Boucling

EXPLIQUEZ MOI : La droite est POUR ou CONTRE L'IMMIGRATION ?

80 messages

Mise à jour: il y a 3 jours

1
OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

D'un coté, tous les partis de droite militent publiquement pour limiter voir arreter completement l'immigration..

De l'autre coté, on sait que les patrons qui financent ces partis et les font monter dans les médias ont interet, eux, a toujours plus d'immigration.

Un peu comme Trump aux USA, il a un discour anti immigration, et a la fin quand il est au pouvoir les Indiens/Paki/Mexicains continuent d'affluer au USA comme si de rien était..

D'ailleurs Musk avait essayé de communiquer la dessus en disant que pour etre competitif il fallait forcément importer des travailleurs etrangers et il s'etait fait allumer et traité de traitre par tout twitter.. depuis, silence radio sur ce sujet

Donc a la fin des fin.. La droite est pro ou anti immigration ?

A1

Antiraciste1488

il y a 3 jours

Ça dépend de la droite. Topic clos.
CA

CharlesAznemour

il y a 3 jours

La droite "tout court" (affairiste) est pour.
La droite "extrême" (nationale) est contre.
OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours


Ça dépend de la droite. Topic clos.

Quel parti de droite est pour l'immigration en France ?

Aucun.

HM

HairyMonkey

il y a 3 jours

Tout dépend de ce qu'on appelle "lA dRoUaTe" :

-Les libéraux : pour, ça fait tourner l'économie et minimise le coût du travail

-Les souverainistes/nationalistes : contre, ils veulent un contrôle total de leur territoire

Maintenant il va falloir réfléchir en terme de doctrine politique et pas en terme de bord, car le nationalisme est de gauche selon la logique des bords https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours


La droite "tout court" (affairiste) est pour.
La droite "extrême" (nationale) est contre.

Bah pourtant la droite tradi que t'appelle "affairiste" donc les LR est plutot contre si tu regarde leur programme et que t'ecoute les Sarkozy, Wauquiez etc..

Apres ils sont moins radicaux clairement, eux ils sont plutot pour réguler je crois, mais ils restent clairement hostiles à l'immigration.

A la fin y'a 0 parti de droite qui est pro immigration.

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours


Tout dépend de ce qu'on appelle "lA dRoUaTe" :

-Les libéraux : pour, ça fait tourner l'économie et minimise le coût du travail

-Les souverainistes/nationalistes : contre, ils veulent un contrôle total de leur territoire

Maintenant il va falloir réfléchir en terme de doctrine politique et pas en terme de bord, car le nationalisme est de gauche selon la logique des bords https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Les libéraux ca correspond à quel parti pour toi ? Car quand je vois les representants LR s'exprimer ils sont plutot en faveur d'une diminution et de plus de controle de l'immigration

Donc vous me dites tous que ca depend de la droite, mais a la fin quel parti de droite assume etre pour ? Aucun

OA

OdileAsaya

il y a 3 jours

la droite est pour une immigration de travail, mais contre une immigration de peuplement.
WG

Wati_grou

il y a 3 jours

Quel parti de droite est pour l'immigration en France ?

Aucun.

On n'a pas de libéraux en france

HM

HairyMonkey

il y a 3 jours

Bah pourtant la droite tradi que t'appelle "affairiste" donc les LR est plutot contre si tu regarde leur programme et que t'ecoute les Sarkozy, Wauquiez etc..

Apres ils sont moins radicaux clairement, eux ils sont plutot pour réguler je crois, mais ils restent clairement hostiles à l'immigration.

A la fin y'a 0 parti de droite qui est pro immigration.

Ils sont contre la régularisation et pour une expulsion des sans papiers délinquants/qui ne travaillent pas (et encore c'est que la théorie ... en pratique on souffle), donc ils sont bel et bien pour une "immigration de travail", qui est juste un jolie nom pour faire venir des larbins sous payés.

OA

OdileAsaya

il y a 3 jours


Tout dépend de ce qu'on appelle "lA dRoUaTe" :

-Les libéraux : pour, ça fait tourner l'économie et minimise le coût du travail

-Les souverainistes/nationalistes : contre, ils veulent un contrôle total de leur territoire

Maintenant il va falloir réfléchir en terme de doctrine politique et pas en terme de bord, car le nationalisme est de gauche selon la logique des bords https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

oui y a une inversion totale de la droite et de la gauche aujourd'hui de toute façon.

OA

OdileAsaya

il y a 3 jours

On n'a pas de libéraux en france

tous ceux qui critiquent le protectionnisme de Trump sont libéraux.
Le NFP est un parti libéral.
Vous ne savez simplement pas ce que veux dire "libéralisme"

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

Ils sont contre la régularisation et pour une expulsion des sans papiers délinquants/qui ne travaillent pas (et encore c'est que la théorie ... en pratique on souffle), donc ils sont bel et bien pour une "immigration de travail", qui est juste un jolie nom pour faire venir des larbins sous payés.

J'ai vu aucun representant LR tenir des propos allant dans ce sens depuis facile 10 ans

T'as des sources ?

CA

CharlesAznemour

il y a 3 jours

KiloWatte

il y a 3 jours

Bah pourtant la droite tradi que t'appelle "affairiste" donc les LR est plutot contre si tu regarde leur programme et que t'ecoute les Sarkozy, Wauquiez etc..

Apres ils sont moins radicaux clairement, eux ils sont plutot pour réguler je crois, mais ils restent clairement hostiles à l'immigration.

A la fin y'a 0 parti de droite qui est pro immigration.

Si tu les écoutes oui, mais ça s'arrête là. C'est de la démagogie pour syphonner l'électorat RN/R!. Voir le cas Sarkozy (que tu cites, ironiquement ?)

Le topic a été clos par le first, tu peux passer le topic en "résolu". Bonne soirée.

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours


la droite est pour une immigration de travail, mais contre une immigration de peuplement.

Je veux bien mais comment tu fais pour avoir l'une sans avoir l'autre ?

Necessairement quand tu ramene des gens pour travailler, ils viennent, s'installent, fondent leur famille.. Et si l'integration se fait pas bah ca crée des communautées non integrées comme on a actuellement...

P2

pipicaca2360

il y a 3 jours

la droite veut importer des migrants pour les faire travailler
la gauche veut importer des migrants et leur donner des allocs.
P2

pipicaca2360

il y a 3 jours

Je veux bien mais comment tu fais pour avoir l'une sans avoir l'autre ?

Necessairement quand tu ramene des gens pour travailler, ils viennent, s'installent, fondent leur famille.. Et si l'integration se fait pas bah ca crée des communautées non integrées comme on a actuellement...

ne pas naturaliser. Titre de séjour renouvelable a condition d'avoir du travail, appliquer les OQTF.

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

Si tu les écoutes oui, mais ça s'arrête là. C'est de la démagogie pour syphonner l'électorat RN/R!. Voir le cas Sarkozy (que tu cites, ironiquement ?)

Le topic a été clos par le first, tu peux passer le topic en "résolu". Bonne soirée.

A t'entendre LR et RN sont ennemis et opposés.. Pourtant aux municipales y'a un paquet de villes ou ils ont fait une liste commune

Et selon toi LR milite contre en etant secretement pour, mais du coup qu'est ce qui nous dit que le RN fait pas la meme chose ?

Apres tout comme j'ai dit aux USA, Trump a fait tout un foin sur les mexicains etc.. et au final les immigrés ont continué de débarquer en masse sous son premier mandat, et tout indique que ca va continuer sous son 2e mandat

PD

PompeDeRando

il y a 3 jours

La droite (disons en France LR, RN, Reconquête) est pour l'immigration légale et choisie pour faire plaisir au patronat, même si elle est massive, mais est contre l'immigration illégale pour faire plaisir aux cucks qui votent pour elle. Voir Meloni en Italie si vous n'êtes pas convaincus
MA

Mastiggia

il y a 3 jours

Les libéraux ca correspond à quel parti pour toi ? Car quand je vois les representants LR s'exprimer ils sont plutot en faveur d'une diminution et de plus de controle de l'immigration

Donc vous me dites tous que ca depend de la droite, mais a la fin quel parti de droite assume etre pour ? Aucun

Le PCF était de droite jusque dans les années 80 alors ?

WG

Wati_grou

il y a 3 jours

tous ceux qui critiquent le protectionnisme de Trump sont libéraux.
Le NFP est un parti libéral.
Vous ne savez simplement pas ce que veux dire "libéralisme"

ah oui bien vu

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours


la droite veut importer des migrants pour les faire travailler
la gauche veut importer des migrants et leur donner des allocs.

Donc la droite est pro immigration ?

Faudrait savoir, certains me disent ca dépend, certains me disent le LR oui (alors qu'ils disent le contraire) mais le RN non..

C'est quand meme bien confus toute cette histoire

P2

pipicaca2360

il y a 3 jours

Donc la droite est pro immigration ?

Faudrait savoir, certains me disent ca dépend, certains me disent le LR oui (alors qu'ils disent le contraire) mais le RN non..

C'est quand meme bien confus toute cette histoire

évidemment, les agriculteurs finiraient ruinés sans leurs migrants.

SA

SaumonArcEnCiel

il y a 3 jours

Il ne faut pas regarder droite et gauche mais leur programme, si demain la gauche devient anti-immigration elle gagnera la prochaine élection
AF

AttackerFois

il y a 3 jours

Je veux bien mais comment tu fais pour avoir l'une sans avoir l'autre ?

Necessairement quand tu ramene des gens pour travailler, ils viennent, s'installent, fondent leur famille.. Et si l'integration se fait pas bah ca crée des communautées non integrées comme on a actuellement...

Tu fais des lois comme dans la plupart des pays au monde où tu peux venir sur CV, et avec conditions de ressources, et où t'es dégagé fissa que tu aies ta famille ou pas avec toi

C'est comme ça que ça fonctionne dans 90%+ des pays sur Terre, et comme ça que ça a fonctionné pendant des décennies/siècles en fait. Je ne vois pas le problème.

Sortez vous de l'hypnose que les socialo-communistes vous ont imposé, et voyagez un peu. Essaye de poser tes bagages en Chine, sans taf, et avec ta famille, voir comment ça se passe https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/5/1717170520-chadella.png

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

Le PCF était de droite jusque dans les années 80 alors ?

Le rapport ?

Moi je demande simplement si la droite est pro ou anti immigration et toi tu me parle du PCF

J'en sais rien du tout de la position du PCF sur l'immigration dans les années 80 et je m'en fiche clé

HE

henenagogo

il y a 3 jours


Tout dépend de ce qu'on appelle "lA dRoUaTe" :

-Les libéraux : pour, ça fait tourner l'économie et minimise le coût du travail

-Les souverainistes/nationalistes : contre, ils veulent un contrôle total de leur territoire

Maintenant il va falloir réfléchir en terme de doctrine politique et pas en terme de bord, car le nationalisme est de gauche selon la logique des bords https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

La droite libérale qui augmente le poids de l'état dans l'économie ?

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

évidemment, les agriculteurs finiraient ruinés sans leurs migrants.

Euh je te suis pas la, pourquoi tu parles des agriculteurs (qui sont deja bien assez dans la merde) ?

P2

pipicaca2360

il y a 3 jours

Euh je te suis pas la, pourquoi tu parles des agriculteurs (qui sont deja bien assez dans la merde) ?

c'est leur électorat?

MA

Mastiggia

il y a 3 jours

Le rapport ?

Moi je demande simplement si la droite est pro ou anti immigration et toi tu me parle du PCF

J'en sais rien du tout de la position du PCF sur l'immigration dans les années 80 et je m'en fiche clé

Non tu fais semblant de t'en foutre car les positions anti immigration du parti communiste français vont contre ton petit discours fallacieux.

"Le rapport", c'est l'anti immigration, essaie de rester concentré.

P2

pipicaca2360

il y a 3 jours

Non tu fais semblant de t'en foutre car les positions anti immigration du parti communiste français vont contre ton petit discours fallacieux.

le pcf veut régulariser les migrants et leur donner des allocs non? aka le revenu universel

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

Tu fais des lois comme dans la plupart des pays au monde où tu peux venir sur CV, et avec conditions de ressources, et où t'es dégagé fissa que tu aies ta famille ou pas avec toi

C'est comme ça que ça fonctionne dans 90%+ des pays sur Terre, et comme ça que ça a fonctionné pendant des décennies/siècles en fait. Je ne vois pas le problème.

Sortez vous de l'hypnose que les socialo-communistes vous ont imposé, et voyagez un peu. Essaye de poser tes bagages en Chine, sans taf, et avec ta famille, voir comment ça se passe https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/5/1717170520-chadella.png

Bah ouai mais si tu fais ca tu deviens plus attractif pour les meilleur profils...

Et non c'est pas comme ca dans la plupart des pays hein

La plupart des pays quand tu t'y installe, au bout de 4 5 ans on t'expulse pas comme ca du jour au lendemain parce que t'as perdu ton job

Meme les USA qui sont assez durs sur ca a la fin la plupart des gens restent et des qu'ils retrouvent du boulot ils sont tranquille, puis au bout de 10 ou 20 ans ils sont naturalisés et peuvent rester.

Un peu comme chez nous d'ailleurs, si t'as pas de boulot et que t'es etranger bah ton visa est pas renouvelé..

PD
HE

henenagogo

il y a 3 jours

Non tu fais semblant de t'en foutre car les positions anti immigration du parti communiste français vont contre ton petit discours fallacieux.

Mitterand également avait cette position
Le fait d'être contre une immigration type n'est pas l'apanage de l'extrême droite

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

Non tu fais semblant de t'en foutre car les positions anti immigration du parti communiste français vont contre ton petit discours fallacieux.

"Il est pas d'accord avec moi = SALE COMUNISTE !"

Je m'en fou complet parce que je suis pas de gauche et je parle pas de la gauche, si tu veux fais un topic sur la position de la gauche sur l'immigration et on en discutera

MA

Mastiggia

il y a 3 jours

le pcf veut régulariser les migrants et leur donner des allocs non? aka le revenu universel

Maintenant oui.

Mais bon, aujourd'hui, le parti communiste français : trois mots, trois mensonges.

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

Mitterand également avait cette position
Le fait d'être contre une immigration type n'est pas l'apanage de l'extrême droite

Sans doute, la gauche aussi a ete pour ou contre selon le contexte..

Par contre c'est pas Mitterrand qui a naturalisé en masse les immigrés ramenés par Pompidou et Giscard ?

P2

pipicaca2360

il y a 3 jours

Bah ouai mais si tu fais ca tu deviens plus attractif pour les meilleur profils...

Et non c'est pas comme ca dans la plupart des pays hein

La plupart des pays quand tu t'y installe, au bout de 4 5 ans on t'expulse pas comme ca du jour au lendemain parce que t'as perdu ton job

Meme les USA qui sont assez durs sur ca a la fin la plupart des gens restent et des qu'ils retrouvent du boulot ils sont tranquille, puis au bout de 10 ou 20 ans ils sont naturalisés et peuvent rester.

Un peu comme chez nous d'ailleurs, si t'as pas de boulot et que t'es etranger bah ton visa est pas renouvelé..

non dans la majorité du pays on t'expulse si t'as pas de taff. et beaucoup naturalisent uniquement par le mariage. Les USA sont une terre d'immigration, c'est surtout une exception.

NE

Nefrieme

il y a 3 jours

Les patrons ont pas juste intérêt à + d'immigrations, ils ont intérêt à + d'immigrations mais une immigration précarisé, pour garder des salaires bas, faut surtout pas qu'ils aient trop de droits

Maintenant connecte https://image.noelshack.com/fichiers/2017/05/1486200702-bloggif-58959f66094c6.png

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

C'est précisément de ca dont je parle

Et attention j'ai plutot des idées de droite globalement.. Mais j'ai l'impression que y'a un manque de pertinence entre les mots et les actes concernant la position de la droite sur l'immigration...

Dans les medias on est archi contre et on convainc les gens de voter pour nous en utilisant ca comme argument principal, puis une fois au pouvoir on les laisse continuer a arriver

HE

henenagogo

il y a 3 jours

Sans doute, la gauche aussi a ete pour ou contre selon le contexte..

Par contre c'est pas Mitterrand qui a naturalisé en masse les immigrés ramenés par Pompidou et Giscard ?

Pompidou je l'ignore, par contre Giscard on est bien d'accord, il a bien agi en faveur d'une immigration telle qu'on en subit les conséquences (un truc avec l'UE de l'époque, j'ai zappé)
Bien entendu le fait de l'immigration ne peut être imputé à la gauche ou à la droite tellement ils y ont tous contribué

Cependant de nos jours nous pouvons penser que Méluche et Macron sont clairement en faveur de l'immigration tandis que Le Pen fait semblant d'être contre (et oui on ne peut pas donner nos frontières à l'UE et être contre l'immigration)

Nous parlons de l'immigration des pays du sud dans ce cas bien entendu

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

non dans la majorité du pays on t'expulse si t'as pas de taff. et beaucoup naturalisent uniquement par le mariage. Les USA sont une terre d'immigration, c'est surtout une exception.

Ouai "légalement"...

Tout comme en France..

Sauf qu'en pratique tu peux rester des mois voir des années dans l'illegalité et des que tu retrouve un taf bah tu peux renouveler ton visa.

Puis quand t'es la depuis 10 20 ans, t'as fondé une famille bah on te naturalise..

Ca fonctionne comme ca dans toutes les democraties occidentales clé.

NE

Nefrieme

il y a 3 jours


la droite veut importer des migrants pour les faire travailler
la gauche veut importer des migrants et leur donner des allocs.

La gauche veut donner des droits et le minimum de dignité aux migrants que la droite a importé* https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

P2

pipicaca2360

il y a 3 jours

Maintenant oui.

Mais bon, aujourd'hui, le parti communiste français : trois mots, trois mensonges.

ils étaient a la solde de l'URSS, ils voulaient juste récupérer les votes du prolétariat ou lui disant ce qu'il voulait entendre.

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

Pompidou je l'ignore, par contre Giscard on est bien d'accord, il a bien agi en faveur d'une immigration telle qu'on en subit les conséquences (un truc avec l'UE de l'époque, j'ai zappé)
Bien entendu le fait de l'immigration ne peut être imputé à la gauche ou à la droite tellement ils y ont tous contribué

Cependant de nos jours nous pouvons penser que Méluche et Macron sont clairement en faveur de l'immigration tandis que Le Pen fait semblant d'être contre (et oui on ne peut pas donner nos frontières à l'UE et être contre l'immigration)

Nous parlons de l'immigration des pays du sud dans ce cas bien entendu

On est d'accord... C'est un sujet ou tout le monde retourne sa veste et raconte des salade aux electeurs H24 que ce soit la gauche ou la droite

HE

henenagogo

il y a 3 jours

La gauche veut donner des droits et le minimum de dignité aux migrants que la droite a importé* https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Des droits ou mes impôts ?
Des droits ou des boulots d'esclave type livreur Uber Eats ?
Faut arrêter les conneries à un moment, ce sont tous des politiciens en faveur de l'immigration

P2

pipicaca2360

il y a 3 jours

Ouai "légalement"...

Tout comme en France..

Sauf qu'en pratique tu peux rester des mois voir des années dans l'illegalité et des que tu retrouve un taf bah tu peux renouveler ton visa.

Puis quand t'es la depuis 10 20 ans, t'as fondé une famille bah on te naturalise..

Ca fonctionne comme ca dans toutes les democraties occidentales clé.

justement la naturalisation n'est normalement pas basée sur la durée que tu passes sur le territoire. Va vivre dans n'importe quel pays d'afrique ou d'asie, tu seras jamais naturalisé.

NE

Nefrieme

il y a 3 jours

Des droits ou mes impôts ?
Des droits ou des boulots d'esclave type livreur Uber Eats ?
Faut arrêter les conneries à un moment, ce sont tous des politiciens en faveur de l'immigration

Faut savoir ils vivent des aides ou sont livreurs ? À part la gauche qui veut étendre le droit du travail aux uber et cie ? Qui empêche ça et les maintient dans une condition d'esclave ?

OP
KW

KiloWatte

il y a 3 jours

justement la naturalisation n'est normalement pas basée sur la durée que tu passes sur le territoire.

Alors la j'en sais rien... Mais il me semble que tu sois en France, USA, UK, Allemagne.. Si t'as immigré au bout d'un certain temps ils finissent par te naturaliser

Sinon t'aurais des dizaines de millions d'illégaux aux USA

Or c'est pas le cas, la plupart des illégaux sont arrivés assez recemment.

Je pense pas que ce soit pertinent de nous comparer aux pays d'asie ou d'afrique clé, je prefere nous comparer aux autres democraties occidentales

HE

henenagogo

il y a 3 jours

On est d'accord... C'est un sujet ou tout le monde retourne sa veste et raconte des salade aux electeurs H24 que ce soit la gauche ou la droite

C'est facile en même temps, franchement je peux prendre des extraits de Méluche contre l'immigration (avant 2017) et Macron (pendant sa présidence avec des ministres comme Darmanin ou Retailleau)

Mais pourquoi les gens font semblant de ne pas comprendre, à mon sens c'est la réel question ?