Est- ce que éducation >>> génétique ??

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 16 jours

Bien sûr dans des cas extrêmes la question n'a aucun sens. Il est clair que l'un des deux facteurs peut prendre le dessus sur l'autre. Par exemple, tu as beau avoir 140 de QI, si t'es né dans un village africain : t'es baisé. Réciproquement, si t'es un attardé mental trisomique, avoir une éducation privilégiée ne fera pas de toi un génie.

Cependant, si on parle de Monsieur tout le monde, c'est-à-dire de personnes sans conditions génétiques extrêmes ou environnements dramatiques, la question semble plus nuancée donc j'aimerais avoir votre avis. En gros, Est-ce qu'un environnement éducatif intense et de qualité peut compenser des prédispositions génétiques moins favorables ?

De nombreux parents ont tenté de façonner des génies, et leurs efforts se sont souvent révélés fructueux. D'où mon interrogation.

  • Les frères/soeurs de Wittgenstein étaient tous des prodiges ( quand ils se suicidaient pas )
  • Pareil pour les sœurs Williams
  • Les soeurs Polgars sont devenues GMI aux échecs
  • Pareil pour John Stuart Mill. Son père voulait faire de lui un génie et ça a fonctionné.
CM

CerveauMol9

il y a 16 jours

De nombreux parents ont tenté de façonner des génies, et leurs efforts se sont souvent révélés fructueux. D'où mon interrogation.

Combien ont échoué et dont on n'entendra jamais parler ?

Évidement qu'une bonne éducation a un impact, tout comme l'intelligence. Mais difficile de dire jusqu'à combien de points de QI une bonne éducation peut compenser. À choisir, je préfère avoir un haut QI dans une famille de rsaistes qu'un QI faible dans une famille bourgeoise.

VP

VegethaPoteau

il y a 16 jours

Combien ont échoué et dont on n'entendra jamais parler ?

Réel la génétique joue un grand rôle, je me souviens au collège quand le debile de la classe révisait il avait quand même une mauvaise note c'est à partir de la que j'ai compris que certains ont des facilités et d'autres malheureusement resteront debiles

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 16 jours

Réel la génétique joue un grand rôle, je me souviens au collège quand le debile de la classe révisait il avait quand même une mauvaise note c'est à partir de la que j'ai compris que certains ont des facilités et d'autres malheureusement resteront debiles

Ouais bon exemple complètement bidon.
A part si handicap, tout le monde peut avoir de bonnes notes au collège. Il bossait pas autant qu'il le disait.

CM

CerveauMol9

il y a 16 jours

Ouais bon exemple complètement bidon.
A part si handicap, tout le monde peut avoir de bonnes notes au collège. Il bossait pas autant qu'il le disait.

Ou places-tu la frontière du handicap ? Car il y a continuum entre l'attardé mental et le génie.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 16 jours

Combien ont échoué et dont on n'entendra jamais parler ?

Évidement qu'une bonne éducation a un impact, tout comme l'intelligence. Mais difficile de dire jusqu'à combien de points de QI une bonne éducation peut compenser. À choisir, je préfère avoir un haut QI dans une famille de rsaistes qu'un QI faible dans une famille bourgeoise.

Faible QI je suis d'accord
mais en vrai je pense qu'avoir 110 de QI et une éducation god tier >>>> avoir 130 de QI et n'avoir rien foutu car pas du tout stimulé.
ne serait-ce que pour les connexions neuronales, tout se fait à l'enfance.

CM

CerveauMol9

il y a 16 jours

Faible QI je suis d'accord
mais en vrai je pense qu'avoir 110 de QI et une éducation god tier >>>> avoir 130 de QI et n'avoir rien foutu car pas du tout stimulé.
ne serait-ce que pour les connexions neuronales, tout se fait à l'enfance.

"connexions neuronales" je suis à peut près sur que tu n'as aucune idée de quoi tu parles, là. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png (Moi non plus)

Et oui, 110 excellent milieu vs 130 mauvais milieu, c'est difficile de dire lequel réussirait le mieux.

M3

Mangeur3H

il y a 16 jours

Non, les deux sont très importants.

ID

InDespiteENT

il y a 16 jours


Non, les deux sont très importants.

La génétique fait quasiment tout nonobstant

CM

CerveauMol9

il y a 16 jours

En fait, je pense qu'en moyenne, des fils de bourges avec un qi de 110 réussiraient bien mieux socialement que des fils de prolo avec 130 de QI, ça me parait même évident, à bien y réfléchir.

Mais peut-être plus de grosses réussites dans le groupe des prolo.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 16 jours

Ou places-tu la frontière du handicap ? Car il y a continuum entre l'attardé mental et le génie.

Un handicap intellectuel diagnostiqué.
On ne peut pas faire plus clair
QI inférieur à 80 et/ou syndrome à la con.

PG

PrepuceGouteux

il y a 16 jours

Les gens qui réussissent le plus (revenu, CSP, ...) selon les stats sont eux-mêmes issus de familles avec un niveau de vie confortable.
L'éducation ne fait pas tout, mais je dirais qu'elle a une grosse place.
un mec con + bien éduqué il aura plus de chances d'aller loin qu'un fils d'ouvrier brillant (y'a des exceptions certes)

CM

CerveauMol9

il y a 16 jours


Les gens qui réussissent le plus (revenu, CSP, ...) selon les stats sont eux-mêmes issus de familles avec un niveau de vie confortable.
L'éducation ne fait pas tout, mais je dirais qu'elle a une grosse place.
un mec con + bien éduqué il aura plus de chances d'aller loin qu'un fils d'ouvrier brillant (y'a des exceptions certes)

Les CSP+ ont une intelligence moyenne supérieure. Donc ce n'est pas forcément leur environnement qui permet leur réussite, mais aussi leur biologie.

Si les enfants des riches réussissent mieux, c'est en grande partie car ils possèdent les mêmes gènes qui ont permis à leurs ancêtres de réussir. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 16 jours

"connexions neuronales" je suis à peut près sur que tu n'as aucune idée de quoi tu parles, là. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png (Moi non plus)

Et oui, 110 excellent milieu vs 130 mauvais milieu, c'est difficile de dire lequel réussirait le mieux.

Je ne suis pas un pro mais il me semble que c'est la raison pour laquelle les enfants sont des aspirateurs à connaissance. Vu que la plasticité cérébrale d'un enfant est importante il peut changer " rapidement " et donc il a une capacité à créer des connexions neuronales plus rapidement.

Après si un expert veut me corriger qu'il le fait mais ça me semble pas être un truc niche. On l'entend souvent.

Je pense le 110. Capital culturel et social. T'as beau avoir 130 de QI, quand tu tombes face à un demi habile qui a lu toute sa jeunesse + trilingue + réseau + les codes. C'est difficile de tenir la route.

M3

Mangeur3H

il y a 16 jours

InDespiteENT a écrit :

La génétique fait quasiment tout nonobstant

Ben non pas vraiment, car le manque d'éducation, c'est pas juste le potentiel inexploré, mais le mal qu'on s'inflige nécessairement par les mauvaises décisions, souvent avant la fin du développement naturel du cerveau. C'est 30 à 50% du QI je crois l'éducation sinon.

CM

CerveauMol9

il y a 16 jours

Ben non pas vraiment, car le manque d'éducation, c'est pas juste le potentiel inexploré, mais le mal qu'on s'inflige nécessairement par les mauvaises décisions, souvent avant la fin du développement naturel du cerveau. C'est 30 à 50% du QI je crois l'éducation sinon.

Non, on dit 20%.

RE

reveiltardif

il y a 16 jours

Tu ne feras pas de miracles avec l'éducation. Si ton gosse est bébête de base, il atteindra jamais 130 de QI.

MF

MuayFimeu

il y a 16 jours

Génétique, j'pense. J'ai beau bosser les maths, la physique et la chimie, j'pige rien. Alors que mon frère, sans réviser, s'est toujours baladé en maths, sauf quand il a fait prépa.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 16 jours

Les CSP+ ont une intelligence moyenne supérieure. Donc ce n'est pas forcément leur environnement qui permet leur réussite, mais aussi leur biologie.

Si les enfants des riches réussissent mieux, c'est en grande partie car ils possèdent les mêmes gènes qui ont permis à leurs ancêtres de réussir. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

leur intelligence moyenne supérieure est-elle due à une supériorité génétique, ou bien profitent-ils juste d'un environnement plus favorable ?

On le voit à l'échelle d'un pays. Lorsque le niveau d'éducation s'améliore, le QI moyen suit une progression significative. Par exemple la Corée du Sud : dans les années 1960, son QI moyen était estimé à 80.

Aujourd'hui, certains pourraient être tentés d'affirmer que les Coréens sont naturellement plus intelligents que les africains en raison de prétendues différences génétiques. Pourtant, ce qui a réellement permis cette augmentation du QI, c'est avant tout l'amélioration des conditions de vie et de l'éducation, et non une quelconque supériorité biologique.

M3

Mangeur3H

il y a 16 jours

CerveauMol9 a écrit :

Non, on dit 20%.

J'ai regardé du coup, c'est bien évidemment pas si simple que ça et les études produisent des résultats variables.

https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9ritabilit%C3%A9_du_QI
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC5985927/
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_humaine

Quand je suppose quelque chose, je peux ne pas mettre de source. Quand tu me contredis, il faut que tu joignes une source. C'est pathétique ta démarche de désinformation.

CM

CerveauMol9

il y a 16 jours

leur intelligence moyenne supérieure est-elle due à une supériorité génétique, ou bien profitent-ils juste d'un environnement plus favorable ?

On le voit à l'échelle d'un pays. Lorsque le niveau d'éducation s'améliore, le QI moyen suit une progression significative. Par exemple la Corée du Sud : dans les années 1960, son QI moyen était estimé à 80.

Aujourd'hui, certains pourraient être tentés d'affirmer que les Coréens sont naturellement plus intelligents que les africains en raison de prétendues différences génétiques. Pourtant, ce qui a réellement permis cette augmentation du QI, c'est avant tout l'amélioration des conditions de vie et de l'éducation, et non une quelconque supériorité biologique.

La question a été répondue depuis belle lurette par les tests sur les enfants adoptés, khey. Les gosses adoptés ont un QI hautement corrélé à celui de leur mère biologique, alors qu'il n'a aucune corrélation avec celui de famille biologique, pas même avec leurs frères et soeurs adoptifs, avec qui il partage pourtant le milieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Donc on sait que ce sont les gènes qui déterminent l'intelligence.

GT

GymTonic

il y a 16 jours

Vous avez des études sur le sujet ? Histoire que je vérifie vos dires (très intéressants, au passage).

GT

GymTonic

il y a 16 jours

Je commence un peu à m'intéresser au sujet, en lisant Arthur Jensen. Il est bon ou il raconte n'importe quoi ?

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 16 jours


Tu ne feras pas de miracles avec l'éducation. Si ton gosse est bébête de base, il atteindra jamais 130 de QI.

Je n'ai jamais affirmé qu'un enfant aurait un QI supérieur à celui d'un génie. Ce que je dis, c'est qu'il produira simplement un travail de meilleure qualité.

Par exemple, si tes parents t'avaient donné une éducation optimale, tu serais trilingue sans même avoir eu à faire d'efforts ( hors handicap mental ) . Ce seul atout te donnerait une avance considérable sur les camarades de ta génération. Cette logique s'applique également dans la plupart des domaines.

On voit bien qu'une éducation de qualité, te place très rapidement dans le top national.

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 16 jours

La question a été répondue depuis belle lurette par les tests sur les enfants adoptés, khey. Les gosses adoptés ont un QI hautement corrélé à celui de leur mère biologique, alors qu'il n'a aucune corrélation avec celui de famille biologique, pas même avec leurs frères et soeurs adoptifs, avec qui il partage pourtant le milieu. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png Donc on sait que ce sont les gènes qui déterminent l'intelligence.

Donc les riches seraient en moyenne génétiquement supérieurs aux pauvres ?

PG

PrepuceGouteux

il y a 16 jours

Les CSP+ ont une intelligence moyenne supérieure. Donc ce n'est pas forcément leur environnement qui permet leur réussite, mais aussi leur biologie.

Si les enfants des riches réussissent mieux, c'est en grande partie car ils possèdent les mêmes gènes qui ont permis à leurs ancêtres de réussir. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Ils sont plus à même de réussir les tests de quotient intellectuel de par leur éducation. Les indicateurs de ces tests ne sont pas neutres et sont basés sur des critères qui ne sont pas naturels.

CM

CerveauMol10

il y a 15 jours

Ils sont plus à même de réussir les tests de quotient intellectuel de par leur éducation. Les indicateurs de ces tests ne sont pas neutres et sont basés sur des critères qui ne sont pas naturels.

J'ai répondu à ça dans le message cité par ton VDD. Les enfants adoptés ne réussissent pas aussi bien que leurs frères et sœurs adoptives, mais ont étrangement un QI corrélé à leur mère biologique qu'il n'ont jamais connue. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'héritabilité varie avec l'âge, pour finir par atteindre 80%, c'est l'effet Wilson.

Et oui, toutes les études ne disent pas la même chose, c'est vrai dans tous les domaines. Tu peux trouver une étude qui te démontre que les maladies mentales ont une cause environnementale, aussi.

CM

CerveauMol10

il y a 15 jours

Donc les riches seraient en moyenne génétiquement supérieurs aux pauvres ?

Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

OP
BA

BANRAPIDE10

il y a 15 jours

Les inégalités sociales sont le reflet des inégalités naturelles. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

sacrée redpill

GT

GymTonic

il y a 15 jours

Tant pis. J'irai demander sur Reddit ou à mon prof de SVT.

AP

AntiPNJ_

il y a 15 jours


Génétique, j'pense. J'ai beau bosser les maths, la physique et la chimie, j'pige rien. Alors que mon frère, sans réviser, s'est toujours baladé en maths, sauf quand il a fait prépa.

sauf quand il a fait prepa donc il ne sest jamais "baladé" en maths

P1

pinacolado138

il y a 15 jours

L'éducation permet juste de maximiser le potentiel, pas de l'augmenter. On a jamais vu un mec avec un QI de 80 avoir un doctorat en astrophysique.

Mais un demeuré sans éducation fera rien, le mec naturellement intelligent se démerdera même sans éducation.

AP

AntiPNJ_

il y a 15 jours


L'éducation permet juste de maximiser le potentiel, pas de l'augmenter. On a jamais vu un mec avec un QI de 80 avoir un doctorat en astrophysique.

Mais un demeuré sans éducation fera rien, le mec naturellement intelligent se démerdera même sans éducation.

astrophysique c low qi