout domaine demande le même nombre d'année d'étude est idiot).Pour les étudiants ça leur permettrait de travaillé plus facilement en plus de leurs études, pour les plus pauvre c'est vraiment un besoin. Et il n'aurait pas forcément besoin de quitter leur lieu de vie.
Après on évalue le tout en fonction des besoins, on garde des fillières avec beaucoup de place uniquement si on a un grand besoin de diplomé dans le domaine.
Pour la privatisation, je pense que l'état n'a pas a s'en meler justement, si des gens veulent créer du privée qu'il le face, l'état n'aurait a la limite qu'a donner une certification de reconnaissance de diplôme à ces écoles.
Pour le reste c'est les employeurs qui donneront la légitimité en employant les diplomés.
Franchement tu as une bonne connaissance du sujet
Tes idées me semblent cohérentes
Quelles sont tes influences (littéraire ou que-sait-je) concernant le sujet de l'instruction ?
henenaliba
il y a 7 jours
Non, il faut plus de socialisme :
- Baisser la retraite des boomers
- Réduire l'immigration au maximum
- Supprimer les APL's (Social au service des boomers)
Franchement le discours anti-bommers ne permettra pas de résoudre les problèmes de la France comme par exemple celui de la désindustrialisation comme décris dans la page précédente ...
marcassin76
il y a 7 jours
Franchement le discours anti-bommers ne permettra pas de résoudre les problèmes de la France comme par exemple celui de la désindustrialisation comme décris dans la page précédente ...
Le discours anti-boomer permettra de faire plein de chose :
Récupérer au moins 35 milliards par an sur les 350 milliards qu'on leur donne
Rendre l'accès à la propriété plus simple
Faire baisser les loyers
Supprimer 18 milliards d'APL par an
Rien que ça, c'est un énorme gain pour l'Etat, et une énorme avancée pour le pouvoir d'achat de monsieur tout le monde.
Hubert38
il y a 7 jours
D'ailleurs pour parler de question réponse au état unis les unniversités fonctionnent comme ça.
Tu lit le cours, tu fait tes exo blanc et tu ne viens en cours qu'après.
ça me parait bien plus logique, et je pense que j'ai pas besoin de dire que leur unniversité sont meilleure que les notres.
Et d'ailleurs pour les plus prestigieuses comme harvard, les cours sont accessibles gratuitement en ligne même pour les non inscrits.
mais bon je sort un peu du sujet, mais pour dire qu'on est pas forcer d'être ultra libéral sur tout les sujets, on peu faire d'énormes économie tout en étant plus efficace et en gardant certains services publics vraiment utile.
PoppersDeSteevy
il y a 7 jours
kheyserasera
il y a 7 jours
henenaliba
il y a 7 jours
D'ailleurs pour parler de question réponse au état unis les unniversités fonctionnent comme ça.
Tu lit le cours, tu fait tes exo blanc et tu ne viens en cours qu'après.ça me parait bien plus logique, et je pense que j'ai pas besoin de dire que leur unniversité sont meilleure que les notres.
Et d'ailleurs pour les plus prestigieuses comme harvard, les cours sont accessibles gratuitement en ligne même pour les non inscrits.
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mais bon je sort un peu du sujet, mais pour dire qu'on est pas forcer d'être ultra libéral sur tout les sujets, on peu faire d'énormes économie tout en étant plus efficace et en gardant certains services publics vraiment utile.
Bah de toute façon on ne peut pas tout privatiser mais en tout cas une dose de libéralisme sera nécessaire
D'ailleurs il va falloir permettre aux employeurs de licencier moins difficilement et adopter le contrat premier emploi de Villepin qui était une bonne idée
henenaliba
il y a 7 jours
Le discours anti-boomer permettra de faire plein de chose :
Récupérer au moins 35 milliards par an sur les 350 milliards qu'on leur donne
Rendre l'accès à la propriété plus simple
Faire baisser les loyers
Supprimer 18 milliards d'APL par anRien que ça, c'est un énorme gain pour l'Etat, et une énorme avancée pour le pouvoir d'achat de monsieur tout le monde.
Et pour le reste tu fais quoi ?
Le15emeSimplet
il y a 7 jours
pourdoomhammer
il y a 7 jours
Hubert38
il y a 7 jours
Le discours anti-boomer permettra de faire plein de chose :
Récupérer au moins 35 milliards par an sur les 350 milliards qu'on leur donne
Rendre l'accès à la propriété plus simple
Faire baisser les loyers
Supprimer 18 milliards d'APL par anRien que ça, c'est un énorme gain pour l'Etat, et une énorme avancée pour le pouvoir d'achat de monsieur tout le monde.
persoent ça me fume de lire ça quand même.
Je suis d'accord pour dire qu'ils sont quand même bien responsable avec leur vote depuis 70 ans.
mais bon la plupart sont quand même juste entrainer dans un phénomène qui les dépasses, ils ont jouer avec les règles de l'époques c'est tout.
Je veux dire vous avez pas de parents ?
Moi persoent j'ai pas envie que les miens se retrouve à la rue pour que j'ai un peu plus de pouvoir d'achat...
Par ailleurs pour le problème des logements je pense que regarder ce qu'a fait Milei en Argentine pourrait aidé quand même pas mal.
Il est parti d'un système moins contraignant que celui Français et l'a entièrement dérégulé.
Bah contrairement à ce qu'on aurait put s'attendre l'offre de logement a explosé (+170%) et les prix ont baissé de 27% à l'achat comme à la location.
VelouteDeCaca
il y a 7 jours
Nous avons par exemple adopter une retraite par capitalisation (en parti), augmenter l'âge de la retraite, baisser les impôts et les cotisations, augmenter le temps de travail, démanteler la sécurité sociale m'enfin la liste est très très longueQu'en pensez-vous ?
Pourriez-vous donner vos solutions ?
Démanteler la sécu non.
Il faut réduire le poids de l'état. Retirer absolument toute les aides aux entreprises et baisser les impôts et les taxes.
Et évidement tailler a mort dans les coûts de fonctionnement de l'état, réduire les fonctionnaire, supprimer tout les dispositions inutile, les comité Théodule et autres conneries qui coûtent cher.
Je pense sérieusement qu'on pourrait virer 70% des fonctionnaires en niquant le status de fonctionnaire pour éviter les branleurs sans avoir de dégradation du service publique
henenaliba
il y a 7 jours
persoent ça me fume de lire ça quand même.
Je suis d'accord pour dire qu'ils sont quand même bien responsable avec leur vote depuis 70 ans.
mais bon la plupart sont quand même juste entrainer dans un phénomène qui les dépasses, ils ont jouer avec les règles de l'époques c'est tout.Je veux dire vous avez pas de parents ?
Moi persoent j'ai pas envie que les miens se retrouve à la rue pour que j'ai un peu plus de pouvoir d'achat...Par ailleurs pour le problème des logements je pense que regarder ce qu'a fait Milei en Argentine pourrait aidé quand même pas mal.
Il est parti d'un système moins contraignant que celui Français et l'a entièrement dérégulé.
Bah contrairement à ce qu'on aurait put s'attendre l'offre de logement a explosé (+170%) et les prix ont baissé de 27% à l'achat comme à la location.
Tu as des sources pour Milei ?
kheyserasera
il y a 7 jours
L'économie c'est juste de l'allocation de ressources, il faut que le système soit optimisé pour que l'argent circule = signe que la confiance règne
Quand vous vous serez bien pris la tête vous aller constater que la théorie de la valeur actuelle = théorie de la valeur marginale = théorie de la valeur subjective = courant anti-cybernétique = courant pro comportement irrationnel = chaos
PoppersDeSteevy
il y a 7 jours
La France est libérale
Macron lui même est un ultra libéral
Hubert38
il y a 7 jours
Bah de toute façon on ne peut pas tout privatiser mais en tout cas une dose de libéralisme sera nécessaire
D'ailleurs il va falloir permettre aux employeurs de licencier moins difficilement et adopter le contrat premier emploi de Villepin qui était une bonne idée
C'était Fillon ça.
Moi je trouve pas que c'était une bonne idée car déjà c'est injuste dans beaucoup de cas, et justement je trouve que c'est inutile aujourd'hui avec l'alternance qui c'est développé.
Pour les licenciements je suis ok aussi, après faut pas non plus faire ça n'importe comment.
henenaliba
il y a 7 jours
C'était Fillon ça.
Moi je trouve pas que c'était une bonne idée car déjà c'est injuste dans beaucoup de cas, et justement je trouve que c'est inutile aujourd'hui avec l'alternance qui c'est développé.Pour les licenciements je suis ok aussi, après faut pas non plus faire ça n'importe comment.
Cela permettrait aux jeunes sans diplôme et compétence d'être plus facilement embauché, la catégorie 18 25 ans et celle qui subit le plus le chômage
D'ailleurs il faut aussi résoudre le problème des gens de plus de 55 ans qui n'arrivent pas à trouver d'emploi car les entreprises ne veulent plus embaucher (peut être par des réductions d'impôt et limiter les arrêts maladie hors cas sérieux type cancer ?)
Hubert38
il y a 7 jours
Tu as des sources pour Milei ?
https://www.cato.org/commentary/javier-milei-ended-rent-control-now-argentine-real-estate-market-coming-back-life?utm_source=chatgpt.com
https://www.bfmtv.com/immobilier/international-etranger/apres-la-liberalisation-du-marche-immobilier-les-locations-disponibles-explosent-a-buenos-aires_AV-202404230617.html?utm_source=chatgpt.com
https://www.lefigaro.fr/vox/economie/liberalisation-du-marche-immobilier-en-argentine-et-si-la-france-s-inspirait-de-javier-milei-20240425
https://lecourrier.es/rozados-loffre-locative-en-argentine-a-ete-multipliee-par-plus-de-12-apres-labrogation-du-controle-des-prix/
henenaliba
il y a 7 jours
https://www.cato.org/commentary/javier-milei-ended-rent-control-now-argentine-real-estate-market-coming-back-life?utm_source=chatgpt.com
https://www.bfmtv.com/immobilier/international-etranger/apres-la-liberalisation-du-marche-immobilier-les-locations-disponibles-explosent-a-buenos-aires_AV-202404230617.html?utm_source=chatgpt.com
https://www.lefigaro.fr/vox/economie/liberalisation-du-marche-immobilier-en-argentine-et-si-la-france-s-inspirait-de-javier-milei-20240425
https://lecourrier.es/rozados-loffre-locative-en-argentine-a-ete-multipliee-par-plus-de-12-apres-labrogation-du-controle-des-prix/
Merci
C'est limite si j'ai envie d'investir en Argentine
kheyserasera
il y a 7 jours
Ça fait longtemps que les l'analyse en maths stochastiques (methode de monte carlo) peuvent nous faire dire que la théorie de la valeur marginale est dépassée (mais profitable aux castes qui se sont enrichies ces derniers siècles)
L'économie est un flux
henenalib
il y a 7 jours