En France la classe moyenne ne s'en sort plus
Enfoirin
il y a 4 jours
Je suis à 3k aussi par mois solo, et j'arrive à être proprio sur Paris et en plus à mettre de côtéEt tout ça sans venir d'une famille bourgeoise, j'étais boursier
Faut revoir comment tu gères tes dépenses à ce niveau là
Proprio sur paris avec 3k par mois ? Tu troll khey ou alors tu a acheté un placard ?
biologiste500QI
il y a 4 jours
Il ne coute pratiquement rien en termes de PIB malgré le nombre
80 % de l'état de la France actuellement : Retraites + dépenses de santé lié au vieillissement de la population :!
Faux, le système de retraite est problématique certe mais c'est aussi le cout de la FB administrative et tout ce qui gravitent autour qui coute trop chère
Milkywaves
il y a 4 jours
On est France (SOCIALISME et légèrement LIBÉRALE)
Il y a une redistribution des richesses via les taxes et l'imposition ultra haute
Si tu veux pas contribuer au système on te laisse aller aux état unis ou en Suisse
C'est pourquoi le pays se casse la gueule.
On appauvrit toute la population (sauf les boomers) en tirant vers le bas, et on pousse les gens à se barrer.
Bien sûr la fuite de nos meilleurs ingénieurs et doctorants c'est pas un problème hein
Am[b]os
il y a 4 jours
Il pourrait arrêter de manger aussi, il économiserait le budget bouffe
2025, 7ème puissance mondiale, ne peut pas investir 30 misérables euros pour faire du sport
Les communistes sont très fort en économie de nourriture.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Famines_sovi%C3%A9tiques_de_1931-1933
westbrookNovo
il y a 4 jours
Et tu épargnes 1000 euros par mois, ce qui est également très bien
C'est quoi l'intérêt de ton topic ? De quoi tu te plains ?
Nous montrer que tu gagnes bien ta vie et que tu épargnes beaucoup ?
Silver142
il y a 4 jours
Toujours un guignol pour venir relativiser. T'as ta carte LFI, toi aussi ? En fait tu penses être un petit génie de la débrouille alors que ce que tu dis là, n'importe qui ici aurait pu le dire (et y a surement déjà réfléchi). Ne cherche pas, on a tous déjà faire des recherches sur comment diminuer nos charges au maximum, en sacrifiant notre temps..
Le futur de l'auteur ? Oui c'est pour ça qu'il épargne une bonne partie de son salaire ...
Même si tu penses à vivre de façon la plus autonome possible, tu dois quand même payer la maison et/oui le terrain, les frais pour tout ce qui aide à devenir autonome, les impôts et les taxes. Si tu veux vraiment être autonome ou t'en rapprocher il faut de l'argent en fait.
Le minimalisme ? Ça dépend de quoi on parle car si c'est pour vivre sans chauffage et simple confort, t'es hors-sujet au vu du temps investit dans son emploi et les salaires qui devraient être versés.
Ce que veulent la majorité des gens ici c'est simplement vivre dans un confort relatif, entourés de leur famille et proches. Mais ils ne peuvent pas car l'État, les rouges et les autres parasites (d'en haut et d'en bas) extorquent chaque mois du blé à ceux qui vont bosser et qui voudraient simplement le dépenser comme bon leur semble.
Donc qui es-tu, le demi-habile, pour venir donner des leçons ?
Rien ne t'empêche à être en télé travail à 2K et avoir une énorme maison avec piscine + plusieurs hectares pour 3 fois rien dans la diagonale du vide
Tu auras du bois pour te chauffer via ton terrain
De quoi cultiver , faire de la reproduction d'animaux et les tuer piur les bouffées après
Les Français de la nouvelle génération oublient rapidement comment vivent les anciens
Ebullition
il y a 4 jours

Arbre2caca
il y a 4 jours
Elfamoso28
il y a 4 jours
Loyer 800
Elec / gaz en hiver 100 à 150, en été 60
Assurance auto 125
Epargne (500 livret A, 300 dca PEA)
Salle 30
Internet + forfait tel 45
Bouffe 300 / 350
Découvert (300 par mois donc chaque salaire j'ai -300)
Cotisation trimestriel banque 50
Netflix 7
Prime 10Le reste bah restau 1 à 2x par mois et des babioles que j'achète pour la belle famille quand je vais les voir (vin, etc ..) ca monte vite
Grossi modo c'est ça
D ou l épargne c est des dépenses
westbrookNovo
il y a 4 jours
Et oui, faudrait que les Arabes et les noirs commencent à payer des impôts, ça serait bien
Je suis d'origine maghrébine
Je paie 12150€ d'impôts sur le revenu en 2024
Silver142
il y a 4 jours
C'est pourquoi le pays se casse la gueule.
On appauvrit toute la population (sauf les boomers) en tirant vers le bas, et on pousse les gens à se barrer.
Bien sûr la fuite de nos meilleurs ingénieurs et doctorants c'est pas un problème hein
En soit les ingénieurs et les doctorants ne sont pas eux qui créent la richesse de la France
La France tirent sont argent des (SERVICES) + (FINANCE)
Il y a bien longtemps que la France a changer de cap :
Elle a troqué les usines , l'armement , l'armée contre des services et la finance
L'URSS elle a fait l'inverse à l'époque , tout miser sur l'industrie , l'armement , l'armée ,
Militairement il ont foutu la raclée a des pays capitaliste avec du matos communiste hein
LeKheyNouveau3
il y a 4 jours
on est noyé sous les taxes d'un gouvernement gras.
smeyich0u
il y a 4 jours
Le niveau des commentaires, entre ceux qui sont pas capables de penser à long terme et de comprendre que les 1k c'est pas pour s'amuser mais que c'est le budget normal pour prévoir l'avenir sans Etat (autrement dit, le salaire réel de l'OP une fois qu'on remet vraiment les choses en perspectives, c'est 2k et pas 3k), et ceux qui disent « c'est la misère ailleurs alors te plains pas si t'es juste moyennement pauvre » (sous entendu, c'est normal que la majorité des gens aient un niveau de vie pourri dans un pays sans croissance et au travail surtaxé, genre y'a pas moyen de libérer la croissance, avoir des assurances retraites à meilleur rendement et diminuer les taxes, comme ça se passe dans les autres pays).![]()
Jte jure, tu sens les mecs qui sont jamais sorti de France, et pensent que c'est normal d'etre taxé au total à 70%, pour avoir tout qui s'écroule, et être depassé dans des domaines ou on était à la pointe il y a encore 25 ans (ex : la santé ou l'éducation)
Milkywaves
il y a 4 jours
Jte jure, tu sens les mecs qui sont jamais sorti de France, et pensent que c'est normal d'etre taxé au total à 70%, pour avoir tout qui s'écroule, et être depassé dans des domaines ou on était à la pointe il y a encore 25 ans (ex : la santé ou l'éducation)
Jamais sorti de France et qui n'ont connu que le pays dans cet état.
Silver142
il y a 4 jours
Jte jure, tu sens les mecs qui sont jamais sorti de France, et pensent que c'est normal d'etre taxé au total à 70%, pour avoir tout qui s'écroule, et être depassé dans des domaines ou on était à la pointe il y a encore 25 ans (ex : la santé ou l'éducation)
La France à fait le choix après la guerre de virer l'industrie , l'armement , et de baiser au stric minimum le budget de l'armée
Voilà pourquoi on t'e taxe autant
Y a plus de recettes ,
Am[b]os
il y a 4 jours
Tu auras du bois pour te chauffer via ton terrain
De quoi cultiver , faire de la reproduction d'animaux et les tuer piur les bouffées après
Les Français de la nouvelle génération oublient rapidement comment vivent les anciens
T'es vraiment
Donc l'État saignent les gens avec des impôts, des taxes. Ces derniers ne peuvent pas dépenser leur salaire et en plus tu les fais culpabiliser de pas vivre comme il y a 80 ans ? Ok Pol Pot.
Je te signale que le poids de l'État en terme de fiscalité et règlementation était moins important à l'époque de tes grands-parents et que depuis les salariés ont gagné en productivité, en moyenne (merci la mécanisation et l'informatique). Mais oui, ils devraient vivre comme leur grands-parents alors que sans cette tumeur qu'est l'État providence ils pourraient se permettre un meilleur confort.
Ebullition
il y a 4 jours
Silver142
il y a 4 jours
On est France (SOCIALISME et légèrement LIBÉRALE)
Il y a une redistribution des richesses via les taxes et l'imposition ultra haute
Si tu veux pas contribuer au système on te laisse aller aux état unis ou en Suisse
Au dessus d'un certain seuil, c'est pas une « redistribution » (mot déjà bien bancal), c'est juste du parasitisme à grande échelle qui scie la branche sur laquelle il est assis.
Quand t'as la moitié de la population qui parasite l'autre moitié, entre les retraités, les chômeurs et les fonctionnaires inutiles, tout en empêchant le potentiel de croissance, d'innovations et de création d'emplois, ton pays peut pas faire autre chose que décliner, en creusant ses deficits et donc se précipiter vers la faillite.
Et sortez un peu de votre trou perdu, y'a pas besoin d'aller aux US (qui sont hyper mal gérés et surendettés au passage) ; la moitié des pays de l'UE vont bien mieux qu'en France. Les Pays-Bas sont en excédent budgétaire par exemple, avec une politique raisonnable et sans excès.
Ou l'Islande, le Portugal, la Pologne, ou même la Norvège, pourtant plus socdem, est bien mieux gérée que la France.
Silver142
il y a 4 jours
T'es vraiment
Donc l'État saignent les gens avec des impôts, des taxes. Ces derniers ne peuvent pas dépenser leur salaire et en plus tu les fais culpabiliser de pas vivre comme il y a 80 ans ? Ok Pol Pot.
Je te signale que le poids de l'État en terme de fiscalité et règlementation était moins important à l'époque de tes grands-parents et que depuis les salariés ont gagné en productivité, en moyenne (merci la mécanisation et l'informatique). Mais oui, ils devraient vivre comme leur grands-parents alors que sans cette tumeur qu'est l'État providence ils pourraient se permettre un meilleur confort.
La France à fait le choix après la guerre de virer l'industrie , l'armement , et de baiser au stric minimum le budget de l'armée
Voilà pourquoi on t'e taxe autant
Y a plus de recettes ,
Fakou360
il y a 4 jours
Ebullition a écrit :
Le niveau des commentaires, entre ceux qui sont pas capables de penser à long terme et de comprendre que les 1k c'est pas pour s'amuser mais que c'est le budget normal pour prévoir l'avenir sans Etat (autrement dit, le salaire réel de l'OP une fois qu'on remet vraiment les choses en perspectives, c'est 2k et pas 3k), et ceux qui disent « c'est la misère ailleurs alors te plains pas si t'es juste moyennement pauvre » (sous entendu, c'est normal que la majorité des gens aient un niveau de vie pourri dans un pays sans croissance et au travail surtaxé, genre y'a pas moyen de libérer la croissance, avoir des assurances retraites à meilleur rendement et diminuer les taxes, comme ça se passe dans les autres pays).![]()
Putain mais vous croyez vraiment qu'au US tous le monde vit dans une villa en épargnant 3k par mois.
DormirZebi
il y a 4 jours
biologiste500QI
il y a 4 jours
Tu gagnes 2k7, 3k par mois ce qui est très bien
Et tu épargnes 1000 euros par mois, ce qui est également très bien
C'est quoi l'intérêt de ton topic ? De quoi tu te plains ?
Nous montrer que tu gagnes bien ta vie et que tu épargnes beaucoup ?
Un jours vous aurais un raisonnement relatif et pas absolu.. gagner 3k c'est bien ? Ca depend de ce que tu fais
Am[b]os
il y a 4 jours
Le niveau des commentaires, entre ceux qui sont pas capables de penser à long terme et de comprendre que les 1k c'est pas pour s'amuser mais que c'est le budget normal pour prévoir l'avenir sans Etat (autrement dit, le salaire réel de l'OP une fois qu'on remet vraiment les choses en perspectives, c'est 2k et pas 3k), et ceux qui disent « c'est la misère ailleurs alors te plains pas si t'es juste moyennement pauvre » (sous entendu, c'est normal que la majorité des gens aient un niveau de vie pourri dans un pays sans croissance et au travail surtaxé, genre y'a pas moyen de libérer la croissance, avoir des assurances retraites à meilleur rendement et diminuer les taxes, comme ça se passe dans les autres pays).![]()
Si j'étais parano', je dirais que les mecs se coordonnent pour maintenir les forces vives dans le pays et leur train de vie en faisant une guerre psychologique aux gens susceptibles de mettre les voiles.
Mais non, ce sont juste des socialistes mentaux en réalité.
pourdoomhammer
il y a 4 jours
J'ai quitté le système shithole Fronce
Comment accepter qu'on te prends 50 à 60% de tes revenus pour le donner aux paresseux et aux maîtres fonctionnaires
Y'a que les cons et ceux qui peuvent pas qui restent en Fronce
Globurg
il y a 4 jours
3 pages pour un khey qui déclare galérer alors qu'il EPARGNE 1000€ par moisMais quel intérêt d'épargner pour venir pleurer après
Vous vous rendez compte à quel point c'est ridicule
+ parler de sa compagne en utilisant le mot madame => gros plouc qui doit vivre à Besançon
Mais le pucelar
je suis de région parisienne depuis la naissances et non de Besançon
Oui j'epargne entre 800 et 1k / mois parceque j'ai des putain de projets pour l'avenir et que j'ai pas su epargner plus tôt car avant ça j'ai toujours eu des salaire misérable, pour en arrivé à 3k j'ai charbonner et encore 3k en 2k25 ca ne veut plus rien dire mais je fais quand même partie des 30% des français les plus riche selon les stats
Ici vous êtes tous à 8k + proprio d'un manoirs à vous entendre mais crois moi soit vous êtes héritiers soit vous vivez dans une réalité alternative.
J'appelle ma compagne "madame" comme je peux effectivement l'appeler ma copine ou ma meuf QUEL PUTAIN DE RAPPORT ?
pourdoomhammer
il y a 4 jours
Mon salaire de base hors bonus c'est environ 120k€ par an, si j'étais en Fronce, je perdrais minimum 50k€ de revenus par an
🤣🤣🤣
Faut être fou pour y rester
Avec les bonus c'est total revenu 2024 de 375k€
En Fronce, la moitié disparaît dans le trou noir français
Aux UAE, je garde mes 375k€ net annuel
Milkywaves
il y a 4 jours
On te parle de recette Golem
Y a pas assez de fric pour financer le système
On est en déficit on doit emprunter
Les Français ne sont pas assez productifs ,
Il faut augmenter les 35h , taxer encore pludc
le déficit date des boomers le golem, c'est l'emprunt qu'ils ont fait à l'époque pour maintenir leur niveau de vie en ayant demandé la désindustrialisation du pays et le tout dans le tertiaire.
Tu veux augmenter quoi comme productivité ? Tu vas juste multiplier les cabinets de conseil et de presta, super
Ebullition
il y a 4 jours
Silver142
il y a 4 jours
La France à fait le choix après la guerre de virer l'industrie , l'armement , et de baiser au stric minimum le budget de l'armée
Voilà pourquoi on t'e taxe autant
Y a plus de recettes ,
N'importe quoi, il y avait une immense industrie dans tous les domaines en France (notamment dans l'automobile, l'électro-ménager ou le textile, et pas que, sans même parler de l'agriculture) dans les sixties-seventies, c'est à partir de Mitterrand que tout est parti en couille, parce que face à la Chine les autres pays (notamment l'Allemagne) ont adapté leur réponse pour rester compétitifs alors que la mite errante a tout fait pour qu'on devienne les moins compétitifs possible de toute l'Europe (en réussissant l'exploit de mettre des ministres communistes au pouvoir, alors que l'URSS commençait déjà à s'effondrer), résultat toutes les usines ont fait faillite.
Y'a absolument rien qui nous empêchait de conserver nos industries comme en Allemagne. Fallait juste arrêter de rêver les yeux grands ouverts sur l'économie autant que sur l'éducation, en flinguant les filières professionnelles et en donnant le bac à tout le monde pour remplir les facs d'illettrés futurs chômeurs dans des filières surchargées, incapables d'avoir les compétences requises pour préserver une industrie.
LostWar
il y a 4 jours
Quand on était à 1800 pour 2 avec mon ami et coloc on s'en sortait avec 1200 de loyer, donc 600 euros de côté et au final ça donnait tout inclus 250 euros pour faire les courses chaque mois (forcé de vivre comme ça car impossible de financer un déménagement, ni de changer de logement etc. Situation ultra difficile). Et honnêtement c'était la galère absolue, c'était un sorte de piège qui s'était refermé sur nous même.
Après heureusement depuis on a déménagé (dans un logement encore plus cher mais on a les moyens), la situation s'est arrangée (d'une manière extrêmement avantageuse) et on arrive à mettre de côté. Mais en gros quand on est dans la classe moyenne il faut à tout prix essayer de s'en sortir, une fois qu'on passe sous un seuil ça devient une galère monstrueuse si on n'a pas de réseau. Après ça dépend des ambitions de chacun aussi, souvent ceux dans la classe moyenne ne veulent pas forcément s'élever ou ne savent pas comment s'y prendre.
biologiste500QI
il y a 4 jours
Manque un truc la
La masse salariale de la fonction publique c'est +250 milliards, à peine moins que les retraite
Et il faut rajouter 40 milliards parce que leur système de retraite est déficitaire
This mais visiblement payer 250 Mds des gens pas productif c'est pasune dépense pour eux
Milkywaves
il y a 4 jours
N'importe quoi, il y avait une immense industrie dans tous les domaines en France (notamment dans l'automobile, l'électro-ménager ou le textile, et pas que, sans même parler de l'agriculture) dans les sixties-seventies, c'est à partir de Mitterrand que tout est parti en couille, parce que face à la Chine les autres pays (notamment l'Allemagne) ont adapté leur réponse pour rester compétitifs alors que la mite errante a tout fait pour qu'on devienne les moins compétitifs possible de toute l'Europe (en réussissant l'exploit de mettre des ministres communistes au pouvoir, alors que l'URSS commençait déjà à s'effondrer), résultat toutes les usines ont fait faillite.
Y'a absolument rien qui nous empêchait de conserver nos industries comme en Allemagne. Fallait juste arrêter de rêver les yeux grands ouverts sur l'économie autant que sur l'éducation, en flinguant les filières professionnelles et en donnant le bac à tout le monde pour remplir les facs d'illettrés futurs chômeurs dans des filières surchargées, incapables d'avoir les compétences requises pour préserver une industrie.
+ BONUS sur le fait qu'ils ont saccagé le nucléaire qui était notre industrie de pointe
biologiste500QI
il y a 4 jours
Silver142
il y a 4 jours
N'importe quoi, il y avait une immense industrie dans tous les domaines en France (notamment dans l'automobile, l'électro-ménager ou le textile, et pas que, sans même parler de l'agriculture) dans les sixties-seventies, c'est à partir de Mitterrand que tout est parti en couille, parce que face à la Chine les autres pays (notamment l'Allemagne) ont adapté leur réponse pour rester compétitifs alors que la mite errante a tout fait pour qu'on devienne les moins compétitifs possible de toute l'Europe (en réussissant l'exploit de mettre des ministres communistes au pouvoir, alors que l'URSS commençait déjà à s'effondrer), résultat toutes les usines ont fait faillite.
Y'a absolument rien qui nous empêchait de conserver nos industries comme en Allemagne. Fallait juste arrêter de rêver les yeux grands ouverts sur l'économie autant que sur l'éducation, en flinguant les filières professionnelles et en donnant le bac à tout le monde pour remplir les facs d'illettrés futurs chômeurs dans des filières surchargées, incapables d'avoir les compétences requises pour préserver une industrie.
Tu pourras dire merci à tes parents et grand parents
Ebullition
il y a 4 jours
Silver142
il y a 4 jours
Tu pourras dire merci à tes parents et grand parents
Mes parents et grands-parents ont fait davantage pour ce pays que ceux de la plupart sur ce topic, mais tu peux pas faire de magie quand tu as une masse de communistes mentaux complètement matrixés depuis des décennies.
C'est impossible d'éviter la faillite quand les gens sont à ce point déconnectés de la réalité.
Il n'y a rien d'autre à faire que de se barrer pour ceux qui sont réalistes. On peut pas apporter de prospérité à des gens qui n'en veulent pas.
Enfoirin
il y a 4 jours
N'importe quoi, il y avait une immense industrie dans tous les domaines en France (notamment dans l'automobile, l'électro-ménager ou le textile, et pas que, sans même parler de l'agriculture) dans les sixties-seventies, c'est à partir de Mitterrand que tout est parti en couille, parce que face à la Chine les autres pays (notamment l'Allemagne) ont adapté leur réponse pour rester compétitifs alors que la mite errante a tout fait pour qu'on devienne les moins compétitifs possible de toute l'Europe (en réussissant l'exploit de mettre des ministres communistes au pouvoir, alors que l'URSS commençait déjà à s'effondrer), résultat toutes les usines ont fait faillite.
Y'a absolument rien qui nous empêchait de conserver nos industries comme en Allemagne. Fallait juste arrêter de rêver les yeux grands ouverts sur l'économie autant que sur l'éducation, en flinguant les filières professionnelles et en donnant le bac à tout le monde pour remplir les facs d'illettrés futurs chômeurs dans des filières surchargées, incapables d'avoir les compétences requises pour préserver une industrie.
Y'a rien qui nous empechait de garder nos industries ?
Et le cout du travail exhorbitant qui consiste a transférer la richesse des actifs directement dans les poches des boomers et des improductifs, ca ne l'empeche pas ?
Non seulement les entreprises se casse a cause de ca, mais celles qui restent recoivent des centaines de milliards par an pour ne pas mettre la clé sous la porte et cet argent est prit dans la poche des travailleurs
En gros dans ce pays, le salarié paye pour que les entreprises continuent de lui proposer du travail sous payé et sur taxé
On paye pour travailler littéralement.
Je comprends pas comment ce pays n'est pas au meme niveau que le pire niveau de la grece, honnêtement.
Globurg
il y a 4 jours
Faut faire un métier recherché, c'est le soucis. Tu fais quoi dans la vie clé ?
Perso je suis pisseur de code, mais j'essaye de me spécialiser dans un truc assez rare et recherché. Je suis à mon compte j'ai prévu de contacter des boites américaine pour essayer de bosser avec dans un premier temps.Sinon je correspond avec une américaine depuis plusieurs mois, on espère se rencontrer quand elle viendra en France. Qui sait, on pourrait tomber amoureux
Le frère d'un pote avait réussi à choppé une américaine venu en séjour sur la côte d'Azur
Eh bien pour passé les détails ils a réussi à avoir son visa k-1 en 2 ans et aujourd'hui il est marié avec + gros pavillon quartier résidentiel american dream + gosses etc ..
Certains ont de la chances
Ebullition
il y a 4 jours
Enfoirin
il y a 4 jours
Y'a rien qui nous empechait de garder nos industries ?
Et le cout du travail exhorbitant qui consiste a transférer la richesse des actifs directement dans les poches des boomers et des improductifs, ca ne l'empeche pas ?
Non seulement les entreprises se casse a cause de ca, mais celles qui restent recoivent des centaines de milliards par an pour ne pas mettre la clé sous la porte et cet argent est prit dans la poche des travailleurs
En gros dans ce pays, le salarié paye pour que les entreprises continuent de lui proposer du travail sous payé et sur taxé On paye pour travailler littéralement.
Je comprends pas comment ce pays n'est pas au meme niveau que le pire niveau de la grece, honnêtement.
Sous entendu « en faisant les réformes nécessaires », évidemment, notamment en passant à la capitalisation pour les retraites pour faire baisser le coût des cotisations.
Et c'était sans doute beaucoup plus simple à mettre en place dans les 80s/90s que maintenant, mais comme je l'ai dit, la France a été probablement le dernier pays de l'Occident à nommer des ministres ouvertement communistes, ils allaient pas désavouer leurs collègues de 1946 qui ont mis en place ce système catastrophique.
Et les socialistes qui ont suivi n'étaient guère mieux, surtout lorsque Chirac l'a emporté sur Balladur, socialisant à tout jamais la « droite » dite de gouvernement. Plus aucun gouvernement réaliste, pédagogue et courageux n'a pu jamais s'inscrire à la suite de ça.
Et alors, au lieu de réformer, la population a été confortée pendant des décennies dans ce déni de réalité par ses médias, ses profs et sa classe politique, en dépit des chiffres disponibles pour tout le monde, montrant qu'on va vers l'effondrement. C'est au point où c'est la majorité de la population elle-même qui s'opposerait à des réformes rationnelles maintenant. C'est devenu une sorte de délire collectif. On a bien vu ce qu'il s'est passé en 2018. Il n'y a aucun espoir de réformer quelque chose en profondeur sans passer par une faillite et une tutelle du FMI.
DogeSPQR
il y a 4 jours