« Étendre le parapluie nucléaire français à l’Europe »
Cas-Lorifere
il y a 2 jours
moi non plus.
Cependant croire que la France est aujourd'hui capable d'assurer son indépendance est une idiotie.
oui il y a 20 ans la France pouvait faire des choix différents.
aujourd'hui soit tu suce les US soit tu suce les Russes.
dans les 2 cas ils te chieront à la gueule a la moindre occasion.L'Europe est une voie où la France peu encore espérer avoir un poids international.
je n'ai jamais voulu de l'Europe, mais aujourd'hui nous sommes là où nous sommes.
Bah voyons, comme c'est pratique, un faux dilemme avec des menaces jugées existentielles pour nous lier encore plus zles mains
Eux reçoivent notre bombe, nous on reçoit des concepts et des idées
Donc tu affirmes que les intérêts vitaux de la France n'ont pas été protégées puisqu'elle se retrouve forcée de passer par là
Qui a agit pour ce résultat ? C'est pas un truc qui arrive tout seul, surtout en si peu de temps
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
moi non plus.
Cependant croire que la France est aujourd'hui capable d'assurer son indépendance est une idiotie.
oui il y a 20 ans la France pouvait faire des choix différents.
aujourd'hui soit tu suce les US soit tu suce les Russes.
dans les 2 cas ils te chieront à la gueule a la moindre occasion.L'Europe est une voie où la France peu encore espérer avoir un poids international.
je n'ai jamais voulu de l'Europe, mais aujourd'hui nous sommes là où nous sommes.
L'idée de l'UE sur le papier est bonne. Maintenant votre problème c'est que vous n'arrivez pas à voir que cette UE est une construction américaine qui ne va pas nous rendre indépendant d'eux.
Il n'y a pas une seule manière de construire une union européenne.
Elyanoxx
il y a 2 jours
Bah voyons, comme c'est pratique, un faux dilemme avec des menaces jugées existentielles pour nous lier encore plus zles mains
Eux reçoivent notre bombe, nous on reçoit des concepts et des idées
Donc tu affirmes que les intérêts vitaux de la France n'ont pas été protégées puisqu'elle se retrouve forcée de passer par là
Qui a agit pour ce résultat ? C'est pas un truc qui arrive tout seul, surtout en si peu de temps
'Je suis contre l'Europe mais l'UE est nécessaire' tkt on y croit.
Petit-Renne
il y a 2 jours
Cas-Lorifere
il y a 2 jours
Bah voyons, comme c'est pratique, un faux dilemme avec des menaces jugées existentielles pour nous lier encore plus zles mains
Eux reçoivent notre bombe, nous on reçoit des concepts et des idées
Donc tu affirmes que les intérêts vitaux de la France n'ont pas été protégées puisqu'elle se retrouve forcée de passer par là
Qui a agit pour ce résultat ? C'est pas un truc qui arrive tout seul, surtout en si peu de temps
on ne DONNE rien
on vend un service de protection. en sachant très bien que de toute façon il ne sera jamais utilisé.
et de toute façon si les des bombes tombes , on aura tous des soucis plus gros que tout ça.
Petit-Renne
il y a 2 jours
Elyanoxx
il y a 2 jours
'Je suis contre l'Europe mais l'UE est nécessaire' tkt on y croit.
aujourd'hui je pense que l'europe est la meilleure voie.
oui j'aurais préféré que la France ait suivie une autre voie depuis les années 90.
avant j'étais pro frexit, aujourd'hui on voit bien que ce sujet n'existe plus chez aucuns partie politique.
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
Nos intérêts vitaux c'est de l'interprétation
Si on a un mec qui explique que nos intérêts vitaux passent par la destruction de la chine, on peut y trouver du sens, alors on détruit la chine ?Intérêt vital va ressemble drôlement à l'espace de vie des allemands
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
aujourd'hui je pense que l'europe est la meilleure voie.
oui j'aurais préféré que la France ait suivie une autre voie depuis les années 90.
avant j'étais pro frexit, aujourd'hui on voit bien que ce sujet n'existe plus chez aucuns partie politique.
Bah si y'a l'UPR
Elyanoxx
il y a 2 jours
aujourd'hui je pense que l'europe est la meilleure voie.
oui j'aurais préféré que la France ait suivie une autre voie depuis les années 90.
avant j'étais pro frexit, aujourd'hui on voit bien que ce sujet n'existe plus chez aucuns partie politique.
Menteur.
Un souverainiste voit très bien l'arnaque qu'est l'UE et JAMAIS ne retournerait sa veste.
Et OSER dire que plus aucun parti ne le propose...
Tic, tac...
Petit-Renne
il y a 2 jours
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
Bah si y'a l'UPR
oui, je veux bien voter UPR mais j'ai du mal a voir l'UPR au pouvoir dans un avenir proche
Elyanoxx
il y a 2 jours
Bah si y'a l'UPR
C'est un bot eurocuck, notons son pseudo, à la Libération on le retrouvera et on le tondra + marquage au fer rouge.
Si je dis n'importe quoi, qu'il n'hésite pas à porter plainte pour diffamation, mais je doute la recevoir de sitôt.
Singulier1
il y a 2 jours
Non envisageable. C'est celui qui va tirer l'arme qui va être visé. Si c'est la Pologne qui tir, c'est la Pologne qui prendra le retour du bâton
Sauf que personne va tirer, personne aura les couilles. L'intérêt de l'arme nucléaire, personne n'aura les couilles de t'attaquer.
Cas-Lorifere
il y a 2 jours
Cas-Lorifere
il y a 2 jours
aujourd'hui je pense que l'europe est la meilleure voie.
oui j'aurais préféré que la France ait suivie une autre voie depuis les années 90.
avant j'étais pro frexit, aujourd'hui on voit bien que ce sujet n'existe plus chez aucuns partie politique.
Comme c'est pratique
"Je suis contre mais on a plus le choix"
Bon bah je suis contre la victoire russe mais on a plus le choix
Petit-Renne
il y a 2 jours
Cas-Lorifere
il y a 2 jours
Qui dit extension dit partage du contrôle et du siège à l'ONU. Nul doute que l'Allemagne va nous respecter après avoir récupéré les deux trucs qui lui manquent
partage du contrôle ?
la France restera la seule a pouvoir appuyer sur le bouton.
évidemment que donner un sous marins armé aux allemands serait une hérésie.
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
oui, je veux bien voter UPR mais j'ai du mal a voir l'UPR au pouvoir dans un avenir proche
Absolument. Mais on ne vote pas pour gagner dès les prochaines élections. Si c'est pour voter à chaque fois pour les 3/4 parti pro UE montrés dans les médias évidemment...
Faut que ca devienne une force politique.
Cas-Lorifere
il y a 2 jours
Haliodore
il y a 2 jours
La réponse est bien évidement NON. Ayaaaa quand je lis un certain nombre écrire que ce serait une bonne chose
La dissuasion nucléaire française est d'abord présente pour protéger l'intégrité vitale de, attention spoiler, la FRANCE.Serait il tolérable que Lyon se fasse raser parce que les Polonais sont attaqués ? C'est ça la vraie question, déjà qu'on a du mal à défendre les français d'un mal intérieur. Alors assurer la mort de milliers de Français parce que les Roumains sont envahis ahiiii
C'est une bonne situation ça, parapluie nucléaire ?
Cas-Lorifere
il y a 2 jours
partage du contrôle ?
la France restera la seule a pouvoir appuyer sur le bouton.
évidemment que donner un sous marins armé aux allemands serait une hérésie.
Bah non, parce que aussitôt les autres pays vont plaider que ce contrôle est du ressort de leurs intérêts vitaux et qu'ils doivent avoir un droit de regard
sycad
il y a 2 jours
Donner accès a la bombe nucléaire aux allemands mais quelle FINE idée. Vraiment Macron est un génie absolu y'a pas photo
Aucun débat possible c'est vraiment LA MEILLEURE IDEE qu'on ait jamais eu
Petit-Renne
il y a 2 jours
Cas-Lorifere
il y a 2 jours
Bah non, parce que aussitôt les autres pays vont plaider que ce contrôle est du ressort de leurs intérêts vitaux et qu'ils doivent avoir un droit de regard
bah si ils ont sont pas d'accord ont donne pas.
tu crois vraiment qu'on va offrir l'arme nucléaire ?
GoWokeGoBroke
il y a 2 jours
Caesarhyenes
il y a 2 jours
Les pyj qui découvrent le parapluie nucléaire alors que ça se fait pas toutes les puissances nucléaire depuis la guerre froide.
La Russie a mis la bioélorussie sous son parapluie nucléaire l'année dernière.
Les US l'ont fait avec la Corée du Sud et le Japon.
Le but est dissuader une attaque pas de s'en servir. Si la Russie nuke Berlin evidemment qu'il faut nuke Moscou et qu'ils y croient sinon l'arsenal nucléaire ne sert à rien.
sycad
il y a 2 jours
Bah non, parce que aussitôt les autres pays vont plaider que ce contrôle est du ressort de leurs intérêts vitaux et qu'ils doivent avoir un droit de regard
mais aya vous avez perdu la tête?
Donner accès à la bombe nucléaire française à des peuples comme la roumanie
COMME L'ALLEMAGNE
Ca valait bien le coup de jouer des coudes face aux américains le siècle dernier pour que le pouvoir de l'atome soit partagé avec les singes de l'europe centrale et de l'Est
C'est quoi en fait que vous comprenez pas dans "intérêts non communs" ?
Aucun peuple au sein de l'UE n'a les mêmes intérets.
Faut arrêter avec votre rêve d'une union européenne qui rassemble les peuples
c'est littéralement IMPOSSIBLE.
Donc non on doit garder notre bombe nucléaire et elle ne doit servrir qu'à protéger la France. On s'est mouillé le siècle dernier, on a payé sa recherche, sa construction, on paie encore son stockage. En plus on est contributaire net à l'échelle de l'UE et faudrait en plus donner accès à notre armement nucléaire mais vous êtes des psycopathes?
Je dois aussi donner mon salaire et ma femme aux Tchèques c'est ça ?
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
Les pyj qui découvrent le parapluie nucléaire alors que ça se fait pas toutes les puissances nucléaire depuis la guerre froide.![]()
La Russie a mis la bioélorussie sous son parapluie nucléaire l'année dernière.
Les US l'ont fait avec la Corée du Sud et le Japon.
Le but est dissuader une attaque pas de s'en servir. Si la Russie nuke Berlin evidemment qu'il faut nuke Moscou et qu'ils y croient sinon l'arsenal nucléaire ne sert à rien.
Sauf que cela va nuire à la crédibilité de notre dissuasion. Si on étend notre dissuasion au delà de nos intérêts vitaux en gardant le contrôle sur le bouton rouge l'opposant se dira qu'il aura toujours moins de chance de se faire nuke en attaquant des pays éloignés plutôt que des territoires FR.
Pour ce qui est du parapluie des US, justement c'est pour cette raison que la France possède des armes nucléaires, De Gaulle pensait que les USA n'utiliseraient pas la bombe pour protéger l'Europe.
Alolater
il y a 2 jours
Nos intérêts vitaux c'est de l'interprétation
Si on a un mec qui explique que nos intérêts vitaux passent par la destruction de la chine, on peut y trouver du sens, alors on détruit la chine ?Intérêt vital va ressemble drôlement à l'espace de vie des allemands
La France et l'Allemagne on un intérêt vital interdépendants dans la situation actuelle.
Ce qui faisait capoter toutes coopération viable jusqu'à présent c'était l'ingérence américaine sur la politique allemande et leur trop grande soumission .
L'Allemagne est malgré tout ce qu'on en dit notre premier partenaire économique autant en import qu'en export.
S'assurer d'une alliance plus poussée entre nos frontalier c'est se prémunir de la prédation des grandes puissances.
Le parapluie nucléaire resterait au main de la France dans tout les cas.
Ça reste toujours plus viable que le parapluie américain étant donné nos intérêts communs et notre proximité géographique.
En soit ça ne changera pas grand chose si ce n'est que la défense de l'Europe reviendrait à une puissance européenne et non à un pays à l'autre bout de l'Atlantique.
Je comprend pas la réticence
Étendre le parapluie ça ne veut pas dire donner les codes hein.
Ça veut juste dire étendre notre force de frappe.
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
La France et l'Allemagne on un intérêt vital interdépendants dans la situation actuelle.
Ce qui faisait capoter toutes coopération viable jusqu'à présent c'était l'ingérence américaine sur la politique allemande et leur trop grande soumission .
L'Allemagne est malgré tout ce qu'on en dit notre premier partenaire économique autant en import qu'en export.
S'assurer d'une alliance plus poussée entre nos frontalier c'est se prémunir de la prédation des grandes puissances.
Le parapluie nucléaire resterait au main de la France dans tout les cas.
Ça reste toujours plus viable que le parapluie américain étant donné nos intérêts communs et notre proximité géographique.
En soit ça ne changera pas grand chose si ce n'est que la défense de l'Europe reviendrait à une puissance européenne et non à un pays à l'autre bout de l'Atlantique.Je comprend pas la réticence
Étendre le parapluie ça ne veut pas dire donner les codes hein.
Ça veut juste dire étendre notre force de frappe.
Que l'Allemagne expulse les Américains et leurs bombes et on en reparle non ? Ce serait plutôt logique ?
Ca tu vois ca m'irais, on étend notre parapluie mais bye bye les yankee
Alolater
il y a 2 jours
Que l'Allemagne expulse les Américains et leurs bombes et on en reparle non ? Ce serait plutôt logique ?
Ca tu vois ca m'irais, on étend notre parapluie mais bye bye les yankee
Ben c'est ce qui se discute j'ai l'impression
Vu qu'au dernière nouvelle les ricains comptaient se casser d'Europe militairement.
C'est pour ça que je comprend pas les mecs qui parlent de botan sur ce sujet alors que c'est justement une décision qui nous rends autonome vis à vis de l'OTAN et qui permet à l'Europe de prendre son destin en main .
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
Ben c'est ce qui se discute j'ai l'impression
Vu qu'au dernière nouvelle les ricains comptaient se casser d'Europe militairement.
C'est pour ça que je comprend pas les mecs qui parlent de botan sur ce sujet alors que c'est justement une décision qui nous rends autonome vis à vis de l'OTAN et qui permet à l'Europe de prendre son destin en main .
Je ne crois pas une seconde que les Américains vont lâcher leurs bases et leurs missiles en Allemagne. Ce que veux l'Amérique c'est que l'Europe paye sa défense tout en conservant l'OTAN.
Alors que l'accord tacite d'avant c'était :
"On (les pays européens) ne paye pas pour notre défense mais en échange nous laissons la porte ouverte à votre influence et à des liens de dépendance économique qui sont bien plus profitables aux USA que le manque à gagner des dépenses de l'OTAN"
Ce qui fait qu'aujourd'hui il y a des moyens de pressions énormes sur nous qui nous obligent à suivre ce qu'ils disent et que la Trump veut nous forcer à en prime payer la défense en plus de la dépendance éco.
Je ne crois pas qu'ils veuillent se retirer d'Europe. De plus l'Allemagne est en train de s'aligner sur les demandes de dépenses. Je ne les vois pas se retirer.
BigJdk
il y a 2 jours
Alolater
il y a 2 jours
Je ne crois pas une seconde que les Américains vont lâcher leurs bases et leurs missiles en Allemagne. Ce que veux l'Amérique c'est que l'Europe paye sa défense tout en conservant l'OTAN.
Alors que l'accord tacite d'avant c'était :
"On (les pays européens) ne paye pas pour notre défense mais en échange nous laissons la porte ouverte à votre influence et à des liens de dépendance économique qui sont bien plus profitables aux USA que le manque à gagner des dépenses de l'OTAN"
Ce qui fait qu'aujourd'hui il y a des moyens de pressions énormes sur nous qui nous obligent à suivre ce qu'ils disent et que la Trump veut nous forcer à en prime payer la défense en plus de la dépendance éco.
Je ne crois pas qu'ils veuillent se retirer d'Europe. De plus l'Allemagne est en train de s'aligner sur les demandes de dépenses. Je ne les vois pas se retirer.
Justement Trump est en train de foutre en l'air l'accord d'où la suggestion française en plus du fait que le nouveau chancelier allemand à l'air d'aller dans le sens de la France on est peut être à un tournant.
L'intérêt de la France et de l'Europe seraient de dégager une bonne fois pour toutes les US même contre leurs grés.
En attendant qu'ils restent il faut en profiter pour construire la défense commune indépendante de L'OTAN et après ça ils partirons où on les dégagera quand le moment sera opportun.
Ce qu'il faut c'est ne pas se laisser berner par leurs tentatives de division tant de l'ouest et de l'est.
Ça fait un siècle que l'Europe est le théâtre des pires conflits mondiaux à cause de leurs ingérences, il est temps de retrouver le vieil ordre.
Il faut conforter les USA dans leur politique isolationniste et de guerre contre la Chine et dissuader la Russie de s'expandre vers l'ouest.
Personnellement j'ai espoir d'un réveil européen et d'une résurrection du continent.
Ça va prendre du temps mais ça peut se faire si nos gouvernements la joue fine et sont inflexible dans la continuation de ce projets.
Rome ne s'est pas fait en un jour alors il ne renaîtra pas en un jour non plus
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
Justement Trump est en train de foutre en l'air l'accord d'où la suggestion française en plus du fait que le nouveau chancelier allemand à l'air d'aller dans le sens de la France on est peut être à un tournant.
Il fout pas l'accord en l'air dans le sens ou c'était un "arrangement". L'accord de base c'est de mettre 5% du PIB dans la défense. Cela fait à peine 2 mois qu'il est préz et personne ne sait vraiment dire ce qu'il veut vraiment, quelle est la stratégie, la ligne directrice, cet entre deux ou tu sais pas si c'est un génie ou un débile mental.
Je crois pas qu'il veuille lâcher l'Europe, c'est les états clients des USA. Il peut cependant lâcher certains pays qui ne payent pas et en favoriser d'autres qui payent.
Moyens de pressions : économie, ne plus protéger, favoriser Poutine en Ukraine pour mettre la pression.
En effet. Faudrait commencer par les lobby à Bruxelles et mettre leurs agents qui sont vraiment partout à des postes inutiles loin des leviers. Faut purger.
Ce serait vraiment génial, faut plus que les autres achètent leurs armes par contre mais ils ont prit la redpill récemment.
Les USA nous divisent dans la manière qu'ils ont de traiter chaque pays alors qu'avant ils passaient plutôt par l'UE et nous traitaient "en bloc". C'est quand même tellement parlant quand la manière dont ils nous traitent influence autant la manière dont les pays européens sont liés. Ce qui lie l'UE c'est les États Unis. C'est pas les USA qui viennent monter les pays européens les uns contre les autres, ca c'est déjà le cas même si c'est encore pire avec ce que je dis ci dessus.
C'est un rêve possible, je ne crois pas à un empire sans qu'un pays se décide à envahir et mettre fin à la tradition de gouvernement forts des pays européens. C'est ce qu'ont faits les USA avec l'UE.
J'ai l'impression que c'est plutôt deux modèles de dominations qui s'affrontent plutôt qu'une question "soumis / pas soumis"
Par contre il agit tellement brusquement qu'il fait des gros dégâts à l'emprise américaine ca c'est certain. En soit il sème des graines de révolte en Europe mais je pense qu'il aura ce qu'il veut à court terme à cause des pressions économiques.
Et puis regarde le changement d'attitude de Trump et Poutine juste en un changement de président. C'est comme si cela "effaçait" une partie du problème (la confiance n'est pas contre toujours pas la) bah imagine qu'après Trump l'UE se soit mise à payer ce qu'elle devait et faire certaines concessions et que ce soit le retour de la politique précédente qui allait très bien aux eurocrates....
En fait les deux mandats de Macron et l'attitude envers les américains font que j'ai zero confiance. Il leur a trop donné, il nous as trop fait perdre. Que ce soit lui qui défende à se point l'UE de la défense souveraine et co c'est fumeux.
Si les pays européens se disent à ce point "mince la France avait raison" c'est grace aux restes de souveraineté que nous avons par miracle conservés et tous les avertissements que nous avons donnés.
Une France souveraine c'est un exemple pour les autres pays européens que c'est possible. Inspirons les par notre exemple, j'y crois plus qu'à un mouvement collectif.
(C'est super long si par hasard tu répond ne te sent pas obligé de répondre à tout.)
Oie-Sauvage-109
il y a 2 jours
J'ajoute à la fin sur la France qui montrerait l'exemple que, évidemment on ne parle pas d'autarcie, les pays européens ne peuvent pas l'atteindre et ne doivent pas l'atteindre pour que la paix subsiste.
Il faut revenir à la logique de la CECA mais à plus grande échelle. C'est le seul moyen d'avoir une forme de souveraineté européenne qui conserve des états nations "souverains" face au reste du monde mais trop dépendants pour s'entre tuer.
Ufucucfuc
il y a 2 jours