En voyage en Italie, ma copine veut entrer dans une église mais...
Savoyard1m90
il y a 7 mois
Neffa-El
il y a 7 mois
Savoyard1m90
il y a 7 mois
Selon les lois humaines je te le fais pas dire
Et donc ? Que dit la Tradition sur le respect des lois humaines par les croyants ?
Arrête de te la jouer mystique tu sais très bien ce qu'il en est
ColJebediah
il y a 7 mois
A moins que tu ne sois de la haute bourgeoisie Parisienne, nous devons faire les mêmes mariages je pense, religieux, full blancs, plutôt aisés... Mais j'imagine que tu sais mieux que moi comment peuvent se passer les mariages par chez moi.
Tes normes sociales, quand il fait 42° à l'ombre, crois-moi que tu les laisses très vite à la maison.
Non, juste de l'aristocratie de province, et j'ai fait des mariages aussi bien l'Hiver dans Nord ce qui n'empêche pas les femme de porter des robes, que l'été dans le Sud ce qui n'empêche pas non plus d'avoir des pantalons. 
Mais pour être encore plus dans le thème, j'ai même des amis espagnoles très catholiques qui vont toujours à la messe en Pantalon, été comme hiver parce que c'est l'usage dans leur paroisse traditionaliste.
Savoyard1m90
il y a 7 mois
ColJebediah
il y a 7 mois
Oui ils sont bien plus attachés aux traditions
qu'à la Tradition
en effet
Certainement, mais il ne s'agit pas ici d'un débat sur la doctrine mais sur le civisme et le respect des usages locaux quand on est pas chez soi.
Maisons
il y a 7 mois
Qurtubi
il y a 7 mois
Et donc ? Que dit la Tradition sur le respect des lois humaines par les croyants ?
Arrête de te la jouer mystique tu sais très bien ce qu'il en est
Les lois humains du 16e arrt de Paris t'impose d'être habillé en costume à la messe, pas dans les églises des gens normaux et simples 
Un minimum de décence sera à encourager, mais nul ne peut rejeter une pécheresse qui vient se recueillir dans une église pour peut-être ensuite souhaiter progresser
Ou alors, si vous êtes tous des Justes, fermez les églises
Jedenshatz
il y a 7 mois
Ca me faits marrer tous les hypocrite qui veulent absolument bien se faire voir en allant à l'Eglise bien habillé
"Regardez moi, moi je respecte Dieu, moi je suis un bon chrétien"
Je sais pas où tu vis mais quand tu vas dans une église, la plupart des gens qui y prient en ont rien à foutre de la reconnaissance des autres. Ils prient pour eux, leurs proches, et le Seigneur. Ce sont pas des instagrameurs qui cherchent à gagner de la visibilité.
La plupart des gens qui adoptent le langage que tu cites font sûrement parti des gens qui te parlent de christianisme mais qui ne pratiquent pas.
glug123
il y a 7 mois
Neffa-El
il y a 7 mois
Neffa-El
il y a 7 mois
Non, juste de l'aristocratie de province, et j'ai fait des mariages aussi bien l'Hiver dans Nord ce qui n'empêche pas les femme de porter des robes, que l'été dans le Sud ce qui n'empêche pas non plus d'avoir des pantalons.
Mais pour être encore plus dans le thème, j'ai même des amis espagnoles très catholiques qui vont toujours à la messe en pantalon, été comme hiver parce que c'est l'usage dans leur paroisse traditionaliste.
Bah écoute grand bien vous en fasse, perso dans le coin on reste en robe/short tout l'été mariage ou non et c'est parfait comme ça.
BudweiserVirus
il y a 7 mois
meparlepasstp
il y a 7 mois
Dumnorix13
il y a 7 mois
Ca me faits marrer tous les hypocrite qui veulent absolument bien se faire voir en allant à l'Eglise bien habillé
"Regardez moi, moi je respecte Dieu, moi je suis un bon chrétien"
Alors dans le fond tu as raison, en tant que Chrétiens nous ne sommes pas censés nous jauger sur nos habits. Néanmoins la modestie, y compris vestimentaire, reste encouragée. Et puis c'est aussi une norme socio-culturelle, mais en tant que non fidèle c'est mieux de la respecter.
Neffa-El
il y a 7 mois
ColJebediah
il y a 7 mois
Bah écoute grand bien vous en fasse, perso dans le coin on reste en robe/short tout l'été mariage ou non et c'est parfait comme ça.
Mais c'est exactement ce que je dis, l'important est de respecter l'usage local.
Si vous n'avez pas de normes vestimentaires particulières en terme de pantalon pour vos mariages, grand bien vous en fasse.
Si je venais à un de vos mariages je viendrais volontiers avec un short, mais je suppose qu'il serait de bon ton que je ne vienne pas en tongs et slip de bain.
Dumnorix13
il y a 7 mois
tintin_tamarre
il y a 7 mois
Neffa-El
il y a 7 mois
Mais c'est exactement ce que je dis, l'important est de respecter l'usage local.
Si vous n'avez pas de normes vestimentaires particulières en terme de pantalon pour vos mariages, grand bien vous en fasse.
Si je venais à un de vos mariages je viendrais volontiers avec un short, mais je suppose qu'il serait de bon ton que je ne vienne pas en tongs et slip de bain.
C'est juste le civisme le plus élémentaire.
Ah ça par contre oui tenue correcte obligatoire, mais il existe des shorts et polos parfaitement adaptés pour ce genre d'usages hein.
Neffa-El
il y a 7 mois
ColJebediah
il y a 7 mois
Ah ça par contre oui tenue correcte obligatoire, mais il existe des shorts et polos parfaitement adaptés pour ce genre d'usages hein.
Eh bien alors, pourquoi est-ce qu'il ne faudrait pas respecter les tenues correctes exigées par les églises Italiennes ?
Avec la tenue décrite par l'auteur on ne te laisse même pas entrer au Vatican (épaules découvertes et short au dessus des genoux).
Pas étonnant que ça puisse être considéré malvenu dans un église italienne.
Reveilchinois
il y a 7 mois
les mêmes qui disent " on fait ce qu'on veut " sont les mêmes qui s'offusquent de voir une femme voilé dans leur champ de vision 
Neffa-El
il y a 7 mois
chaise_vide_1
il y a 7 mois
Je suis très pieuse hihi 
Neffa-El
il y a 7 mois
Eh bien alors, pourquoi est-ce qu'il ne faudrait pas respecter les tenues correctes exigées par les églises Italiennes ?
Avec la tenue décrite par l'auteur on ne te laisse même pas entrer au Vatican (épaules découvertes et short au dessus des genoux).
Pas étonnant que ça puisse être considéré malvenu dans un église italienne.
Le Vatican est une cité état avec ses propres lois, lois pour la grande majorité basée sur des préceptes religieux, rien à voir avec une église Italienne appartenant probablement à la ville ou à l'état.
Broulette
il y a 7 mois
oui 100% khey 
ColJebediah
il y a 7 mois
Le Vatican est une cité état avec ses propres lois, lois pour la grande majorité basée sur des préceptes religieux, rien à voir avec une église Italienne appartenant probablement à la ville ou à l'état.
A part en France où les églises appartiennent à l'Etat, les Eglises appartiennent quasiment toujours à l'Eglise.
Et ce n'est pas une question de loi, il n'y a pas non plus de loi sur les tenues correctes à un mariage, pas plus que de loi pour retirer ses chaussures dans un restaurant traditionnel au Japon.
C'est une question de normes sociales définies par l'usage local.
Neffa-El
il y a 7 mois
les mêmes qui disent " on fait ce qu'on veut " sont les mêmes qui s'offusquent de voir une femme voilé dans leur champ de vision
% de femmes voilées qui le sont de leur plein gré stp ?
Neffa-El
il y a 7 mois
A part en France où la plupart des églises appartiennent à l'Etat, les églises appartiennent quasiment toujours à l'Eglise.
Et ce n'est pas une question de loi, il n'y a pas non plus de loi sur les tenues correctes à un mariage, pas plus que de loi pour retirer ses chaussures dans un restaurant traditionnel au Japon.
C'est une question de normes sociales définies par l'usage local.
C'est pas faute de le répéter depuis 5 pages
On va y revenir dans ce cas, ces fameuses normes sociales dont tu parles depuis 5 pages sont soumises à certaines variable locales telles que la température, et je penses bien qu'il fasse légèrement chaud en été en Italie.
Après, on a un décalage sur le terme 'tenue correct', mais ça je ne pense pas qu'on puisse un jour s'entendre, surtout lorsqu'on parle d'une tenue pour passer une journée d'été.
Dumnorix13
il y a 7 mois
Reveilchinois
il y a 7 mois
ColJebediah
il y a 7 mois
On va y revenir dans ce cas, ces fameuses normes sociales dont tu parles depuis 5 pages sont soumises à certaines variable locales telles que la température, et je penses bien qu'il fasse légèrement chaud en été en Italie.
Après, on a un décalage sur le terme 'tenue correct', mais ça je ne pense pas qu'on puisse un jour s'entendre, surtout lorsqu'on parle d'une tenue pour passer une journée d'été.
Je le répète pour la centième fois, ce n'est pas au visiteur de décider de ce qui est "correct" ou non, mais à ceux qui l'accueillent.
Je ne doute pas que la plupart des paroisses italiennes acceptent sans problème les shorts et chemisettes (dans des monastères par exemple c'est souvent plus stricte), mais ça ne veut pas pour autant dire qu'un crop-top et un minishort moulant sont automatiquement considérés comme "correct".
Ca n'est pas au visiteur de décider ce qui doit être la norme, il se doit par civisme de respecter la norme du lieu qu'il visite.
pseudal05
il y a 7 mois
Neffa-El
il y a 7 mois
Reveilchinois
il y a 7 mois
Firmero
il y a 7 mois
Tu dois être ultra relou
J'espère qu'elle va te quitter 
Reveilchinois
il y a 7 mois
Tu dois être ultra relou
J'espère qu'elle va te quitter
oh que non
Firmero
il y a 7 mois
oh que non
Si 
Neffa-El
il y a 7 mois
ColJebediah
il y a 7 mois
Tu dois être ultra relou
J'espère qu'elle va te quitter
Oui, pour se prendre la tête dessus à ce point, l'OP a l'air assez obtus.
spermedetortue_
il y a 7 mois
Firmero
il y a 7 mois
Oui, pour se prendre la tête dessus à ce point, l'OP a l'air assez obtus.
Il s'en rend pas compte 
Reveilchinois
il y a 7 mois
Si
je suis même très laxiste
Firmero
il y a 7 mois
je suis même très laxiste
Ça se voit 
McFloat
il y a 7 mois
meparlepasstp
il y a 7 mois
Firmero
il y a 7 mois
À l'entrée des églises t'as toujours 1 ou 2 chintok embulant qui vendent des étoffes pour les meufs qui s'habillent comme de chiennes
La route de la soie sans doute 
tintin_tamarre
il y a 7 mois
Qurtubi
il y a 7 mois