Est- ce que éducation >>> génétique ??
33 messages
Mise à jour: il y a 15 jours
CerveauMol9
il y a 16 jours
De nombreux parents ont tenté de façonner des génies, et leurs efforts se sont souvent révélés fructueux. D'où mon interrogation.
Combien ont échoué et dont on n'entendra jamais parler ?
Évidement qu'une bonne éducation a un impact, tout comme l'intelligence. Mais difficile de dire jusqu'à combien de points de QI une bonne éducation peut compenser. À choisir, je préfère avoir un haut QI dans une famille de rsaistes qu'un QI faible dans une famille bourgeoise.
VegethaPoteau
il y a 16 jours
Combien ont échoué et dont on n'entendra jamais parler ?
Réel la génétique joue un grand rôle, je me souviens au collège quand le debile de la classe révisait il avait quand même une mauvaise note c'est à partir de la que j'ai compris que certains ont des facilités et d'autres malheureusement resteront debiles
BANRAPIDE10
il y a 16 jours
Réel la génétique joue un grand rôle, je me souviens au collège quand le debile de la classe révisait il avait quand même une mauvaise note c'est à partir de la que j'ai compris que certains ont des facilités et d'autres malheureusement resteront debiles
Ouais bon exemple complètement bidon.
A part si handicap, tout le monde peut avoir de bonnes notes au collège. Il bossait pas autant qu'il le disait.
CerveauMol9
il y a 16 jours
Ouais bon exemple complètement bidon.
A part si handicap, tout le monde peut avoir de bonnes notes au collège. Il bossait pas autant qu'il le disait.
Ou places-tu la frontière du handicap ? Car il y a continuum entre l'attardé mental et le génie.
BANRAPIDE10
il y a 16 jours
Combien ont échoué et dont on n'entendra jamais parler ?
Évidement qu'une bonne éducation a un impact, tout comme l'intelligence. Mais difficile de dire jusqu'à combien de points de QI une bonne éducation peut compenser. À choisir, je préfère avoir un haut QI dans une famille de rsaistes qu'un QI faible dans une famille bourgeoise.
Faible QI je suis d'accord
mais en vrai je pense qu'avoir 110 de QI et une éducation god tier >>>> avoir 130 de QI et n'avoir rien foutu car pas du tout stimulé.
ne serait-ce que pour les connexions neuronales, tout se fait à l'enfance.
CerveauMol9
il y a 16 jours
Faible QI je suis d'accord
mais en vrai je pense qu'avoir 110 de QI et une éducation god tier >>>> avoir 130 de QI et n'avoir rien foutu car pas du tout stimulé.
ne serait-ce que pour les connexions neuronales, tout se fait à l'enfance.
Mangeur3H
il y a 16 jours
Non, les deux sont très importants.
InDespiteENT
il y a 16 jours
Non, les deux sont très importants.
La génétique fait quasiment tout nonobstant
CerveauMol9
il y a 16 jours
En fait, je pense qu'en moyenne, des fils de bourges avec un qi de 110 réussiraient bien mieux socialement que des fils de prolo avec 130 de QI, ça me parait même évident, à bien y réfléchir.
Mais peut-être plus de grosses réussites dans le groupe des prolo.
BANRAPIDE10
il y a 16 jours
Ou places-tu la frontière du handicap ? Car il y a continuum entre l'attardé mental et le génie.
Un handicap intellectuel diagnostiqué.
On ne peut pas faire plus clair
QI inférieur à 80 et/ou syndrome à la con.
PrepuceGouteux
il y a 16 jours
Les gens qui réussissent le plus (revenu, CSP, ...) selon les stats sont eux-mêmes issus de familles avec un niveau de vie confortable.
L'éducation ne fait pas tout, mais je dirais qu'elle a une grosse place.
un mec con + bien éduqué il aura plus de chances d'aller loin qu'un fils d'ouvrier brillant (y'a des exceptions certes)
CerveauMol9
il y a 16 jours
Les gens qui réussissent le plus (revenu, CSP, ...) selon les stats sont eux-mêmes issus de familles avec un niveau de vie confortable.
L'éducation ne fait pas tout, mais je dirais qu'elle a une grosse place.
un mec con + bien éduqué il aura plus de chances d'aller loin qu'un fils d'ouvrier brillant (y'a des exceptions certes)
BANRAPIDE10
il y a 16 jours
Je ne suis pas un pro mais il me semble que c'est la raison pour laquelle les enfants sont des aspirateurs à connaissance. Vu que la plasticité cérébrale d'un enfant est importante il peut changer " rapidement " et donc il a une capacité à créer des connexions neuronales plus rapidement.
Après si un expert veut me corriger qu'il le fait mais ça me semble pas être un truc niche. On l'entend souvent.
Je pense le 110. Capital culturel et social. T'as beau avoir 130 de QI, quand tu tombes face à un demi habile qui a lu toute sa jeunesse + trilingue + réseau + les codes. C'est difficile de tenir la route.
Mangeur3H
il y a 16 jours
InDespiteENT a écrit :
La génétique fait quasiment tout nonobstant
Ben non pas vraiment, car le manque d'éducation, c'est pas juste le potentiel inexploré, mais le mal qu'on s'inflige nécessairement par les mauvaises décisions, souvent avant la fin du développement naturel du cerveau. C'est 30 à 50% du QI je crois l'éducation sinon.
CerveauMol9
il y a 16 jours
Ben non pas vraiment, car le manque d'éducation, c'est pas juste le potentiel inexploré, mais le mal qu'on s'inflige nécessairement par les mauvaises décisions, souvent avant la fin du développement naturel du cerveau. C'est 30 à 50% du QI je crois l'éducation sinon.
Non, on dit 20%.
reveiltardif
il y a 16 jours
Tu ne feras pas de miracles avec l'éducation. Si ton gosse est bébête de base, il atteindra jamais 130 de QI.
MuayFimeu
il y a 16 jours
Génétique, j'pense. J'ai beau bosser les maths, la physique et la chimie, j'pige rien. Alors que mon frère, sans réviser, s'est toujours baladé en maths, sauf quand il a fait prépa.
BANRAPIDE10
il y a 16 jours
leur intelligence moyenne supérieure est-elle due à une supériorité génétique, ou bien profitent-ils juste d'un environnement plus favorable ?
On le voit à l'échelle d'un pays. Lorsque le niveau d'éducation s'améliore, le QI moyen suit une progression significative. Par exemple la Corée du Sud : dans les années 1960, son QI moyen était estimé à 80.
Aujourd'hui, certains pourraient être tentés d'affirmer que les Coréens sont naturellement plus intelligents que les africains en raison de prétendues différences génétiques. Pourtant, ce qui a réellement permis cette augmentation du QI, c'est avant tout l'amélioration des conditions de vie et de l'éducation, et non une quelconque supériorité biologique.
Mangeur3H
il y a 16 jours
CerveauMol9 a écrit :
Non, on dit 20%.
J'ai regardé du coup, c'est bien évidemment pas si simple que ça et les études produisent des résultats variables.
https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9ritabilit%C3%A9_du_QI
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5985927/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_humaine
Quand je suppose quelque chose, je peux ne pas mettre de source. Quand tu me contredis, il faut que tu joignes une source. C'est pathétique ta démarche de désinformation.
CerveauMol9
il y a 16 jours
leur intelligence moyenne supérieure est-elle due à une supériorité génétique, ou bien profitent-ils juste d'un environnement plus favorable ?
On le voit à l'échelle d'un pays. Lorsque le niveau d'éducation s'améliore, le QI moyen suit une progression significative. Par exemple la Corée du Sud : dans les années 1960, son QI moyen était estimé à 80.
Aujourd'hui, certains pourraient être tentés d'affirmer que les Coréens sont naturellement plus intelligents que les africains en raison de prétendues différences génétiques. Pourtant, ce qui a réellement permis cette augmentation du QI, c'est avant tout l'amélioration des conditions de vie et de l'éducation, et non une quelconque supériorité biologique.
La question a été répondue depuis belle lurette par les tests sur les enfants adoptés, khey. Les gosses adoptés ont un QI hautement corrélé à celui de leur mère biologique, alors qu'il n'a aucune corrélation avec celui de famille biologique, pas même avec leurs frères et soeurs adoptifs, avec qui il partage pourtant le milieu. Donc on sait que ce sont les gènes qui déterminent l'intelligence.
GymTonic
il y a 16 jours
Vous avez des études sur le sujet ? Histoire que je vérifie vos dires (très intéressants, au passage).
GymTonic
il y a 16 jours
Je commence un peu à m'intéresser au sujet, en lisant Arthur Jensen. Il est bon ou il raconte n'importe quoi ?
BANRAPIDE10
il y a 16 jours
Tu ne feras pas de miracles avec l'éducation. Si ton gosse est bébête de base, il atteindra jamais 130 de QI.
Je n'ai jamais affirmé qu'un enfant aurait un QI supérieur à celui d'un génie. Ce que je dis, c'est qu'il produira simplement un travail de meilleure qualité.
Par exemple, si tes parents t'avaient donné une éducation optimale, tu serais trilingue sans même avoir eu à faire d'efforts ( hors handicap mental ) . Ce seul atout te donnerait une avance considérable sur les camarades de ta génération. Cette logique s'applique également dans la plupart des domaines.
On voit bien qu'une éducation de qualité, te place très rapidement dans le top national.
BANRAPIDE10
il y a 16 jours
La question a été répondue depuis belle lurette par les tests sur les enfants adoptés, khey. Les gosses adoptés ont un QI hautement corrélé à celui de leur mère biologique, alors qu'il n'a aucune corrélation avec celui de famille biologique, pas même avec leurs frères et soeurs adoptifs, avec qui il partage pourtant le milieu.
Donc on sait que ce sont les gènes qui déterminent l'intelligence.
Donc les riches seraient en moyenne génétiquement supérieurs aux pauvres ?
PrepuceGouteux
il y a 16 jours
Ils sont plus à même de réussir les tests de quotient intellectuel de par leur éducation. Les indicateurs de ces tests ne sont pas neutres et sont basés sur des critères qui ne sont pas naturels.
CerveauMol10
il y a 15 jours
Ils sont plus à même de réussir les tests de quotient intellectuel de par leur éducation. Les indicateurs de ces tests ne sont pas neutres et sont basés sur des critères qui ne sont pas naturels.
J'ai répondu à ça dans le message cité par ton VDD. Les enfants adoptés ne réussissent pas aussi bien que leurs frères et sœurs adoptives, mais ont étrangement un QI corrélé à leur mère biologique qu'il n'ont jamais connue.
L'héritabilité varie avec l'âge, pour finir par atteindre 80%, c'est l'effet Wilson.
Et oui, toutes les études ne disent pas la même chose, c'est vrai dans tous les domaines. Tu peux trouver une étude qui te démontre que les maladies mentales ont une cause environnementale, aussi.
GymTonic
il y a 15 jours
Tant pis. J'irai demander sur Reddit ou à mon prof de SVT.
AntiPNJ_
il y a 15 jours
Génétique, j'pense. J'ai beau bosser les maths, la physique et la chimie, j'pige rien. Alors que mon frère, sans réviser, s'est toujours baladé en maths, sauf quand il a fait prépa.
sauf quand il a fait prepa donc il ne sest jamais "baladé" en maths
pinacolado138
il y a 15 jours
L'éducation permet juste de maximiser le potentiel, pas de l'augmenter. On a jamais vu un mec avec un QI de 80 avoir un doctorat en astrophysique.
Mais un demeuré sans éducation fera rien, le mec naturellement intelligent se démerdera même sans éducation.
AntiPNJ_
il y a 15 jours
L'éducation permet juste de maximiser le potentiel, pas de l'augmenter. On a jamais vu un mec avec un QI de 80 avoir un doctorat en astrophysique.Mais un demeuré sans éducation fera rien, le mec naturellement intelligent se démerdera même sans éducation.
astrophysique c low qi
BANRAPIDE10
il y a 16 jours