En fait les FROMSOFTWARE sont des jeux MAUVAIS
QuidamBancal
il y a 2 mois
« Vous vous plaignez de détail »
La caméra un « détail » dans un jeu d'une entreprise qui a déjà brassé des dizaines de millions voire centaines de millions d'euros sur leurs jeux
Et si ce n'était que la caméra
Oui, c'est un détail vu qu'elle n'est gênante que si tu te colles aux murs et que les jeux t'offrent souvent de grands espaces pour que tu aies toujours la possibilité de ne pas coller les murs (hormis quelques très rares exceptions comme dans le tunnel de Sekiro).
Pattatarte65
il y a 2 mois
Pourtant Dieu sait qu'y a des trucs à critiquer dans les Souls : l'exploration qui ne sert à rien 80% du temps puisque les récompenses sont pas adaptés à ton build, le gameplay à partir du 3 qui devient un hybride souls/bloodborne, et qui donne des situations ridicules où tu fais 45 roulades pour éviter un combo de 45 coups, les patterns trop prévisibles de la majorité des mobs etc etc... Des trucs qui, selon moi, peuvent VRAIMENT lasser du jeu.
Mais non, les gens critiquent la CAMERA parce qu'ils sont morts 2 fois à cause d'elle en 170 heures de jeu va comprendre
QuidamBancal
il y a 2 mois
Bha non sur les grand boss la caméra et chiante c'est un fait, après j'ai jamais dit que c'était des défauts qui me font détester les jeux vu que je les aimes bien même comme ça mais bon
Vous appelez quoi "chiant", en fait ? C'est quand il faut gérer vous-mêmes la caméra ?
Pattatarte65
il y a 2 mois
SonicGauchise
il y a 2 mois
QuidamBancal
il y a 2 mois
Pourtant Dieu sait qu'y a des trucs à critiquer dans les Souls : l'exploration qui ne sert à rien 80% du temps puisque les récompenses sont pas adaptés à ton build, le gameplay à partir du 3 qui devient un hybride souls/bloodborne, et qui donne des situations ridicules où tu fais 45 roulades pour éviter un combo de 45 coups, les patterns trop prévisibles de la majorité des mobs etc etc... Des trucs qui, selon moi, peuvent VRAIMENT lasser du jeu.
Mais non, les gens critiquent la CAMERA parce qu'ils sont morts 2 fois à cause d'elle en 170 heures de jeu
va comprendre
figatellixx
il y a 2 mois
Pattatarte65
il y a 2 mois
Pourtant Dieu sait qu'y a des trucs à critiquer dans les Souls : l'exploration qui ne sert à rien 80% du temps puisque les récompenses sont pas adaptés à ton build, le gameplay à partir du 3 qui devient un hybride souls/bloodborne, et qui donne des situations ridicules où tu fais 45 roulades pour éviter un combo de 45 coups, les patterns trop prévisibles de la majorité des mobs etc etc... Des trucs qui, selon moi, peuvent VRAIMENT lasser du jeu.
Mais non, les gens critiquent la CAMERA parce qu'ils sont morts 2 fois à cause d'elle en 170 heures de jeu
va comprendre
La caméra c'est un seul point de ce que je donne comme défauts et c'est le seul que tu retiens, par contre non l'exploration pour moi est très bonne c'est vraiment ce que je préfère dans les souls et mon préféré est le 3 tout confondu donc tu vois il est possible d'aimer la même choses sans avoir le même avis
Pattatarte65
il y a 2 mois
« Vous vous plaignez de détail »
La caméra un « détail » dans un jeu d'une entreprise qui a déjà brassé des dizaines de millions voire centaines de millions d'euros sur leurs jeux
Et si ce n'était que la caméra
Borovnica
il y a 2 mois
Je faisais mes devoirs, et lisais des romans avant de me coucher
Comme tout enfant de 12 ans normal
figatellixx
il y a 2 mois
QuidamBancal
il y a 2 mois
T'es débile, je lui ai dit que j'aimais les souls et il m'a demandé quels défauts je leurs trouvais tout en les aimant, t'es hors sujet
FoulcherXXV
il y a 2 mois
Je veux kiffer j'allume mon stick arcade et je joue à un bon jeux qui démarre en 3s chrono sans chichi, sans déplacement de camion benne, sans marche dans le vide, sans tuto
E-Stimala[HP]
il y a 2 mois
Perso :
- 185 heures sur Dark Souls, no hit Manus en NG+
- 114 heures sur Dark Souls 2, dext build 110 agility + mercenary covenant
- 285 heures sur Dark Souls 3
- 25 heures sur Sekiro
- 685 heures sur Elden Ring - Malenia/Mohg/Rellana/Bayle nagakiba light rollJe pose ça là avant qu'on dise que mon avis n'est pas légitime
Les jeux sont à chier, carte ridiculement incohérente à cause d'une taille artificiellement gonflée par sa difficulté beaucoup trop élevée. Par difficulté j'entends pas la subtilité d'un Hollow Knight mais juste la pitoyable invention de la poise sur laquelle se construit tous les souls-like (j'ai 1900 heures cumulées tout souls like confondu, Nine Sols en dernier) qui consiste à se faire éclater quand tu te fais toucher une fois. Le tout collé par une " direction artistique " qui consiste à pomper un univers dark sasuke qui est surtout une occasion de justifier la flemmardise d'avoir des grands espaces vides (coucou Kiln)
Jeux pour veaux
SonicGauchise
il y a 2 mois
C'est lent à mourir les jeux de try hardeur modernes ont les mêmes défauts que les jeux solo
Je veux kiffer j'allume mon stick arcade et je joue à un bon jeux qui démarre en 3s chrono sans chichi, sans déplacement de camion benne, sans marche dans le vide, sans tuto
Go Mega Man fils
Pattatarte65
il y a 2 mois
La caméra c'est un seul point de ce que je donne comme défauts et c'est le seul que tu retiens, par contre non l'exploration pour moi est très bonne c'est vraiment ce que je préfère dans les souls et mon préféré est le 3 tout confondu donc tu vois il est possible d'aimer la même choses sans avoir le même avis
l'exploration est sympa, mais elle n'est récompensée que par l'exploration en elle-même le plaisir de découvrir un lieu, et de découvrir un boss c'est dommage qu'y ait pas souvent une récompense matérielle. Puisque 80% du temps, la récompense "physique" au bout de l'embranchement, ce sera un objet/sort/armure qui sera pas pour ton perso Et d'ailleurs, MEME si tu trouves une hache pour ton barbare, rien ne dit qu'elle sera mieux que celle que tu as déjà (ou que tu auras pas la flemme de remonter une arme jusqu'à +10)
Au moins Sekiro a réglé ce problème, tout ce que tu trouves sera utile à un certain degré. Et paradoxalement c'est le jeu FS avec le moins d'exploration comme quoi
Pattatarte65
il y a 2 mois
C'est lent à mourir les jeux de try hardeur modernes ont les mêmes défauts que les jeux solo
Je veux kiffer j'allume mon stick arcade et je joue à un bon jeux qui démarre en 3s chrono sans chichi, sans déplacement de camion benne, sans marche dans le vide, sans tuto
figatellixx
il y a 2 mois
Pattatarte65
il y a 2 mois
l'exploration est sympa, mais elle n'est récompensée que par l'exploration en elle-même le plaisir de découvrir un lieu, et de découvrir un boss c'est dommage qu'y ait pas souvent une récompense matérielle. Puisque 80% du temps, la récompense "physique" au bout de l'embranchement, ce sera un objet/sort/armure qui sera pas pour ton perso Et d'ailleurs, MEME si tu trouves une hache pour ton barbare, rien ne dit qu'elle sera mieux que celle que tu as déjà (ou que tu auras pas la flemme de remonter une arme jusqu'à +10)
Au moins Sekiro a réglé ce problème, tout ce que tu trouves sera utile à un certain degré. Et paradoxalement c'est le jeu FS avec le moins d'exploration comme quoi
Sur les items à récupérer je suis d'accord mais l'exploration elle même me suffit amplement, vu que j'ai tendance à jouer "rp" avec mon perso j'ai pas spécialement besoin d'item une foudre que j'ai ce que je veux de base.
Pattatarte65
il y a 2 mois
T'es débile, je lui ai dit que j'aimais les souls et il m'a demandé quels défauts je leurs trouvais tout en les aimant, t'es hors sujet
Si jamais, c'est pas moi le khey qui t'as posé la question, mais j'entends tes arguments.
C'est juste que je comprends pas pk les gens citent souvent des défauts assez mineurs (caméra, menu bof mais on passe très peu de temps dans les menus donc pas un gros soucis), et ne citent pas les défauts majeurs (patterns répétitifs, dans un jeu comme ça, c'est essentiel de les varier. Exploration en dent de scie, le fait de devoir surabuser de la roulade OU du turtle-shield, sans grande variation etc etc)
Pattatarte65
il y a 2 mois
Sur les items à récupérer je suis d'accord mais l'exploration elle même me suffit amplement, vu que j'ai tendance à jouer "rp" avec mon perso j'ai pas spécialement besoin d'item une foudre que j'ai ce que je veux de base.
pareil tkt. On aime tous explorer et faire "woaaaaw" devant le beau panorama ou devant le joli boss caché.
Mais y a souvent cet arrière-goût du "tout ça pour ça ?" une fois qu'on récupère l'item naze après l'avoir battu et qu'on a atteint le cul-de-sac
Je radote, mais pour moi Sekiro c'est vrmt la formule ultime vu qu'y a pas de build et que le jeu a été pensée pour UN build unique, bah tous les secrets, embranchements, outils, récompenses sont utiles (à différents degrés).
Je trouve vraiment que FS devrait se débarrasser de la teneur RPG de ses jeux, qui bride tout son potentiel ils devraient refaire du Bloodborne/Sekiro
FoulcherXXV
il y a 2 mois
Les fans de Souls disent souvent qu'ils jouent à des jeux exigeants et que la philosophie de try hardeur est à la base du jeu
Apprendre les patterns etc., millimétrer c'est la base de l'arcade
L'anti arcade c'est le jeu narratif
Mais par rapport aux Souls les bons jeux d'arcade ont souvent un bien meilleur gameplay millimétré sans le remplissage infâme
Potlichon
il y a 2 mois
Moi j'ai testé 20 minutes un from software, je me suis retrouvé bloqué sur les 2 premières salles à tourner en rond sans savoir où aller avec des ennemis qui respawnent sans arrêt
Finalement tu remarques les bruits des joueurs, les messages là dans une pièce où ces golbute te disaient "ben frappe le mur"
Il va de soi que j'ai désinstallé cette daube immédiatement, j'aurais dû demander un remboursement même si je l'ai eu gratuit
VieDeMaMere
il y a 2 mois
figatellixx
il y a 2 mois
Pattatarte65
il y a 2 mois
pareil tkt. On aime tous explorer et faire "woaaaaw" devant le beau panorama ou devant le joli boss caché.
Mais y a souvent cet arrière-goût du "tout ça pour ça ?" une fois qu'on récupère l'item naze après l'avoir battu et qu'on a atteint le cul-de-sac
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Je radote, mais pour moi Sekiro c'est vrmt la formule ultime vu qu'y a pas de build et que le jeu a été pensée pour UN build unique, bah tous les secrets, embranchements, outils, récompenses sont utiles (à différents degrés).
Je trouve vraiment que FS devrait se débarrasser de la teneur RPG de ses jeux, qui bride tout son potentiel
ils devraient refaire du Bloodborne/Sekiro
Vraiment d'accord sur ta conclusion de formule encore plus pour quelqu'un comme moi qui fait son rp guts, je signe tout les jours pour un berserk à la sekiro ou même d'autres thèmes, par ce que je sais pertinemment que n'importe quel item que je ramasse je ne vais pas l'équipée, après ça donne quand même une richesse de variété de build
Pattatarte65
il y a 2 mois
Les fans de Souls disent souvent qu'ils jouent à des jeux exigeants et que la philosophie de try hardeur est à la base du jeu
Apprendre les patterns etc., millimétrer c'est la base de l'arcade
L'anti arcade c'est le jeu narratifMais par rapport aux Souls les bons jeux d'arcade ont souvent un bien meilleur gameplay millimétré sans le remplissage infâme
ça dépend. COD a un gameplay "arcade" par exemple. Facilement prenable en main. Battlefield ou Arma, non.
Evidemment, toi tu penses aux pros de Street/Tekken qui millimètre leurs actions au poil de cul etc, mais ça j'ai envie de te dire que même le mec qui speedrun un jeu casu type Mario64, ça devient un jeu de giga hardcore gamer, vu toutes les manips à optimiser
Quand on juge si un gameplay est "arcade" ou "hardcore", il faut comprendre qu'on juge le gameplay vis-à-vis de sa première prise en main : la manière dont monsieur et madame tout le monde y joue quoi
Et le fait est que oui, Dark Souls est quand même + dur à prendre en main qu'un Outrun, un Cod, un smash bros, etc etc
Evidemment, tout jeu peut devenir "hardcore" à partir du moment où on commence à en faire du speedrun/no-hit-run/compétition très haut niveau etc etc.
Sekiro par exemple, c'est quand même le genre de jeu qui a fait abandonner 50% de ses joueurs à l'ogre du début Et pourtant Dieu sait que c'est bien plus dur de devenir top 100 sur smash que de passer l'ogre de Sekiro.
Pattatarte65
il y a 2 mois
Moi j'ai testé 20 minutes un from software, je me suis retrouvé bloqué sur les 2 premières salles à tourner en rond sans savoir où aller avec des ennemis qui respawnent sans arrêt![]()
Finalement tu remarques les bruits des joueurs, les messages là dans une pièce où ces golbute te disaient "ben frappe le mur"
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Il va de soi que j'ai désinstallé cette daube immédiatement, j'aurais dû demander un remboursement même si je l'ai eu gratuit
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Cortez4422
il y a 2 mois
Pour les fanboys FS, si tu joue pas à poil avec un gourdin t'es un sous joueur
Si tu dit que tu joue magie + invocs t'as l'impression d'avoir insulter leur arbres généalogiques sur 10 générations
Pattatarte65
il y a 2 mois
honnêtement j'ai juste testé elden ring et j'ai même pas réussi à le finir encore, je me fais chier sur ce jeu c'est un truc de fou, pas d'histoire, pas de pnj, pas de quêtes, 99% des trucs que tu drop tu sais même pas ce que c'est car mal foutu, en gros c'est avancer taper avancer taper avancer taper en boucle perso c'est pas mon délire
parce que ER est un jeu trop grand pour son bien.
Essaye Sekiro c'est bcp plus "linéaire" et droit-au-but. Y a + d'histoire aussi. ET le gameplay est vrmt au petit oignon (contrairement aux souls/elden ring)
Giroudaucage
il y a 2 mois
Potlichon
il y a 2 mois
J'ai essayé pendant 2 minutes ça a rien fait, ça m'a soulé, je suis revenu dans la salle principale me taper contre les monstres qui respawnaient pour la 483929eme fois sans jamais trouver de sortie
A un moment faut être un minimum intuitif, je veux bien faire des efforts mais galérer pour galérer c'est chiant, surtout que j'avais même pas l'impression d'avoir commencé le jeu
Cortez4422
il y a 2 mois
parce que ER est un jeu trop grand pour son bien.
Essaye Sekiro c'est bcp plus "linéaire" et droit-au-but. Y a + d'histoire aussi. ET le gameplay est vrmt au petit oignon (contrairement aux souls/elden ring)
Sekiro n'est pas un souls, c'est d'ailleurs pour ca que les amateurs de roulades ont chialé fort à la sortie du jeu parce qu'ils se faisaient ouvrir en deux
Pattatarte65
il y a 2 mois
Pour les fanboys FS, si tu joue pas à poil avec un gourdin t'es un sous joueurSi tu dit que tu joue magie + invocs t'as l'impression d'avoir insulter leur arbres généalogiques sur 10 générations
nan c'est pas ça, c'est juste qu'on essaye de vous expliquer que vous passez à côté d'une expérience gratifiante en prenant la solution de facilité on le "prend" pas mal.
Et là oui je sais, vous nous répondez "ON JOUE COMME ON VEUT SALE GATEKEEPER FASCISTE MON JOYSTICK MON CHOIX TU N AS PAS A ME DIRE COMMENT JE DOIS M AMUSER
" etc etc Personne veut rien vous "imposer". On vous dit juste que plus vous allez galérer, plus vous allez vous amusez une fois que vous aurez battu le boss c'est tout. à l'inverse, si vous one-shotez tout, bah vous allez oublier le jeu dans une semaine quoi. On essaye juste de vous faire avoir la meilleure expérience possible, le prenez pas aussi mal.
Si tu veux une vidéo assez chouette qui démontre bien ce que j'explique, sans élitisme ou "gatekeeping" ou je sais pas quoi : https://www.youtube.com/watch?v=vfRYOOXpwJM
Pattatarte65
il y a 2 mois
Pattatarte65
il y a 2 mois
J'ai essayé pendant 2 minutes ça a rien fait, ça m'a soulé, je suis revenu dans la salle principale me taper contre les monstres qui respawnaient pour la 483929eme fois sans jamais trouver de sortie
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A un moment faut être un minimum intuitif, je veux bien faire des efforts mais galérer pour galérer c'est chiant, surtout que j'avais même pas l'impression d'avoir commencé le jeu
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Incubatteur
il y a 2 mois
nan c'est pas ça, c'est juste qu'on essaye de vous expliquer que vous passez à côté d'une expérience gratifiante en prenant la solution de facilité on le "prend" pas mal.
Et là oui je sais, vous nous répondez "ON JOUE COMME ON VEUT SALE GATEKEEPER FASCISTE
MON JOYSTICK MON CHOIX TU N AS PAS A ME DIRE COMMENT JE DOIS M AMUSER
" etc etc Personne veut rien vous "imposer". On vous dit juste que plus vous allez galérer, plus vous allez vous amusez une fois que vous aurez battu le boss c'est tout. à l'inverse, si vous one-shotez tout, bah vous allez oublier le jeu dans une semaine quoi. On essaye juste de vous faire avoir la meilleure expérience possible, le prenez pas aussi mal.
Si tu veux une vidéo assez chouette qui démontre bien ce que j'explique, sans élitisme ou "gatekeeping" ou je sais pas quoi : https://www.youtube.com/watch?v=vfRYOOXpwJM
Pour le coup c est pareil avec n importe quel jeux. Theoriquement, le game design t amene naturellement a la victoire gratifiante (dans lss jeux qui se pensent via la difficulté) pas par des restrictions que le joueur s impose.
Pattatarte65
il y a 2 mois
T'as Lies of P qui s'en rapproche, un souls mais avec le système de parade de sekiro
ouais faut que je le fasse celui-là
Potlichon
il y a 2 mois
Pattatarte65
il y a 2 mois
Pour le coup c est pareil avec n importe quel jeux. Theoriquement, le game design t amene naturellement a la victoire gratifiante (dans lss jeux qui se pensent via la difficulté) pas par des restrictions que le joueur s impose.
c'est vrai, t'as raison
Et c'est pour ça que Sekiro a mis tout le monde d'accord et a fait changer d'avis tellement de gens sur la difficulté y a qu'un build, et t'es obligé de passer par la difficulté pas de cheat magie/coop/lvl-up etc.
D'ailleurs, je rappelle que Bloodborne est né de cette réflexion sur le game-design
Les mecs taffaient sur un nouveau jeu dans la veine des Souls, puis ils ont remarqué que "c'est dommage, y a bcp de joueurs qui jouent planqués derrière des boucliers géants, et au final on se fait chier à créer des boss avec des patterns complexes pour rien, des mécaniques de résistances/faiblesses élémentaires pour rien, des combos pour rien, puisque les joueurs restent juste appuyés sur L1, c'est à peine s'ils remarquent que le boss a des patterns". Ce à quoi Miyazaki a répondu "bah enlevez les boucliers alors"
Effectivement, c'est mieux pour l'équilibrage quand le jeu te donne direct des obstacles, et que c'est pas à toi de les bricoler.
Pattatarte65
il y a 2 mois
tu te rappelles vaguement à quoi ça ressemblait ? à quoi ressemblait le perso principal etc ? ça m'intrigue
Cortez4422
il y a 2 mois
Bloodborne est tellement facile tu peux farm comme un porc, surtout avec les calices moddé qui te filaient 80k échos tout les 5s
Etre level 105 en ng -1
Pattatarte65
il y a 2 mois
Bloodborne est tellement facile tu peux farm comme un porc, surtout avec les calices moddé qui te filaient 80k échos tout les 5sEtre level 105 en ng -1
Ouais c'est vrai qu'il est un peu trop simple avec du recul Après le propos est un peu différent des Souls tu joues un chasseur sur-entraîné sur-vitaminé qui bouge comme un Super Saiyan. T'es pas un chevalier no-name qui arrive à peine à bouger dans son armure. Mais oui ç'aurait été bien qu'il soit un peu plus dur.
Peut-être que si un jour il arrive sur pc, on aura des mods de rééquilibrage
Ind0SilverClub
il y a 2 mois
figatellixx
il y a 2 mois
Pattatarte65
il y a 2 mois
Si jamais, c'est pas moi le khey qui t'as posé la question, mais j'entends tes arguments.
C'est juste que je comprends pas pk les gens citent souvent des défauts assez mineurs (caméra, menu bof mais on passe très peu de temps dans les menus donc pas un gros soucis), et ne citent pas les défauts majeurs (patterns répétitifs, dans un jeu comme ça, c'est essentiel de les varier. Exploration en dent de scie, le fait de devoir surabuser de la roulade OU du turtle-shield, sans grande variation etc etc)
Personnellement les défauts que tu cite notamment sur l'exploration j'ai pas du tout le même ressenti, moi je l'aime beaucoup comme ça, concernant la roulade étant casu j'ai la sensation que c'est surtout une question de niveau et que la danse avec le boss est davantage possible en étant meilleur, en gros je m'attribue ce défaut, les patterns je dois pas non plus être assez bon pour avoir cette vision
FoulcherXXV
il y a 2 mois