(ECRITURE) J'écris que de la merde
Koincidence
il y a 4 mois
mais gus ta vision de la littérature n'est pas la même que celle de plein de passionnés qui écrivent des trucs tout à fait légitimes
faut arrêter de croire qu'il n'y a que ta perfection idéalisée qui mérite d'exister
Koincidence
il y a 4 mois
Oui mais ça fait partie de l'essentiel! C'est le fameux détail vrai, qui va, en un détail tout con, donner vie à un personnage. Lis si tu as l'occasion les lettres de conseil de Flaubert à Maupassant. Il dit en substance (je ne me souviens pas du texte exacte): "Vous me parlez d'un concierge? Mais je veux, en une seule phrase, que ce concierge soit bien celui-ci, et non un autre". Dit autrement, que ce soit pour un personnage, un lieu, une ambiance, tu dois justement t'entraîner à les esquisser le plus simplement et efficacement possible.
Tiens, si tu as lu Hunger Games: Katniss a un moment dit un truc du style: "Depuis que mon père est mort à la mine, ma mère ne sort plus de son lit". Paf, tout est dit: sur sa situation familiale, sur la violence du monde dans lequel elle vit, sur le fait que la mère est en pleine dépression, et que c'est Katniss qui va devoir s'occuper de sa petite soeur...etc etc...tu va remarquer ce procédé dans plein d'excellents romans
mouais pas convaincu
Solilesse
il y a 4 mois
C'est juste incroyable de dire de telles énormités. Je comprends pas comment on peut avoir aussi peu de recul critique sur l'art qu'on est censé aimer. Ça me dépasse.
Pauvre Edgar Allan Poe, pauvre Maupassant
Faut t'il encore être en capacité de considérer la littérature pour la magnifier, tu l'as toi même énoncé plus tôt, elle est l'objet d'aucune réelle nécessité.
Je suis d'accord avec ton propos sur les vers, on pourrait même dire sur la maîtrise de l'orthographe et plus communément de la langue qui est un impératif essentiel si l'on souhaite aller au fond de la précision et de la justesse (bien sûr dans les limites évidentes du langage) caractéristique intrinsèque du verbe. (on peut aller plus loin sur le langage mais bon, je m'éparpille)
D'ailleurs, on s'y confronte dès qu'on se lance dans quelque chose de sérieux ou qu'on cherche à produire de la qualité.
Un écrivain de chick-lit peut s'en contenter, moi je préfère renoncer à l'écriture par ce principe.
Fou_Fighters
il y a 4 mois
Oui mais ça fait partie de l'essentiel! C'est le fameux détail vrai, qui va, en un détail tout con, donner vie à un personnage. Lis si tu as l'occasion les lettres de conseil de Flaubert à Maupassant. Il dit en substance (je ne me souviens pas du texte exacte): "Vous me parlez d'un concierge? Mais je veux, en une seule phrase, que ce concierge soit bien celui-ci, et non un autre". Dit autrement, que ce soit pour un personnage, un lieu, une ambiance, tu dois justement t'entraîner à les esquisser le plus simplement et efficacement possible.
Tiens, si tu as lu Hunger Games: Katniss a un moment dit un truc du style: "Depuis que mon père est mort à la mine, ma mère ne sort plus de son lit". Paf, tout est dit: sur sa situation familiale, sur la violence du monde dans lequel elle vit, sur le fait que la mère est en pleine dépression, et que c'est Katniss qui va devoir s'occuper de sa petite soeur...etc etc...tu va remarquer ce procédé dans plein d'excellents romans
On peut dire que tu t'y connais, tu donnes de bons exemple. Ce que j'ai toujours imaginé difficile pour l'auteur c'est de ne pas répéter perpétuellement lorsque le narrateur est à la troisième personne, et que pour chaque personnage (primaire et secondaire) il ne répète « untel pense que » « untel imagine dans sa tête que ». Le fait de trouver toujours de nouvelles manières de montrer les idées qui lui passe par la tête
173848573834
il y a 4 mois
Aya, ma femme " ecrit un livre ", elle a déjà fais 150 pages, hier j'avais besoin d'écrire un mail, je veux pas me faire chier, j'ouvre chatgpt, je vois que c'est chatgpt qui fait tout, elle lâche que des petits " met du suspence " " soit plus féministe " 
Je la laisse dans son délire, ça me laisse du temps tranquille sans qu'elle m'emmerde
RomLEDT
il y a 4 mois
Ca t'apprends à écourter ou au contraire à tirer à la ligne suivant ce dont a besoin le redac chef, ça t'apprends à resummer un conflit politique compliqué en qq phrases, ou au contraire à faire trois colonnes sur une compétition de judo poussins...autant d''excellents exercices, où on se sent vraiment progresser au fil des mois.
Vois autour de toi si un journal, un blog un site internet a besoin d'un chroniqueur. Même non rémunéré, ça va t'apprendre plein de choses
RomLEDT
il y a 4 mois
mouais pas convaincu
Je te donne ce qui a marché pour moi, mais je respecte trop le plaisir d'écrire pour vouloir te changer en aucun façon!
Koincidence
il y a 4 mois
Autre chose qui m'a pas mal aidé: pendant qq années, j'étais correspondant dans ma ville pour la presse locale. Je devais écrire des articles sur des sujets variés (conseils municipaux, rencontres sportives, manifestation artistiques, portraits de citoyens) avec, suivant les exigences éditoriales un nombre variable et très précis de mots: ex: entre 360 et 480 mots...et parfois en très peu de temps, parfois même la veille pour le lendemain (si l'actualité à couvrir avait eu lieu la veille du bouclage hebdomadaire par exemple...). Toutes ces contraintes n'ont certainement pas fait de moi un Proust, mais ont été un des meilleurs exercices d'écriture de ma vie.
Ca t'apprends à écourter ou au contraire à tirer à la ligne suivant ce dont a besoin le redac chef, ça t'apprends à resummer un conflit politique compliqué en qq phrases, ou au contraire à faire trois colonnes sur une compétition de judo poussins...autant d''excellents exercices, où on se sent vraiment progresser au fil des mois.
Vois autour de toi si un journal, un blog un site internet a besoin d'un chroniqueur. Même non rémunéré, ça va t'apprendre plein de choses
bonne idée mais je suis sûrement pas à la hauteur pour faire ce genre de choses
RomLEDT
il y a 4 mois
On peut dire que tu t'y connais, tu donnes de bons exemple. Ce que j'ai toujours imaginé difficile pour l'auteur c'est de ne pas répéter perpétuellement lorsque le narrateur est à la troisième personne, et que pour chaque personnage (primaire et secondaire) il ne répète « untel pense que » « untel imagine dans sa tête que ». Le fait de trouver toujours de nouvelles manières de montrer les idées qui lui passe par la tête
Les seuls chose qui me viennent à l'esprit c'est « il pense que » « il imagine que » et « il se dit que ». Rien d'autre
Question interessante: c'est tout le plaisir de l'écriture: chercher la meilleure manière d'exprimer ce qu'on a a dire. Rien que pour ça je peux passer mes journées à écrire.
RomLEDT
il y a 4 mois
bonne idée mais je suis sûrement pas à la hauteur pour faire ce genre de choses
Tu es sur des sites d'écriture? Tu as déjà fait lire ce que tu écrivais à qq'un?
Koincidence
il y a 4 mois
Tu es sur des sites d'écriture? Tu as déjà fait lire ce que tu écrivais à qq'un?
oui
j'ai eu quelques avis positifs mais impossible de savoir si je fais de la merde ou pas
RomLEDT
il y a 4 mois
oui
j'ai eu quelques avis positifs mais impossible de savoir si je fais de la merde ou pas
Oui certes...si tu fais de la daube, personne ne te le dira en face. c'est indiscret de te demander ton âge (ou dans quelle dizaine tu te situes?)
Koincidence
il y a 4 mois
masterpoubelle
il y a 4 mois
j'écris de mon coté aussi de mon coté, et ce, depuis plusieurs année ( en cachette, car je suis nul haha ).
je peux te donner quelques conseils d'écivain nul :
le premier c'est de pas se bloquer sur le style, car le 1e jet est tout le temps merdique et malaisant à relire, mais c'est pas grave, écrit ta scène, puis ton histoire, normalement tu mettras plusieurs semaine ou mois à terminer ton histoire, par conséquent, quand tu décideras de retourner au début de ton histoire, tu auras regard neuf sur tes premières scène que tu pourras retoucher ou carrément refondre, tu verras qu'à chaque passage tes dialogues, tes descriptions, ton expostion seront à chaque fois un peu meilleurs.
En vrai, c'est un travail itératif ou il faut alterner entre moment de subjectivité ( le moment ou tu écris la scène et ou t'as la tête dans le guidon ) et moment d'objectivité ( le moment ou tu relis à froids et que tu te rends pleinement compte des défauts d'une scène )
pour faire une analogie,c'est comme prendre un bout de bois et de le tailler pour le rendre pointu, certains sont hyper talenteux et dispose de très bon outils conceptuel ou un cervau avec une meilleur puissance de calcul, et ils arrivent à tailler le bout de bois en seulement quelques coups, d'autre sont comme moi, et ne disposent pas de talent particulier, ni d'outils conceptuels et doivent frotter la baton contre le sol pendant des heures,voir même des mois, cependant, avec suffisament de lecture et de relecture, tu vas finir par affuter ton récit, alors certes, ça sera jamais aussi bien que ceux qui ont une véritables plumes, mais tu pouras tout de même atteiendre un niveau comparable.
RomLEDT
il y a 4 mois
RomLEDT
il y a 4 mois
Te es sur un site genre scribay? Si oui, c'est pas mal. Dur de sortir du lot, mais les gens y sont souvent assez bienveillants et connaisseurs.
Aussi: qu'est ce que tu lis?
RomLEDT
il y a 4 mois
j'écris de mon coté aussi de mon coté, et ce, depuis plusieurs année ( en cachette, car je suis nul haha ).je peux te donner quelques conseils d'écivain nul :
le premier c'est de pas se bloquer sur le style, car le 1e jet est tout le temps merdique et malaisant à relire, mais c'est pas grave, écrit ta scène, puis ton histoire, normalement tu mettras plusieurs semaine ou mois à terminer ton histoire, par conséquent, quand tu décideras de retourner au début de ton histoire, tu auras regard neuf sur tes premières scène que tu pourras retoucher ou carrément refondre, tu verras qu'à chaque passage tes dialogues, tes descriptions, ton expostion seront à chaque fois un peu meilleurs.
En vrai, c'est un travail itératif ou il faut alterner entre moment de subjectivité ( le moment ou tu écris la scène et ou t'as la tête dans le guidon ) et moment d'objectivité ( le moment ou tu relis à froids et que tu te rends pleinement compte des défauts d'une scène )
pour faire une analogie,c'est comme prendre un bout de bois et de le tailler pour le rendre pointu, certains sont hyper talenteux et dispose de très bon outils conceptuel ou un cervau avec une meilleur puissance de calcul, et ils arrivent à tailler le bout de bois en seulement quelques coups, d'autre sont comme moi, et ne disposent pas de talent particulier, ni d'outils conceptuels et doivent frotter la baton contre le sol pendant des heures,voir même des mois, cependant, avec suffisament de lecture et de relecture, tu vas finir par affuter ton récit, alors certes, ça sera jamais aussi bien que ceux qui ont une véritables plumes, mais tu pouras tout de même atteiendre un niveau comparable.
Ceci
Koincidence
il y a 4 mois
j'écris de mon coté aussi de mon coté, et ce, depuis plusieurs année ( en cachette, car je suis nul haha ).je peux te donner quelques conseils d'écivain nul :
le premier c'est de pas se bloquer sur le style, car le 1e jet est tout le temps merdique et malaisant à relire, mais c'est pas grave, écrit ta scène, puis ton histoire, normalement tu mettras plusieurs semaine ou mois à terminer ton histoire, par conséquent, quand tu décideras de retourner au début de ton histoire, tu auras regard neuf sur tes premières scène que tu pourras retoucher ou carrément refondre, tu verras qu'à chaque passage tes dialogues, tes descriptions, ton expostion seront à chaque fois un peu meilleurs.
En vrai, c'est un travail itératif ou il faut alterner entre moment de subjectivité ( le moment ou tu écris la scène et ou t'as la tête dans le guidon ) et moment d'objectivité ( le moment ou tu relis à froids et que tu te rends pleinement compte des défauts d'une scène )
pour faire une analogie,c'est comme prendre un bout de bois et de le tailler pour le rendre pointu, certains sont hyper talenteux et dispose de très bon outils conceptuel ou un cervau avec une meilleur puissance de calcul, et ils arrivent à tailler le bout de bois en seulement quelques coups, d'autre sont comme moi, et ne disposent pas de talent particulier, ni d'outils conceptuels et doivent frotter la baton contre le sol pendant des heures,voir même des mois, cependant, avec suffisament de lecture et de relecture, tu vas finir par affuter ton récit, alors certes, ça sera jamais aussi bien que ceux qui ont une véritables plumes, mais tu pouras tout de même atteiendre un niveau comparable.
très juste
euh thriller je dirais
des polars nuls
je lis clairement pas assez mais ça m'handicape pas tant que ça
Komandir
il y a 4 mois
Commentaires intéressants sur ce topic
Vous trouvez que c'est mieux de commencer par l'écriture de nouvelles que directement par un roman ? Ou ça n'a pas vraiment d'importance ?
RomLEDT
il y a 4 mois
très juste
euh thriller je dirais
des polars nuls
je lis clairement pas assez mais ça m'handicape pas tant que ça
Ok! Le thriller c'est vraiment particulier car à qq exceptions près, on se fout un peu du style: il faut avoir un excellent scénario (avec rebondissements) et une bonne atmosphère.
Fritent2Magdo
il y a 4 mois
Tu as posté un extrait d'un de tes textes sur une page précédente ? Car ça pourrait être intéressant pour te conseiller
Sinon je m'intéresse beaucoup à l'écriture et ce qui revient tout le temps chez les écrivains, c'est qu'il faut lire pour écrire (lire beaucoup, surtout lire ce que tu as envie d'écrire) et également que sur le long terme c'est le travail régulier qui fait la différence. Certains expliquent que des amis avaient plus de "talent" qu'eux, mais ces derniers ne prenaient pas l'écriture au sérieux. Pendant ce temps, ces écrivains s'y sont attelés tous les jours et ça a payé.
Les auteurs américains ont cette mentalité protestante du progrès par le travail, opposée au talent et à l'inspiration des auteurs français. C'est pour cela qu'il y a beaucoup de grands auteurs américains d'origine populaire. Et ça c'est très motivant quand on part avec un capital culturel faible.
Alors lis et écris tous les jours, tu ne peux que devenir meilleur
Komandir
il y a 4 mois
Tu as posté un extrait d'un de tes textes sur une page précédente ? Car ça pourrait être intéressant pour te conseillerSinon je m'intéresse beaucoup à l'écriture et ce qui revient tout le temps chez les écrivains, c'est qu'il faut lire pour écrire (lire beaucoup, surtout lire ce que tu as envie d'écrire) et également que sur le long terme c'est le travail régulier qui fait la différence. Certains expliquent que des amis avaient plus de "talent" qu'eux, mais ces derniers ne prenaient pas l'écriture au sérieux. Pendant ce temps, ces écrivains s'y sont attelés tous les jours et ça a payé.
Les auteurs américains ont cette mentalité protestante du progrès par le travail, opposée au talent et à l'inspiration des auteurs français. C'est pour cela qu'il y a beaucoup de grands auteurs américains d'origine populaire. Et ça c'est très motivant quand on part avec un capital culturel faible.Alors lis et écris tous les jours, tu ne peux que devenir meilleur
Sans oublier de trouver le temps de vivre pour avoir des sources supplémentaires d'inspiration
Fritent2Magdo
il y a 4 mois
Les deux meilleurs conseils à mon sens pour un débutant:
1/ "Ne pas dire, mais montrer": Ne jamais dire directement les choses, surtout celle qui concerne un personnage. C'est ce qui alourdit le plus le style. C'est ce qui fait que le style de Lovecraft est imbuvable assez rapidement (ce qui ne retire rien aux autres qualités de ses écrits) et qui fait le génie d'un Stendhal.
Un acteur, dans un film, ne dit jamais: " je kiffe X...j'aimerai la séduire mais je ne sais pas comment faire" mais le réalisateur se débrouille pour le montrer. Les pièces de Racine sont incroyables aussi pour ça: le lecteur doit tout comprendre à demi mot à partir d'une réplique. Ca implique immédiatement le lecteur dans sa lecture.
Et ça t'oblige à prendre un peu de recul avec ce que tu viens d'écrire2/ Elaguer au maximum: on fait toujours des phrases et des scène dont on pourrait supprimer la moitié. Pose toi la question : "ce que je viens d'écrire est il indispensable? J'ai peut être pris du plaisir à l'écrire, mais le lecteur en aura-t-il autant à me lire? Peut être pas, donc mieux vaut aller à l'essentiel. Surtout si tu écris des nouvelles. On peut souvent faire comprendre en un détail beaucoup plus qu'en un paragraphe.
Perso, quand je lis un livre qui me plait, d'un grand auteur, j'essaie de me mettre à sa place et de comprendre sa technique d'écriture qui m'a amené à comprendre et à aimer ce qu'il a écrit.
Quand j'écris je fais l'inverse: je me mets dans la tête du lecteur et j'essaie d'imaginer ce qu'il va comprendre.
Des conseils essentiels, surtout le show don't tell. Une fois que tu as compris ça, ton écriture s'enrichie automatiquement car tu dois faire des détours. Et alors au lieu de dire "il est triste", tu peux le faire comprendre au lecteur avec une action externe. Le lecteur voit qu'il est triste comme il le verrait sur le visage d'un ami.
J'adore John Steinbeck pour ça. C'est un des plus grands pour moi.
Fritent2Magdo
il y a 4 mois
Commentaires intéressants sur ce topicVous trouvez que c'est mieux de commencer par l'écriture de nouvelles que directement par un roman ? Ou ça n'a pas vraiment d'importance ?
Moi ça fait 2 ans que j'écris des nouvelles et que je participe à des concours. Récemment, j'ai décidé de me lancer dans l'écriture d'un roman, et déjà je vois ce que les nouvelles m'ont apporté : une méthodo et une structure.
Là j'ai écris 10 pages en 3 jours et je me rends compte combien il est facile de partir dans tous les sens. Cependant, il faut aussi accepter que l'écriture nous guide et ne pas se mettre trop de barrières (il faut élaguer après le premier jet, pas pendant).
Donc moi je trouve que l'écriture de nouvelles ne fait pas de mal
RomLEDT
il y a 4 mois
Moi ça fait 2 ans que j'écris des nouvelles et que je participe à des concours. Récemment, j'ai décidé de me lancer dans l'écriture d'un roman, et déjà je vois ce que les nouvelles m'ont apporté : une méthodo et une structure.
Là j'ai écris 10 pages en 3 jours et je me rends compte combien il est facile de partir dans tous les sens. Cependant, il faut aussi accepter que l'écriture nous guide et ne pas se mettre trop de barrières (il faut élaguer après le premier jet, pas pendant).
Donc moi je trouve que l'écriture de nouvelles ne fait pas de mal
Ca a marché les concours de nouvelles?
CielBleuDeMars
il y a 4 mois
Les deux conseils de RomLEDT sont trop essentiels pour être ignorés. Et s'approprier une partie des techniques narratives et stylistiques d'un auteur en décortiquant ses textes ça peut se faire, faut juste éviter de tomber dans le mimétisme pur.
Mais la concision c'est le plus important. Je pense d'ailleurs qu'il y a plusieurs paliers, du paragraphe à la phrase, du plus facile d'accès au plus complexe : élagage, économie de mot, synthèse, concision, litote. Repousser le less is more jusque dans ses retranchements ça donne le dépouillement extrême d'un Hemingway par exemple, et il suffit de le lire pour constater à quel point c'est frais, captivant, limpide et à quel point ça n'entrave pas du tout la compréhension, les émotions, ou l'attachement aux personnages tel qu'on l'entend souvent reproché à ce genre d'approches minimalistes de l'écriture. C'est juste super difficile à maîtriser et pas à la portée de tous.
RomLEDT
il y a 4 mois