[ENORME REDPILL] Bordel mais l’OCCIDENT a déclenché la GUERRE en fait :ouch:

OP
CE

CulExplosax5

il y a 2 mois

Je viens de finir le bouquin de Jacques Baud : Poutine, maître du jeu ?

J'ai découvert ce livre en cherchant des sources alternatives aux médias traditionnels

La redpill est ultra violente les kheys je vous conseille vivement de lire ce bouquin

OP
CE

CulExplosax5

il y a 2 mois

Jacques Baud est un ancien colonel d'État-major général, ex-membre du renseignement stratégique suisse, spécialiste des pays de l'Est. Il a été formé dans les services de renseignement américain et britannique.

Il a été chef de la doctrine des opérations de la paix des Nations Unies. Expert des Nations Unies pour l'État de droit et les institutions de sécurité, il a conçu et dirigé le premier service de renseignement multidimensionnel des Nations Unies au Soudan.

Il a travaillé pour l'Union africaine et a été durant 5 ans responsable de la lutte contre la prolifération des armes légères à l'OTAN. Il a été engagé dans des discussions avec les plus hauts responsables militaires et du renseignement russes juste après la chute de l'URSS.

Au sein de l'OTAN, il a suivi la crise ukrainienne de 2014, puis a participé à des programmes d'assistance à l'Ukraine. Il est l'auteur de plusieurs livres sur le renseignement, la guerre et le terrorisme, et en particulier Le Détournement aux éditions SIGEST, Gouverner par les fake news, L'affaire Navalny, et Poutine, maître du jeu ? aux éditions Max Milo.

RO

ReunionOfWorlds

il y a 2 mois

Il en sait trop j'appelle la DGSI https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/4/1711041140-police-risitas-zoom-zoom-ticker.png

AL

Alcooltabagique

il y a 2 mois

Évidemment les médias ne l'expliqueront jamais car les journalistes sont des https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

MN

milleNoms

il y a 2 mois

J'espère que t'es en train d'écrire l'OP.

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois


J'espère que t'es en train d'écrire l'OP.

Je me suis fais ban

MN

milleNoms

il y a 2 mois

Je me suis fais ban

RIP

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois

Donc je disais, comme je vous le dis la haut le gars a quand même un CV lourd, il a travaillé pile dans le domaine qui nous intéresse et bordel la violence de la redpill qu'il m'a administré

Honnêtement je suis beaucoup trop mature politiquement pour croire à la propagande européenne donc j'étais de toute façon assez sceptique, pas pro russe pour autant évidemment on est pas des debiles (d'ailleurs l'auteur ne l'est ps non plus)

Mais la les kheys c'est un niveua dont j'étais loin de me douter, la perfidie de nos élites est sans égale

Et tout ce qu'il écris dans son bouquin est sourcé en plus y'a une bibliographie ÉNORME

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois

Pour vous donner le tableau dans les grande lignes :

- Les deux republiques du Donbass (Donesk et Lougansk) «  indépendantistes » et « pro russes » ne sont en fait ni l'un ni l'autre, Poutine n'a jamais voulu reconnaître leurs indépendances, le référendum a été fait contre son aval + les républiques n'ont jamais demandées l'indépendance mais la reconnaissance du Russe comme une langue officielle ! https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Decree_on_holding_the_Donetsk_status_referendum.png

- Depuis 2014 l'Ukraine fait la guerre à ces rebels qui se soulèvent depuis l'abolition du Russe et bombarde des civils dans l'indifférence générale !

- Les russophone du Donbass ne sont pas du tout alimentés ni en arme ni en matériel par la Russie comme l'indiquent des sources de renseignements Polonais (seules sources fiables à ce moment là et qui avait un pied dans la région, qui renseignait aussi bien l'occident pour certain, que la Russie pour d'autres)

ZE

zefpm

il y a 2 mois


Pour vous donner le tableau dans les grande lignes :

- Les deux republiques du Donbass (Donesk et Lougansk) «  indépendantistes » et « pro russes » ne sont en fait ni l'un ni l'autre, Poutine n'a jamais voulu reconnaître leurs indépendances, le référendum a été fait contre son aval + les républiques n'ont jamais demandées l'indépendance mais la reconnaissance du Russe comme une langue officielle ! https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Decree_on_holding_the_Donetsk_status_referendum.png

- Depuis 2014 l'Ukraine fait la guerre à ces rebels qui se soulèvent depuis l'abolition du Russe et bombarde des civils dans l'indifférence générale !

- Les russophone du Donbass ne sont pas du tout alimentés ni en arme ni en matériel par la Russie comme l'indiquent des sources de renseignements Polonais (seules sources fiables à ce moment là et qui avait un pied dans la région, qui renseignait aussi bien l'occident pour certain, que la Russie pour d'autres)

on peut être nuancé dans le conflit russie/ukraine sans tomber dans la caricature...

"Les russophone du Donbass ne sont pas du tout alimentés ni en arme ni en matériel par la Russie" y'a littéralement des centaines de milliers de soldat russe et nord coreen en ukraine actuellement qui envahissent l'europe, donc dire qu'ils sont pas armé et qu'ils observent seulement, c'est un peu fort de café

EF

ElFamosoChank77

il y a 2 mois


Évidemment les médias ne l'expliqueront jamais car les journalistes sont des https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

Les médias français qui incitent à la guerre et qui REFUSENT le cessez-le-feu https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ces gens-là aurait déclencher la guerre ? sans déconner ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois

- Les premiers accords de Minsk sont signés car l'armée Ukrainienne manque de flexibilité dans sa stratégie et se prend des défaites par les rebelles russophones

Les accord de Minsk (1 comme 2) ne stipulent pas que les républiques peuvent proclamer leurs indépendances mais que les président respectifs de ces même républiques devront négocier un statut d'autonomie avec Kiev afin de trouver une solution INTERNE à l'Ukraine, d'où le fait que la Russie ne veuille pas s'en mêler, mais nous y reviendront

- Les accord sont bafoués quelques mois plus tard par le président Petro Porochenko qui lance une vaste opération antiterroriste dans le Donbass et subis à nouveau une défaite, les accords de Minsk 2 sont signés

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois

on peut être nuancé dans le conflit russie/ukraine sans tomber dans la caricature...

"Les russophone du Donbass ne sont pas du tout alimentés ni en arme ni en matériel par la Russie" y'a littéralement des centaines de milliers de soldat russe et nord coreen en ukraine actuellement qui envahissent l'europe, donc dire qu'ils sont pas armé et qu'ils observent seulement, c'est un peu fort de café

Je te parle en 2014 clé, pas aujourdhui

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois

- l'auteur du livre précise qu'il était chargé de détecter l'armement des rebels de la part des russes ===> aucune livraison d'arme n'est observée, les rebels récupères leurs armes grâce aux défaites qu'ils infligent à l'armée ukrainienne

- Suite aux accord de Minsk, Poutine tiens absolument à les faire appliquer pendant que l'occident tente de les remplacer par le « format Normandie » qui mettait face à face Russe et Ukrainiens (alors qu'ils ont signés les accords)

- l'auteur re précise qu'il n'y a jamais eu de troupes Russes dans le Donbass avant 2022, comme le prouve d'ailleurs la carte des services de renseignements américain publiés en 2021 dans le Washington Post ainsi que les observateurs de l'OSCE qui ne détecte aucune trace de ces troupes (qu'on nous vend aujourd'hui comme étant présentes depuis 2014)

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois

Et ça c'est que le début de l'histoire les clé, c'est ça tout le long du livre, redpill sur redpill https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Trahison sur trahison l'occident s'est vraiment montré à 90% coupable dans cette affaire, il a savamment orchestré cette déclaration de guerre et monte ça en coup de sang d'un dictateur fou à lire alors que pas du tout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

C'est nous qui avons de À à Z provoque cette guerre, alors qu'elle est contre nos intérêts objectifs https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Depuis le début nous ne faisons que répondre aux désirs de US qui veulent nuire à la Russie, le but n'est pas de sauver l'Ukraine mais de l'instrumentaliser dans cette rivalité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

GW

GoWokeGoBroke

il y a 2 mois

PUTAIN MAIS L'AUTEUR C'EST QUI LES MECHANTS

CD

ClaireDearing

il y a 2 mois

ça sert à rien de venir faire de la propagande sur un forum pro russe
c'est comme si j'allais voir une bande d'écolo pour leur dire que c'est mal de rouler en suv
CE

CulExplosax6

il y a 2 mois


Évidemment les médias ne l'expliqueront jamais car les journalistes sont des https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

Bien sûr que non clé, JAMAIS ils ne pourront expliquer ce qu'il y a écris dans ce bouquin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Le gars démontre que nos élites sont au mieux des chiens des USA incapables de prendre des décisions et de tenir des promesses, au pire des traîtres qui dirigent sans aucune considération pour leur peuple, mais dans l'intérêt d'un agenda flou et incompréhensible https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

BA

baschoffage

il y a 2 mois


Et ça c'est que le début de l'histoire les clé, c'est ça tout le long du livre, redpill sur redpill https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Trahison sur trahison l'occident s'est vraiment montré à 90% coupable dans cette affaire, il a savamment orchestré cette déclaration de guerre et monte ça en coup de sang d'un dictateur fou à lire alors que pas du tout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

C'est nous qui avons de À à Z provoque cette guerre, alors qu'elle est contre nos intérêts objectifs https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Depuis le début nous ne faisons que répondre aux désirs de US qui veulent nuire à la Russie, le but n'est pas de sauver l'Ukraine mais de l'instrumentaliser dans cette rivalité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Ton bouquin c'est de la merde les russes étaient dans dans le dombass , si ya eu des élections pour l'indépendance même que les miliciens forçaient les gens a voter
Poutine répète depuis des années que l'Ukraine c'est le berceau de la Russie et que ça leur appartient

L1

looltak1

il y a 2 mois


Évidemment les médias ne l'expliqueront jamais car les journalistes sont des https://image.noelshack.com/fichiers/2019/23/4/1559793096-1559792673-toutou.png

du coup tu vas t'informer chez les chienchiens des russes
malinx le lynx

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois


ça sert à rien de venir faire de la propagande sur un forum pro russe
c'est comme si j'allais voir une bande d'écolo pour leur dire que c'est mal de rouler en suv

Bordel clé mais LIS juste LIS ce bouquin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Les sources ne sont pas obscures et c'est pas des médias Russes ou chinois, c'est souvent des trucs Wikipedia, ou occidentaux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

L1

looltak1

il y a 2 mois


ça sert à rien de venir faire de la propagande sur un forum pro russe
c'est comme si j'allais voir une bande d'écolo pour leur dire que c'est mal de rouler en suv

"un forum pro russe"
mé ysson neuuuuuuutreuh !!!

CD

ClaireDearing

il y a 2 mois

CulExplosax6 a écrit :

Je me suis fais ban

t'as pas été ddb pour ce topic puisqu'il n'y a aucune ddb

pourquoi toujours vouloir se poser dans le rôle de la victime qu'on bâillonne ?

PP

PokeroguePRO

il y a 2 mois

Zelensky le low IQ est seul responsable de cette guerre.

SD

SansDrap4

il y a 2 mois

L'op a 2 fingers de comprendre la WW1 WW2

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/2/1611682406-chocjesus.png

BA

baschoffage

il y a 2 mois

Bordel clé mais LIS juste LIS ce bouquin https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Les sources ne sont pas obscures et c'est pas des médias Russes ou chinois, c'est souvent des trucs Wikipedia, ou occidentaux https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Un nombre important de militaires russes ont participé au conflit73. En août 2014, au moins 1 000 militaires russes sont repérés par l'Organisation du traité de l'Atlantique nord (OTAN) sur le territoire ukrainien grâce à des images satellite73. Environ 20 000 soldats russes sont massés à la frontière ukrainienne. Le chef du centre de crise de l'OTAN, déclare : « De grandes quantités d'armes de pointe, notamment des systèmes de défense antiaérienne, de l'artillerie, des tanks et des blindés (sont) transférées vers les forces séparatistes »74. Les autorités russes admettent que des troupes de l'armée russe sont entrées, selon elles, « par accident »

Dispose le russe

CD

ClaireDearing

il y a 2 mois

je check les pseudos qui postent sur les topics dans l'historique c'est que des mecs qui chient sur l'occident sur les autres toujours sur les mêmes sujets

BA

baschoffage

il y a 2 mois

"un forum pro russe"
mé ysson neuuuuuuutreuh !!!

Gneugneu li Russe ont respecté les accords
Rupture du protocole de Minsk : reconnaissance officielle de l'indépendance des républiques populaires de Donetsk et de Lougansk par la Russie le 21 février 2022

CE

CulExplosax6

il y a 2 mois

Ton bouquin c'est de la merde les russes étaient dans dans le dombass , si ya eu des élections pour l'indépendance même que les miliciens forçaient les gens a voter
Poutine répète depuis des années que l'Ukraine c'est le berceau de la Russie et que ça leur appartient

CD

ClaireDearing

il y a 2 mois

dans ce cas ta source est erronée c'est la propagande

occidentaux = méchant
si tu veux la vérité faut aller voir du côté du kremlin ou de ton bouquin qui te dit que le pauvre Poutine a été obligé d'attaquer l'ukraine

BA

baschoffage

il y a 2 mois

Bizzarement les américains disent l'inverse quand on cherche
Coup de bol ton écrivain de poche reprend toute la propagande Russe

TR

treslouche

il y a 2 mois

c'est un demi-habile

le grand gagnant de la guerre en Ukraine c'est les US

leur but était de séparer pour toujours la Russie de l'Europe, seule alliance qui pourrait faire peur aux américains

l'oncle Sam a toujours 3 coups d'avance, la guerre déjà est une victoire pour lui

Poutine est tombé dans le panneau, et il avait peut être même pas le choix

AT

Athandawin

il y a 2 mois

Suffit de voir la biographie du type pour voir que c'est un sacré phénomène
Puis colonel dans le renseignement suisse, voilà le CV quoi
IE

InemuEtSec

il y a 2 mois

Ton bouquin c'est de la merde les russes étaient dans dans le dombass , si ya eu des élections pour l'indépendance même que les miliciens forçaient les gens a voter
Poutine répète depuis des années que l'Ukraine c'est le berceau de la Russie et que ça leur appartient

exemple de ces innombrables déclarations survenus il y a des années ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649542315-chatdepoche.jpg
preuve des russe dans le donbass ? https://image.noelshack.com/fichiers/2022/14/7/1649542315-chatdepoche.jpg

MU

Mugshawtys

il y a 2 mois

Les low iq comme l'auteur qui pensent qu'il n'y a que la vérité dans les livres parce que c'est des livres et que ça fait intellectuel et sérieux ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

CE

CulExplosax7

il y a 2 mois

t'as pas été ddb pour ce topic puisqu'il n'y a aucune ddb

pourquoi toujours vouloir se poser dans le rôle de la victime qu'on bâillonne ?

Putain de limite de message j'ai été obliger de me faire un autre compte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Non je me victimise pas clé ça avait pas de rapport avec ce topic https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Depuis le 16 l'Ukraine bombardait les populations civiles sans ménagement https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

C'est d'ailleurs dis dans le bouquin, confirmé évidemment par des sources croisées, et les occidentaux n'en ont pas dis un mot https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Poutine a reconnu ces état pour faire jouer la charte des nations unies et entrer en guerre dans la légalité https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Bah justement clé le but c'est de prendre des sources occidentales pour pas qu'on dise que le mec est biaisé par la propagande https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Il disaient pas l'inverse avant la montée des tension et la guerre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

En 2021 les rapport sont clairs : aucun soldat Russes dans le Donbass https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

CE

CulExplosax7

il y a 2 mois


Suffit de voir la biographie du type pour voir que c'est un sacré phénomène
Puis colonel dans le renseignement suisse, voilà le CV quoi

Le type a quand même un CV très sérieux je comprend pas trop sur quoi il est critiqué là https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

WI

Wistiqwam

il y a 2 mois

Faut pas oublier que les puissances étrangères aussi peuvent corrompre nos officiels ou journalistes pour leur propagande.

Meme un ancien PM genre raffarin est porte parole de la Chine

CE

CulExplosax7

il y a 2 mois


Faut pas oublier que les puissances étrangères aussi peuvent corrompre nos officiels ou journalistes pour leur propagande.

Meme un ancien PM genre raffarin est porte parole de la Chine

Bien sûr, mais de toute façon je me fie pas au fait que le mec soit occidental ça j'en ai RAF vu qu'il peut être opposé quand même à l'occident https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

C'est surtout les sources qu'il utilise qui me paraissent difficilement discutable, bon même si parfois c'est des comptes telegram obscurs qui filment en Ukraine pour des trucs minoritaires, mais pour les grande lignes de son argumentaire les sources c'est souvent du solide https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

CE

CulExplosax7

il y a 2 mois

Le mec a quand même travaillé dans les plus hautes sphères du renseignement Suisse, colonel c'est un grade assez élevé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Mais encore une fois c'était juste pour montrer que le gars était un type un peu crédible et pas un tarax avec un casque en alu sur la tete, ce qui minteresse cest surtout ses sources et son deroule argumentatif https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

CU

CUCKMAIDOMINANT

il y a 2 mois

ENORME REDPILL !!!!

CU

CUCKMAIDOMINANT

il y a 2 mois

même sans ton bouquin, ça a été dit et redit au début du conflit que les usa n'ont jamais respecter les accords depuis 30 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/2/1568133567-jesus-leve-mains.png

et il y a quand même des ultra des golems pour te dire que poutine est pas gentil et très méchant https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/2/1568133567-jesus-leve-mains.png

CM

CerveauMol9

il y a 2 mois

Merci, je commence à le lire ce soir.

(Même si ton topic est chelou, on dirait une pub)

CE

CulExplosax7

il y a 2 mois

Ton bouquin c'est de la merde les russes étaient dans dans le dombass , si ya eu des élections pour l'indépendance même que les miliciens forçaient les gens a voter
Poutine répète depuis des années que l'Ukraine c'est le berceau de la Russie et que ça leur appartient

Et autre réponse à ça, j'ai jamais dis qu'il y avait pas eu d'élections + les miliciens n'auraient eu aucun intérêt à menacer la population, ça le livre n'en parle pas mais ça paraît juste logique https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Quel intérêt à menacer ta population qui te soutiens activement dans la lutte et qui est bombardée par l'ennemi ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Ça ressemble à de la propagande occidentale grossiere + aucune source https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

DA

Dantesque

il y a 2 mois


Les low iq comme l'auteur qui pensent qu'il n'y a que la vérité dans les livres parce que c'est des livres et que ça fait intellectuel et sérieux ! https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Il a lu un bouquin qui contredisait toute la doxa donc pour lui c'est forcément la vérité https://image.noelshack.com/fichiers/2024/06/1/1707127012-2000.png

CM

CerveauMol9

il y a 2 mois

La gueule de la mise en page https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/10/2/1741060383-3333.png

CE

CulExplosax7

il y a 2 mois


même sans ton bouquin, ça a été dit et redit au début du conflit que les usa n'ont jamais respecter les accords depuis 30 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/2/1568133567-jesus-leve-mains.png

et il y a quand même des ultra des golems pour te dire que poutine est pas gentil et très méchant https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/2/1568133567-jesus-leve-mains.png

Bah oui clé mais justement il faut lutter contre cette désinformation, et ce bouquin est un gros récapitulatif de la situation c'est hyper intéressant et sourcé https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Moi aussi j'avais entendu des vagues histoire comme ça, mais j'y croyais pas trop, je me disait que les tords étaient partagés https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Ayaa non c'est juste que je me suis pris ça dans la gueule et vu que c'est complètement dissonant avec l'avis des gens normalement j'en fais un topic pour le partager c'est tout https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Non je déconne je suis Jacques Baud https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491239266-risihit.png

LE

lefariente

il y a 2 mois

L'occident est la "civilisation" la plus meurtrière de l'histoire et qui ne doit son hégémonie qu'au massacre des pays du tier monde depuis rome

pas besoin de lire ça pour être redpill

CE

CulExplosax7

il y a 2 mois

Il a lu un bouquin qui contredisait toute la doxa donc pour lui c'est forcément la vérité https://image.noelshack.com/fichiers/2024/06/1/1707127012-2000.png

Que faire de plus que regarder la bibliographie et se renseigner ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Quand ça a l'air source et sérieux et que tu vérifie toute les sources comme le tarax que je suis, oui y'a de quoi au moins donner du crédit au bouquin à défaut de croire que c'est « forcément la vérité » https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491249193-risitasg16462.png

Contrairement au titre provoquant et à ma manière très sur de moi de m'exprimer je prend évidemment le propos à la légère et je doute comme Acermendax https://image.noelshack.com/fichiers/2023/11/7/1679234909-1678618906-tronche-en-biais-gestapo-1.png