Etes vous d'accord avec NIETZSCHE dans son livre AINSI PARLAIT ZARATHOUSTRA ?

OP
B-

Bordel-a-queu

il y a 6 mois

Ces 10 idées principales :

  • Critique des valeurs morales traditionnelles : Nietzsche remet en question la morale chrétienne et les systèmes de pensée qui valorisent la soumission, la modestie et le ressentiment. Il voit ces valeurs comme des obstacles à la réalisation du potentiel humain.
  • Élaboration du concept de "Surhomme" (Übermensch) : L'objectif fondamental de l'œuvre est de promouvoir l'idée du "Surhomme", un être humain supérieur qui transcende la faiblesse, le nihilisme, et qui crée ses propres valeurs. Nietzsche ne parle pas d'une race supérieure mais d'une évolution spirituelle et morale de l'homme.
  • Rejet du nihilisme : Nietzsche diagnostique la montée du nihilisme dans la culture moderne, qui découle de la mort de Dieu (l'effondrement des croyances religieuses traditionnelles). L'objectif est d'offrir une nouvelle direction à l'humanité, où les individus prennent en main leur propre destinée plutôt que de sombrer dans le vide moral.
  • Éloge de la volonté de puissance : L'un des concepts centraux de Nietzsche est la "volonté de puissance" (Wille zur Macht), la force motrice de la vie qui pousse les êtres à s'affirmer, à se surpasser et à créer. C'est un objectif positif de l'œuvre : encourager une vie active et créatrice.
  • Critique du "dernier homme" : Nietzsche oppose le "Surhomme" au "dernier homme", une figure qui incarne le déclin de la vitalité humaine. Le "dernier homme" est satisfait de son confort et de sa sécurité, mais a perdu tout désir de transcender ses limites ou de rechercher un sens plus profond.
  • L'individualisme radical : Nietzsche prône l'idée que chacun doit créer ses propres valeurs, au lieu de se conformer aux normes sociales et religieuses héritées. L'individu doit devenir son propre législateur moral et se libérer des contraintes imposées par les autres.
  • Le dépassement de soi : Le concept de l'"éternel retour" (die ewige Wiederkehr) invite à penser la vie comme un cycle répétitif. Si l'on devait vivre chaque moment à l'infini, il faudrait donc apprendre à aimer chaque instant et à chercher toujours à se dépasser.
  • L'affirmation de la vie : Contrairement à la morale chrétienne, qui valorise la souffrance et la négation du monde, Nietzsche célèbre la vie sous toutes ses formes. Il encourage à embrasser la douleur, la joie, et à trouver un sens dans l'existence plutôt que dans une vie après la mort.
  • La critique du ressentiment : Nietzsche s'attaque à la morale du ressentiment, une réaction négative à la puissance et à la réussite des autres. Au lieu de jalouser ou de haïr ceux qui réussissent, il encourage à dépasser cette mentalité et à se concentrer sur sa propre évolution.
  • L'abandon de la pitié : La pitié, pour Nietzsche, est une émotion négative qui nous empêche de grandir et de surmonter les épreuves de la vie. La véritable compassion consiste à encourager les autres à se dépasser, et non à compatir à leurs faiblesses.
OP
B-

Bordel-a-queu

il y a 6 mois

Synthèse :

L'objectif principal de "Ainsi parlait Zarathoustra" est d'inciter l'humanité à évoluer vers un état de surpuissance où elle est libérée des contraintes morales, religieuses et culturelles qui freinent son épanouissement. La morale qui en découle est celle de l'autonomie et du dépassement de soi, où chaque individu devient maître de sa propre destinée, acceptant le monde tel qu'il est et se créant une vie qui mérite d'être vécue.

Nietzsche encourage à vivre de manière héroïque, à embrasser la souffrance comme une partie de la vie, et à rejeter les valeurs faibles qui encouragent la médiocrité.

TK

TheKingIsBack01

il y a 6 mois

Depuis quand vous lisez Nietzche ici

OP
B-

Bordel-a-queu

il y a 6 mois


Depuis quand vous lisez Nietzche ici

Nous sommes l'élite de la nation

CE

CulExplosax

il y a 6 mois

Tu grossi quand même beaucoup le livre khey https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

ER

Eraeraera

il y a 6 mois

Je suis descendu de ma montagne pour guider les hommes et n'ai trouvé qu'un cadavre

LZ

LeZombieFluo4

il y a 6 mois

J'ai juste commencé le gaï savoir et bordel que c'est chiant à lire

M3

Mangeur3H

il y a 6 mois

Oui bah bien sûr. Je l'ai lu 4-5 fois et j'ai lu tout Nietzsche (enfin depuis la naissance de la tragédie jusqu'aux écrits posthumes)

M3

Mangeur3H

il y a 6 mois

LeZombieFluo4 a écrit :
J'ai juste commencé le gaï savoir et bordel que c'est chiant à lire

Aurore ou Ainsi parlait Zarathoustra c'est un meilleur point de départ je pense

TK

TheKingIsBack01

il y a 6 mois

Nous sommes l'élite de la nation

Epic livre au passage

LZ

LeZombieFluo4

il y a 6 mois

Aurore ou Ainsi parlait Zarathoustra c'est un meilleur point de départ je pense

Ok je vois merci https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482789608-risitas-blase-perplexe-main.png

AO

antiOldfag

il y a 6 mois

Je n'ai pas pu être témoin de la manière de parler de ZARATHOUSTRA donc je ne peux ni être pour ni contre

BA

BreizhAyao

il y a 6 mois

[17:04:31] <TheKingIsBack01>
Depuis quand vous lisez Nietzche ici

Btg

CE

CulExplosax81

il y a 6 mois

Ok je vois merci https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482789608-risitas-blase-perplexe-main.png

Le crépuscule des idoles best départ khey https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

CI

ContrapunctusI

il y a 6 mois

CulExplosax81

il y a 6 mois

Le crépuscule des idoles best départ khey https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

ceci

LS

LeStagirite

il y a 6 mois

Perso je philosophe avec un marteau et détruis les idoles avilissantes. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/11/1489958995-arno-montebourg-thor.png

FE

FatigueExhonora

il y a 6 mois

J'ai lu Nietzsche et y a rien dedans qui m'était inconnu. D'ailleurs, j'arrivais à pousser ses idées encore plus loin
Et je suis sûr que, à part si vous êtes débiles, vous pouvez également, si vous vous concentrez deux minutes, réflechir de par vous même putain

LZ

LeZombieFluo4

il y a 6 mois

Le crépuscule des idoles best départ khey https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Ok ok https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482789608-risitas-blase-perplexe-main.png

FE

FatigueExhonora

il y a 6 mois

J'ai lu Nietzsche et y a rien dedans qui m'était inconnu. D'ailleurs, j'arrivais à pousser ses idées encore plus loin
Et je suis sûr que, à part si vous êtes débiles, vous pouvez également, si vous vous concentrez deux minutes, réflechir de par vous même putain

CE

CulExplosax81

il y a 6 mois


J'ai lu Nietzsche et y a rien dedans qui m'était inconnu. D'ailleurs, j'arrivais à pousser ses idées encore plus loin
Et je suis sûr que, à part si vous êtes débiles, vous pouvez également, si vous vous concentrez deux minutes, réflechir de par vous même putain

Ok on attend les dites idées profondes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/23/2/1717533717-image.png

BA

BreizhAyao

il y a 6 mois

De circonstance, mais pas de conviction. Il est bon de se libérer des contraintes et des normes d'une société dégénérée. Mais si on arrive à bâtir une société saine (en accord avec le reste des idées), alors il conviendra de suivre ses règles.

ER

Eraeraera

il y a 6 mois

BreizhAyao a écrit :

De circonstance, mais pas de conviction. Il est bon de se libérer des contraintes et des normes d'une société dégénérée. Mais si on arrive à bâtir une société saine (en accord avec le reste des idées), alors il conviendra de suivre ses règles.

Tant que ces règles, ces valeurs transvaluées, participent de la "volonté de puissance" et qu'elles permettent l'épanouissement de nos instincts, qu'on respecte le fameux "sens de la terre"... Je sais plus ce qu'il pense de la liberté, mais c'est presque toujours ce vers quoi l'on veut aller, plus de liberté

M3

Mangeur3H

il y a 6 mois

CulExplosax81 a écrit :

Le crépuscule des idoles best départ khey https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Non, il est moins approprié

M3

Mangeur3H

il y a 6 mois

FatigueExhonora a écrit :
J'ai lu Nietzsche et y a rien dedans qui m'était inconnu. D'ailleurs, j'arrivais à pousser ses idées encore plus loin
Et je suis sûr que, à part si vous êtes débiles, vous pouvez également, si vous vous concentrez deux minutes, réflechir de par vous même putain

N'importe quoi

CE

CulExplosax81

il y a 6 mois

Non, il est moins approprié

Fake, les historiens de la philo ont un consensus sur ce point là https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Édit : enfin parmi ceux que j'ai écouté, Deleuze, Luc ferry et d'autres que j'ai zappé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Z1

zedla10

il y a 6 mois

Ça fait réfléchir

M3

Mangeur3H

il y a 6 mois

CulExplosax81 a écrit :

Fake, les historiens de la philo ont un consensus sur ce point là https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Édit : enfin parmi ceux que j'ai écouté, Deleuze, Luc ferry et d'autres que j'ai zappé https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Bah je suis diplômé de philosophie j'ai lu tout Nietzsche et j'ai fait une étude sur le mépris Nietzschéen donc je sais de quoi je parle + Luc Ferry

C'est juste plus accessible dans l'écriture de lire Aurore.

F0

Forumeur01

il y a 6 mois


Depuis quand vous lisez Nietzche ici

bordel les transfuges gauchistes qui découvrent le foroum

CE

CulExplosax81

il y a 6 mois

Bah je suis diplômé de philosophie j'ai lu tout Nietzsche et j'ai fait une étude sur le mépris Nietzschéen donc je sais de quoi je parle + Luc Ferry

C'est juste plus accessible dans l'écriture de lire Aurore.

Luc Ferry est un bon historien de la philo clé ne méprise pas https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Oui sûrement mais je te parle pour l'introduction des idées Nietzschéene https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

ER

Eraeraera

il y a 6 mois

Mangeur3H a écrit :

Bah je suis diplômé de philosophie j'ai lu tout Nietzsche et j'ai fait une étude sur le mépris Nietzschéen donc je sais de quoi je parle + Luc Ferry

C'est juste plus accessible dans l'écriture de lire Aurore.

Tu serais capable d'expliquer ce passage de APZ : « ceux qui aiment avec le grand amour, aiment avec le grand mépris ! » (« De la vertu qui rend petit », § 3) ?

OP
B-

Bordel-a-queu

il y a 6 mois

Up

OP
B-

Bordel-a-queu

il y a 6 mois

Up

OP
B-

Bordel-a-queu

il y a 6 mois

Up

OD

Odaxelagnie

il y a 6 mois

Perso je suis d'accord avec le moment où il parle des femmes dans le chap 1 là

OD

odaxelagnie

il y a 6 mois

Perso je suis d'accord avec le moment où il parle des femmes dans le chap 1 là

SG

SatokoGamer

il y a 6 mois

le meilleur de nietzsche c'est quand il reprend d'autres penseurs, les idées qu'il a développé lui-même sont intéressantes et percutantes je comprends qu'il ait pu influencer des auteurs mais c'est bas de gamme en comparaison du reste

en penseur fortement influencé par les antiques je préfère largement montaigne; tout ce que le N a pu dire de plus formidable y est encore mieux écrit ou presque (et j'aime bien nietzsche je suis juste pas un de ses nombreux fanatiques) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/39/4/1727376956-image.png

NE

NatoEstMalum

il y a 6 mois

Le pire c'est les nihilistes je pense.

QA

Qatr

il y a 6 mois

Luc Ferry est un bon historien de la philo clé ne méprise pas https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Oui sûrement mais je te parle pour l'introduction des idées Nietzschéene https://image.noelshack.com/fichiers/2024/33/5/1723813844-full-2-copie.jpg

Tu amputes toutes ses conclusions des raisonnements dont elles découlent, juger la surface de l'oeuvre comme tu invites [ceux qui ne l'ont pas lu] à le faire n'est pas, à mon sens, forcément une bonne chose.

Luc Ferry n'est pas forcément bon en dehors de sa spécialité (Kant) mais en temps qu'historien il est bon, et il a raison sur ce point. La forme aphoristique inhabituelle de Zarathustra peut clairement décourager un novice, le Crépuscule est bien plus accessible.