En France 100k€ brut = 63k€ net... comment on devient riche avec ça?
canivo
il y a 18 jours
Les boomers l'ont hacké. Je connais un portugais carleur, alcoolo, quasiment analphabète
Il a fait construire une maison dans les années 90 dans le sud.Aujourd'hui il la loue 1000€ / jour. En 2 jours il se fait votre smic d'ingesclave sans rien foutre.
Ok tocard, tu te réfères à des boomers en fin de vie. T as été finit à la pisse?
Être riche a 60 ans je m'en bat les couilles.
Donc je te le répète, le système va s assurer que 95% d entre nous ne puissent pas prendre leur retraite à 40 ans sinon le système s'effondre. Donc tu ne seras jamais riche. Éventuellement quand tu seras un boomer de 80 ans t auras une rente minable de 1k par mois et le système t auras donc baisé jusqu'au trognon
KiloWatte
il y a 18 jours
c'est le simulateur de l'urssaf il y a pas plus précis et justement tu peux tout intégrer dans le calcul : ta situation maritale, ton prélèvement à la source, ta mutuelle, ton pass navigo, etc
Bah sur la page que tu me donne t'as juste a rentrer ton brut et ca calcule tout
Donc non ca peut pas tout intégrer
lechemindefer
il y a 18 jours
meme avec un million t'es pas tranquille en faites
ilovesarkozy
il y a 18 jours
Je comprends pas ta première phrase, je t'explique que l'héritage concerne les moyens de production, donc que pas taxer l'héritage permet aux patrons de devenir toujours plus riches et que les patrons ont pas d'intérêt à augmenter les salaires puisque ça joue contre eux
Et ta 2ème phrase est stupide, c'est pas un seul facteur qui va expliquer le niveau de salaire dans tout un pays
mais c'est faux
quelle est la proportion de patrons parmi les gens qui meurent avec 1 million de patrimoine?
parce qu'un million c'est atteignable par un couple de cadres boomer qui a de l'immobilier, et l'état va bien se servir dessus, pourtant ça t'empêchera pas d'être au smic
bah si tu copes, en suisse tu peux laisser ton entreprise évaluée à 500 milliards à tes enfants sans payer d'impôt, et pourtant l'ingé lambda gagne 120k par an et vit confortablement
la france surtaxe le travail ET l'héritage et ça change rien
ilovesarkozy
il y a 18 jours
Bah sur la page que tu me donne t'as juste a rentrer ton brut et ca calcule tout
Donc non ca peut pas tout intégrer
achète des lunettes dans ce cas
dès que tu rentres le salaire tu as la partie en dessous qui apparaît
"Améliorez votre simulation en répondant aux questions :"
"étape 1 sur 34"
KiloWatte
il y a 18 jours
Outch ça fait très mal.
En Suisse le net et le brut c'est quasiment la même chose.
100k€ a Geneve = 72.8k€ net apres impots
Pour comparer avec la France faut ajouter 300-400€ d'assurance maladie par mois soit 4.2k annuel
On arrive a la fin a 68.6k€ net apres impot.
C'est mieux OK mais c'est pas non plus la revolution...
MARwaLOU
il y a 18 jours
Babeth Borne l'a dit il y a peu de temps, il fallait réfléchir à votre orientation dès la maternelle.
Et mieux choisir votre famille de naissance, cela va de soi.
Sans ça, alors la naturlische seleçao s'opère.
canivo
il y a 18 jours
meme avec un million t'es pas tranquille en faites
En effet, c est quedal. Placé sans risque à 4% ça fait 40k brut, pas tres bandant sauf pour les jean rsa.
Il faut 3 à 4 millions pour vivre correctement en rentier et encore, c est du petit riche minable mais bon, c est toujours mieux que rien
ilovesarkozy
il y a 18 jours
Continue d'y croire c'est comme ça que fonctionne le système
c'est pas que j'y crois c'est que c'est vrai et que je l'ai observé
Zzoozzzooo
il y a 18 jours
Les 2000 qui pensent tous être des personnes exceptionnelles qui méritent d'être riche (autrement dit qui méritent que d'autres gens travaillent plus qu'eux pour leur confort)
JeanFaucet
il y a 18 jours
c'est pas que j'y crois c'est que c'est vrai et que je l'ai observé
Même si ce que tu dis était vrai, et n'etait pas de rares exceptions, 200k par an avec un taux d'épargne de 25%, ça fait un million en 20 ans.
C'est pas être riche ça.
canivo
il y a 18 jours
Les 2000 qui pensent tous être des personnes exceptionnelles qui méritent d'être riche (autrement dit qui méritent que d'autres gens travaillent plus qu'eux pour leur confort)
L espoir et l ego font partie du système
Contre-Crypto
il y a 18 jours
Même ce que tu dis serait vrai, et ne serait pas de rare exceptions, 200k par an avec un taux d'épargne de 25%, ça fait un million en 20 ans.
C'est pas être riche ça.
Encore un qui ne sait pas ce que sont les intérêts composés.
Zzoozzzooo
il y a 18 jours
Même si ce que tu dis était vrai, et n'etait pas de rares exceptions, 200k par an avec un taux d'épargne de 25%, ça fait un million en 20 ans.
C'est pas être riche ça.
Définit "riche"
ilovesarkozy
il y a 18 jours
Même ce que tu dis serait vrai, et ne serait pas de rare exceptions, 200k par an avec un taux d'épargne de 25%, ça fait un million en 20 ans.
C'est pas être riche ça.
avec 200k tu peux aussi atteindre un taux d'épargne >60% si tu te fais violence et en quelques années tu économises beaucoup d'argent
et tu oublis les intérêts composés ou l'investissement avec levier
ton million tu l'atteins bien avant 20 ans
painbrebis
il y a 18 jours
on est tous logé à la même enseigne tqt
canivo
il y a 18 jours
Encore un qui ne sait pas ce que sont les intérêts composés.
Même avec des intérêt composé tu vas pas chier loin. Il a parfaitement raison. S il te faut 20 ans pour faire 1m allez dison 1.5m , tu reste une merde. C est pas avec cette somme que tu vis confort rentier
ilovesarkozy
il y a 18 jours
Les 2000 qui pensent tous être des personnes exceptionnelles qui méritent d'être riche (autrement dit qui méritent que d'autres gens travaillent plus qu'eux pour leur confort)
on nous a rabâché qu'en travaillent à l'école on pouvait avoir un boulot bien payé et vivre confortablement ou devenir riche pour les plus téméraires
JeanFaucet
il y a 18 jours
Encore un qui ne sait pas ce que sont les intérêts composés.
Je sais parfaitement ce que c'est, merci. A ton avis, si tu commence avec dix millions a l'âge de cinq ans, tu es plus ou moins riche que quelqu'un qui travaille ?
Justement grâce aux intérêts composés.
Tu ne deviens pas riche, tu né riche.
JeanFaucet
il y a 18 jours
avec 200k tu peux aussi atteindre un taux d'épargne >60% si tu te fais violence et en quelques années tu économises beaucoup d'argent
et tu oublis les intérêts composés ou l'investissement avec levier
ton million tu l'atteins bien avant 20 ans
Ça n'est toujours pas être riche.
ilovesarkozy
il y a 18 jours
Ça n'est toujours pas être riche.
statistiquement ça l'est
KiloWatte
il y a 18 jours
Resumé pour un cadre celibataire :
France : 100k€ brut = 59k€ apres impots
Suisse (Geneve) : 100k€ brut = 72.8k€ apres impots (en comptant 350€/mois d'assurance maladie obligatoire)
USA (Houston TX) : 100k€ brut = 77.5k€ apres impots (sans assurance santé)
USA (LA, CA) : 100k€ brut = 71.3k€ apres impots (sans assurance santé)
JeanFaucet
il y a 18 jours
Définit "riche"
Déjà ne pas avoir a travailler est un beau début. Mais je dirais ne pas avoir ni a travailler ni a ses priver, et ceux pour le restant de ta vie (donc globalement tes intérêts payent ton train de vie, tu n'as pas a toucher a ton capital)
Zzoozzzooo
il y a 18 jours
on nous a rabâché qu'en travaillent à l'école on pouvait avoir un boulot bien payé et vivre confortablement ou devenir riche pour les plus téméraires
Bah c'est le cas.
Si t'as un métier correct autour des 3k net, tu vis correctement.
Si t'as un peu plus pousser à 4/5k net t'es à l'aise.
Après si être riche c'est bosser être footballeur ou multimillionnaire, t'es juste hors sol.
T'es un 2000 mental qui pense que c'est normal d'avoir 5 millions d'euros dans sa vie, comme ça, par hasard
fourinhand
il y a 18 jours
Resumé pour un cadre celibataire :France : 100k€ brut = 59k€ apres impots
Suisse (Geneve) : 100k€ brut = 72.8k€ apres impots (en comptant 350€/mois d'assurance maladie obligatoire)
USA (Houston TX) : 100k€ brut = 77.5k€ apres impots (sans assurance santé)
USA (LA, CA) : 100k€ brut = 71.3k€ apres impots (sans assurance santé)
Tes comparaisons sont bidons parce que la France est un pays à part
Déjà Genève est considéré comme un enfer fiscal en Suisse
Et en Suisse et aux USA les entreprises ont le choix de payer des cotisations pour le compte du salarié et d'offrir des avantages styles assurance maladie, retraite complémentaire, etc
Il n'y a qu'en France que c'est noir ou blanc
Zzoozzzooo
il y a 18 jours
Déjà ne pas avoir a travailler est un beau début. Mais je dirais ne pas avoir ni a travailler ni a ses priver, et ceux pour le restant de ta vie (donc globalement tes intérêts payent ton train de vie, tu n'as pas a toucher a ton capital)
Voilà donc comment tu justifies que les autres doivent travailler pour toi ?
Parce que pour pas travailler faut bien que d'autres le fasse.
Et pas que des sous fifres
Faut faire tourner les centrales nucléaires, construire les microchips, avoir des médecins qualifiés pour te soigner
ilovesarkozy
il y a 18 jours
Bah c'est le cas.
Si t'as un métier correct autour des 3k net, tu vis correctement.Si t'as un peu plus pousser à 4/5k net t'es à l'aise.
Après si être riche c'est bosser être footballeur ou multimillionnaire, t'es juste hors sol.
T'es un 2000 mental qui pense que c'est normal d'avoir 5 millions d'euros dans sa vie, comme ça, par hasard
correctement =/= confortablement
avec 3k tu vis pas le même lifestyle que nos parents vivaient il y a 30 ans avec un SEUL salaire pour 4 bouches à nourrir
KiloWatte
il y a 18 jours
Tes comparaisons sont bidons parce que la France est un pays à part
Déjà Genève est considéré comme un enfer fiscal en Suisse
Et en Suisse et aux USA les entreprises ont le choix de payer des cotisations pour le compte du salarié et d'offrir des avantages styles assurance maladie, retraite complémentaire, etc
Il n'y a qu'en France que c'est noir ou blanc
Justement pour ca que je compte pas les cotisations aux USA, certaines entreprises en payent d'autre non. Mais quoiqu'il arrive tu paye tes impots sur ton salaire.
A la fin, tu gagne 100k€ a Houston, tu auras 22.5k€ d'impots a payer et il te restera 77.5k€ dans ta poche
Et a Zurich c'est quasi pareil hein
Zzoozzzooo
il y a 18 jours
correctement =/= confortablement
avec 3k tu vis pas le même lifestyle que nos parents vivaient il y a 30 ans avec un SEUL salaire pour 4 bouches à nourrir
Oui mais le pb c'est pas tellement les salaires. C'est le marché immobilier.
Quand te loger coûte de 30 à 50% de tes revenus au lieu de 15/20% y'a un problème.
Et il y'a 30 ans j'avais 7 ans ry j'ai vécu sans rien, ni Noël ni anniversaire, dans un hlm merdique (et mon père était cadre infirmier pourtant)
Arrêtez d'idéaliser le passé.
Y'a 30 ans c'est pas les 30 glorieuses hein.
KiloWatte
il y a 18 jours
Oui mais le pb c'est pas tellement les salaires. C'est le marché immobilier.
Quand te loger coûte de 30 à 50% de tes revenus au lieu de 15/20% y'a un problème.Et il y'a 30 ans j'avais 7 ans ry j'ai vécu sans rien, ni Noël ni anniversaire, dans un hlm merdique (et mon père était cadre infirmier pourtant)
Arrêtez d'idéaliser le passé.
Y'a 30 ans c'est pas les 30 glorieuses hein.
Pour l'immo c'est la meme merde partout hein..
Tu crois que les jeunes à Londres, Geneve, New york, LA, Shanghai, Moscou ils peuvent se payer des baraque de luxe ?
Account00002
il y a 18 jours
On devient riche en exploitant les autres, ca a toujours été comme ça.
Zzoozzzooo
il y a 18 jours
Pour l'immo c'est la meme merde partout hein..
Tu crois que les jeunes à Londres, Geneve, New york, LA, Shanghai, Moscou ils peuvent se payer des baraque de luxe ?
Non c'est generationnel et pas géographique.
Sur le reddit us tu vois bien que pour un jeune top 20% revenu c'est impossible d'acheter sans les parents qui aident
fourinhand
il y a 18 jours
Justement pour ca que je compte pas les cotisations aux USA, certaines entreprises en payent d'autre non. Mais quoiqu'il arrive tu paye tes impots sur ton salaire.
A la fin, tu gagne 100k€ a Houston, tu auras 22.5k€ d'impots a payer et il te restera 77.5k€ dans ta poche
Et a Zurich c'est quasi pareil hein
Je comprends pas tes chiffres
Je vis à Zurich et justement c'est faux
Si tu compares les deux villes, tu paies déjà 5K d'impôts en moins par rapport à Genève, et l'assurance maladie est bien moins chère
Zzoozzzooo
il y a 18 jours
On devient riche en exploitant les autres, ca a toujours été comme ça.
Ça peut pas être autrement.
La richesse c'est le travail.
Tant que les machines feront pas 100% du travail des hommes alors y'aura les exploités et les exploitants.
KiloWatte
il y a 18 jours
Je comprends pas tes chiffres
Je vis à Zurich et justement c'est faux
Si tu compares les deux villes, tu paies déjà 5K d'impôts en moins par rapport à Genève, et l'assurance maladie est bien moins chère
https://ch.talent.com/fr/tax-calculator?salary=92600&from=year®ion=Z%C3%BCrich
100k€ brut = 92.6k CHF brut
92.6k CHF brut = 71.5k CHF net
Soit 77.2k€ net
T'ajoute l'assurance maladie t'arrive autour des 73 74k€
Niveau pension/retraite je sais pas ca donne quoi une fois que t'y es..
golemastosaurus
il y a 18 jours
la fronce est une merde trou communiste
le principe même du communisme c'est de te maintenir dans la rat race à travailler pour que des ultra fonctionnaires obèse puisse se gaver comme des porcs sur leur trône à 30 000 € payé avec ton argent
ce n'est rien d'autre que de l'esclavagisme et de la déshumanisation
fourinhand
il y a 18 jours
https://ch.talent.com/fr/tax-calculator?salary=92600&from=year®ion=Z%C3%BCrich
100k€ brut = 92.6k CHF brut
92.6k CHF brut = 71.5k CHF net
Soit 77.2k€ netT'ajoute l'assurance maladie t'arrive autour des 73 74k€
Tu prends des chiffres que tu comprends pas et le simulateur est merdique
Pourquoi il calcule sur la base de canton? d'une commune à l'autre tu paies pas la même chose
Je vais te donner une véritable comparaison
Deux célibataires nés en 2000, athées, année 2024, l'un vit à Zürich et l'autre à Genève (villes), les deux n'ont pas d'avantages particuliers et paient leur assurance maladie HMO Sanitas plein pot avec la franchise la plus élevée, on ne prendra pas en compte de déductions d'impôt ni l'impôt sur la fortune pour simplifier la chose
Genève :
100K brut = 72'931 après impôts et cotisations, 3'495 de lamal
Reste 69'436
Zürich :
100K brut = 78'243 après impôts et cotisations, 2'702 de lamal
Reste 75'541 soit 6'105 francs / 8.8% de plus qu'à Genève
Et en euros ça fait 81.5K
KiloWatte
il y a 18 jours
Tu prends des chiffres que tu comprends pas et le simulateur est merdique
Pourquoi il calcule sur la base de canton? d'une commune à l'autre tu paies pas la même choseJe vais te donner une véritable comparaison
Deux célibataires nés en 2000, athées, année 2024, l'un vit à Zürich et l'autre à Genève (villes), les deux n'ont pas d'avantages particuliers et paient leur assurance maladie HMO Sanitas plein pot avec la franchise la plus élevée, on ne prendra pas en compte de déductions d'impôt ni l'impôt sur la fortune pour simplifier la chose
Genève :
100K brut = 72'931 après impôts et cotisations, 3'495 de lamal
Reste 69'436Zürich :
100K brut = 78'243 après impôts et cotisations, 2'702 de lamal
Reste 75'541 soit 6'105 francs / 8.8% de plus qu'à GenèveEt en euros ça fait 81.5K
Tout ce foin pour donner quasi les meme chiffres que moi
J'avais annoncé 72k à Geneve, tu donnes 69.5
J'avais annoncé 73-74k à Zurich, tu donnes 75.5
Et ouai a Zurich tu gagne mieux, mais l'immobilier est plus cher et t'as pas la possibilité de vivre en France.. Donc ca compense.
fourinhand
il y a 18 jours
Tout ce foin pour donner quasi les meme chiffres que moi
J'avais annoncé 72k à Geneve, tu donnes 69.5
J'avais annoncé 73-74k à Zurich, tu donnes 75.5Et ouai a Zurich tu gagne mieux, mais l'immobilier est plus cher et t'as pas la possibilité de vivre en France.. Donc ca compense.
Tu parles en euros pas en francs c'est pour ça que je comprends rien à ton charabia, j'essaie juste de t'expliquer que dans les pays fédéraux ton lieu de vie à beaucoup d'influence sur ta charge fiscale et ton assurance maladie
A Zurich tu as techniquement la possibilité de vivre en Allemagne
Et ce qu'il faut pas oublier c'est que 100K c'est un salaire de junior à Zurich, de senior en France et crois moi, le niveau de vie est incomparable
KiloWatte
il y a 18 jours
Tu parles en euros pas en francs c'est pour ça que je comprends rien à ton charabia, j'essaie juste de t'expliquer que dans les pays fédéraux ton lieu de vie à beaucoup d'influence sur ta charge fiscale et ton assurance maladie
A Zurich tu as techniquement la possibilité de vivre en Allemagne
Et ce qu'il faut pas oublier c'est que 100K c'est un salaire de junior à Zurich, de senior en France et crois moi, le niveau de vie est incomparable
Le pouvoir d'achat en terme d'electronique, vetements, voitures est nettement supérieur oui.
Mais niveau bouffe et immobilier c'est quasi pareil voir mieux pour un provincial francais..
En France avec 3k net par mois tu peux louer une baraque de 100m² à 1000€ par mois dans pas mal de secteurs + acheter un appart à 100k pour le louer..
A Zurich ou Geneve meme à 6k net t'auras pas de maison avant tes 50 ans et quasi impossible d'investir dans la pierre
Comme quoi a la fin tout est une affaire de compromis clé.. On peut pas tout avoir..
Ah et salaire median à Zurich = 80k CHF, donc je pense pas que les juniors soient recrutés à 100k
T'es sur que t'y habites ?
oscardelavega
il y a 18 jours
Pourquoi vouloir absolument devenir riche ? C'est quoi ce projet de société ?
fourinhand
il y a 18 jours
Le pouvoir d'achat en terme d'electronique, vetements, voitures est nettement supérieur oui.
Mais niveau bouffe et immobilier c'est quasi pareil voir mieux pour un provincial francais..
En France avec 3k net par mois tu peux louer une baraque de 100m² à 1000€ par mois dans pas mal de secteurs + acheter un appart à 100k pour le louer..
A Zurich ou Geneve meme à 6k net t'auras pas de maison avant tes 50 ans et quasi impossible d'investir dans la pierre
Comme quoi a la fin tout est une affaire de compromis clé.. On peut pas tout avoir..
Ah et salaire median à Zurich = 80k CHF, donc je pense pas que les juniors soient recrutés à 100k
T'es sur que t'y habites ?
Avec 3k quelle est la capacité d'emprunt? 200k sur 25 ans? Donc tu parles de quels secteurs en France?
Et 100m2 la maison laisse moi rire, c'est presque la surface de mon appartement
L'objectif des gens ici n'est pas d'acheter de l'immobilier local vu que les logements sont de bonne qualité, la loi protège les locataires et les infrastructures sont excellentes
Après le relief et les lacs font qu'on ne peut pas construire à tour de bras et pour pas cher c'est sûr, mais je préfère être locataire en Suisse de mon appartement avec vue sur le lac que propriétaire d'un minable pavillon en crépis en France
D'ailleurs je peux en acheter deux cash sans forcer, là où tu auras besoin d'un emprunt à 3% sur la moitié de ta vie
1) le salaire médian est de 97K
https://www.stadt-zuerich.ch/de/aktuell/news/2024/loehne-stadt-zuerich-2022.html
2) J'ai parlé de "junior", les étudiants qui sortent de l'ETH et occupent un emploi type cadre commencent entre 80 et 100K
3) J'ai commencé à Zurich à 90K à 24 ans, j'économisais un salaire mensuel français et je partais en vacances en classe business + Park Hyatt en Asie, ce qu'un vieux à 100K en France aura du mal à faire
oscardelavega
il y a 18 jours
La France est un petit pays d'héritier médiocre où il est très difficile de s'enrichir par son travail
Ok donc il faudrait s'attaquer à l'héritage. Ce que les libéraux refusent de faire.
oscardelavega
il y a 18 jours
mais la france taxe l'héritage plus que n'importe quel autre pays
ils veulent me voler des centaines de milliers d'euros sur mon héritage
Pauvre choux. 
JeanFaucet
il y a 18 jours