Faut-il tout sacrifier à une illusion ?
42 messages
Mise à jour: il y a 3 mois
toshiso
il y a 3 mois
toshiso
il y a 3 mois
Pianum00
il y a 3 mois
Olr27
il y a 3 mois
Illusion (perceptions ? Rêves ?) Fidélité à soi (connaissance de soi, valeurs)
toshiso
il y a 3 mois
Le choix est lui même une illusion.
Possible mais en attendant on peut se décider sur des options et c'est sûr cet aspect que se focus le topic.
toshiso
il y a 3 mois
C'edt pas clair faudrait mieux préciser les termes
Illusion (perceptions ? Rêves ?) Fidélité à soi (connaissance de soi, valeurs)
Je trouve qu'en général vous avez une manière trop carrée de penser, pourquoi pas arrondir les bords pour penser les concepts de façon fluide en interaction avec le sens global ?
Mais pour te répondre, Illusion c'est une vision fausse, altérée de ce qui se présente à nous.
Fidélité à soi ça signifie qu'on ne se berce pas d'illusions, qu'on ne se ment pas.
3368282649
il y a 3 mois
toshiso
il y a 3 mois
La réalité finira constamment par te revenir à la gueule, inlassablement. Peu importe le nombre de fois que tu essayeras d'y échapper. Même quand tu as l'impression de te noyer dans un simili de bonheur, le réel vient te rappeller régulièrement que ce n'est qu'une illusion en te frustrant et en te faisant comprendre que c'est superficiel. Plus tu le réalises vite moins tu auras de chance de tomber de très haut quand tu t'en rendras compte. Et plus, tu tentes de te mentir à toi-même, plus tu auras du mal à te rappeler de cette évidence. Tu souffriras sans comprendre pourquoi en gros
C'est pas faux, néanmoins si on pousse le raisonnement au bout c'est très difficile de vivre sans "aucune" illusion, je mets aucune car c'est pas possible d'en avoir vraiment aucune. Donc faut l'accepter mais c'est pas facile, c'est même...inhumain, non ?
3368282649
il y a 3 mois
C'est pas faux, néanmoins si on pousse le raisonnement au bout c'est très difficile de vivre sans "aucune" illusion, je mets aucune car c'est pas possible d'en avoir vraiment aucune. Donc faut l'accepter mais c'est pas facile, c'est même...inhumain, non ?
Si l'illusion n'entrave pas les choses essentielles qui te font t'épanouir, forger des relations sociales, avancer dans la pyramide des besoins (si tu y crois), bref ce genre de choses... alors je pense qu'elle n'est pas gênante et donc ne concerne pas ce que j'ai dit.
toshiso
il y a 3 mois
Plus on perçoit la réalité comme combinaison d'élément disparates, plus on s'enfonce dans cet abîme insondable où le sol s'écroule.
Je crois que la "vérité" n'est pas bonne pour l'équilibre en général, particulièrment chez une âme pleine de sentiments.
Olr27
il y a 3 mois
Il n'y a pas à proprement parler de choix ou libre arbitre, mais action libre/belle ou non libre/moche/neutre
Le libre arbitre est une illusion du cerveau, idem le concept de choix
La meilleur façon de choisir c'est d'être présent à l'instant, regarder le réel tel qu'il existe
toshiso
il y a 3 mois
Si l'illusion n'entrave pas les choses essentielles qui te font t'épanouir, forger des relations sociales, avancer dans la pyramide des besoins (si tu y crois), bref ce genre de choses... alors je pense qu'elle n'est pas gênante et donc ne concerne pas ce que j'ai dit.
Elle peut même être bénéfique pour avoir du carburant oui.
moyya
il y a 3 mois
GusFric
il y a 3 mois
toshiso
il y a 3 mois
Heidegger repond très précisément à ce problème : l'illusion est au dasein ce que l'Ereignis est à l'être-jeté.
J'y comprends rien pour te dire la vérité.
toshiso
il y a 3 mois
Bah non puisque c'est faux
Logique
toshiso
il y a 3 mois
Si on perçoit la réalité différemment, c'est une illusion
Il n'y a pas à proprement parler de choix ou libre arbitre, mais action libre/belle ou non libre/moche/neutre
Le libre arbitre est une illusion du cerveau, idem le concept de choix
La meilleur façon de choisir c'est d'être présent à l'instant, regarder le réel tel qu'il existe
Bah la question du topic n'est pas de prouver si le libre-arbitre existe mais seulement quelles décisions sont les bonnes.
GusFric
il y a 3 mois
J'y comprends rien pour te dire la vérité.
Je te trolle par rapport au topic d'hier
Descartes a une belle métaphore concernant ton problème sinon :
Quand tu es paumé dans une forêt, tu ne sais pas vers où est la sortie. Peut être as tu des pistes, mais tu n'es jamais certain de si elles indiquent le bon chemin (ce que tu appelles l'illusion).
Donc pour avoir une chance d'atteindre la lisière, tu vas choisir une des pistes, peut-être au pif, et t'y tenir (sinon tu vas tourner en rond). Au bout d'un moment, tu vas forcément sortir de la forêt.
Descartes indique que, face à l'urgence de la vie, tu dois forcément faire des choix se basant sur une vérité partielle, et la seule règle alors est de t'y tenir.
toshiso
il y a 3 mois
Si on perçoit la réalité différemment, c'est une illusion
Il n'y a pas à proprement parler de choix ou libre arbitre, mais action libre/belle ou non libre/moche/neutre
Le libre arbitre est une illusion du cerveau, idem le concept de choix
La meilleur façon de choisir c'est d'être présent à l'instant, regarder le réel tel qu'il existe
Quand je dis "peut-on choisir" je ne veux pas dire "a-t-on la liberté (dans le sens du libre-arbitre) de choisir" mais seulement "peut-on décider quoi que ce soit si on se rend compte de la réalité ou est-on alors nécessairement orienté par cette perception fatale"
Olr27
il y a 3 mois
GusFric
il y a 3 mois
De manière générale, et ce dont tu touches le doigt, c'est que la vérité est un concept dont on doit faire le deuil.
C'est pas quelque chose de triste (donc pas un abime), tu le vois de cette maniere car toute notre vie on nous fait croire que l'homme est un animal de raison qui atteint mecaniquement la vérité. En réalité c'est une façon pauvre de voir la vie et l'homme.
fatloath2
il y a 3 mois
Ce que font la plupart des hommes.
Est-on réellement fidèle à soi si on ne se noie dans aucune illusion ? Peut-on choisir si on apperçoit la réalité telle qu'elle est ? Que vaut le choix dans cette configuration ?
Si cette illusion te rend ton sacrifice en embellissant ta vie à sa mesure, pourquoi pas ? Je te dirais seulement de rester vigilant. Choisis en plusieurs et ajoutes en sans cesse. Ainsi si l'une d'elles apparaît demain à ta conscience comme un mirage tu ne seras pas démunie.
Si tout est possiblement faux, alors rien ne serais parfait. Et rien d'imparfait ne saurait être magnifié. C'est le contenant de ton élan pour jouer ta partition. Prends-y plaisir.
J'écoute vos critiques sur le fond et la forme, je souhaite écrire mieux.
toshiso
il y a 3 mois
Je te trolle par rapport au topic d'hier
Descartes a une belle métaphore concernant ton problème sinon :
Quand tu es paumé dans une forêt, tu ne sais pas vers où est la sortie. Peut être as tu des pistes, mais tu n'es jamais certain de si elles indiquent le bon chemin (ce que tu appelles l'illusion).Donc pour avoir une chance d'atteindre la lisière, tu vas choisir une des pistes, peut-être au pif, et t'y tenir (sinon tu vas tourner en rond). Au bout d'un moment, tu vas forcément sortir de la forêt.
Descartes indique que, face à l'urgence de la vie, tu dois forcément faire des choix se basant sur une vérité partielle, et la seule règle alors est de t'y tenir.
Très intéressant.
Je sais pas si c'est suffisant pour sortir d'un labyrinthe sans dessus-dessous mais c'est une belle réflexion. En fin de compte c'est notre personnalité qui doit définir nos choix (et donc comme tu dis s'y tenir).
Néanmoins parfois les problèmes ont l'air trop "fucked up" pour se décider sérieusement mais ne pas décider est un choix aussi
toshiso
il y a 3 mois
Le choix n'a de valeur que s'il ne s'agit pas de l'expression du libre arbitre, mais de la liberte, la vraie, celle qui n'est pas déterminée par les lois physiques. La liberté dans le déterminisme n'existe pas, n'existe que l'illusion du libre arbitre
Intéressant
GusFric
il y a 3 mois
Très intéressant.
Je sais pas si c'est suffisant pour sortir d'un labyrinthe sans dessus-dessous mais c'est une belle réflexion. En fin de compte c'est notre personnalité qui doit définir nos choix (et donc comme tu dis s'y tenir).
Néanmoins parfois les problèmes ont l'air trop "fucked up" pour se décider sérieusement mais ne pas décider est un choix aussi
T'as tout compris.
moyya
il y a 3 mois
toshiso a écrit :
Logique
D'autres questions ?
toshiso
il y a 3 mois
De manière générale, et ce dont tu touches le doigt, c'est que la vérité est un concept dont on doit faire le deuil.C'est pas quelque chose de triste (donc pas un abime), tu le vois de cette maniere car toute notre vie on nous fait croire que l'homme est un animal de raison qui atteint mecaniquement la vérité. En réalité c'est une façon pauvre de voir la vie et l'homme.
En fait je suis assez nietzschéen à ce niveau, selon moi la vérité ultime on peut pas l'avoir et elle ne signifie probablement rien. Mais la confrontation à la réalité est très sensible si on pense profondément.
toshiso
il y a 3 mois
T'as tout compris.
fatloath2
il y a 3 mois
Je te trolle par rapport au topic d'hier
Descartes a une belle métaphore concernant ton problème sinon :
Quand tu es paumé dans une forêt, tu ne sais pas vers où est la sortie. Peut être as tu des pistes, mais tu n'es jamais certain de si elles indiquent le bon chemin (ce que tu appelles l'illusion).Donc pour avoir une chance d'atteindre la lisière, tu vas choisir une des pistes, peut-être au pif, et t'y tenir (sinon tu vas tourner en rond). Au bout d'un moment, tu vas forcément sortir de la forêt.
Descartes indique que, face à l'urgence de la vie, tu dois forcément faire des choix se basant sur une vérité partielle, et la seule règle alors est de t'y tenir.
Excellent, je ferai l'exact contraire, en m'inspirant de la loi des grands nombres et d'un blob que les scientifiques ont utilisé pour construire des routes.
C'est fou de voir à quel point on peut avoir des avis divergents.
toshiso
il y a 3 mois
D'autres questions ?
Oui, a-t-on le libre-arbitre monsieur le génie de la lampe
toshiso
il y a 3 mois
Si cette illusion te rend ton sacrifice en embellissant ta vie à sa mesure, pourquoi pas ? Je te dirais seulement de rester vigilant. Choisis en plusieurs et ajoutes en sans cesse. Ainsi si l'une d'elles apparaît demain à ta conscience comme un mirage tu ne seras pas démunie.
C'est une option fort intéressante à laquelle j'adhère en partie
Yes c'est écrit de façon un peu maladroite mais je perçois le fond et il est pas dénué de pertinence.
toshiso
il y a 3 mois
Mais je reste pessimiste à ce niveau
Je vous vois argumenter pour sauver les apparences et il y a pas de mal à ça mais au fond j'ai de la peine à concevoir une sortie et peut-être que je veux pas en trouver une.
fatloath2
il y a 3 mois
C'est une option fort intéressante à laquelle j'adhère en partie
Yes c'est écrit de façon un peu maladroite mais je perçois le fond et il est pas dénué de pertinence.
Merci
toshiso
il y a 3 mois
Merci
N'aie pas peur de préciser la maladresse, pour moi ce type d'expression est naturel, mais il semble bien que non.
Si tout est faux (le si contient le possiblement) alors rien saurait être parfait. L'imperfection ne peut être magnifiée. Ainsi prend plaisir à jouer ta partition au travers de l'élan qui t'anime.
Je sais pas ce que t'en penses, j'ai essayer de formuler autrement mais je sais pas si ça retranscrit bien ton idée.
fatloath2
il y a 3 mois
Si tout est faux (le si contient le possiblement) alors rien saurait être parfait. L'imperfection ne peut être magnifiée. Ainsi prend plaisir à jouer ta partition au travers de l'élan qui t'anime.
Je sais pas ce que t'en penses, j'ai essayer de formuler autrement mais je sais pas si ça retranscrit bien ton idée.
Le "ne" fait dire le contraire de mon idée, le but est justement de présenter l'imperfection potentielle de tout objet non pas comme une triste fatalité, mais comme une liberté supplémentaire accordée permettant de rajouter une part de nous dans tout domaine sans l'enlaidir.
En fait, ma version est moins correcte, mais je la trouve plus chantante. Le contenant permet de transmettre l'idée d'espace que l'on explore (en rapport avec les domaines), mais j'essaie peut être de mettre trop d'idées sans suffisamment de mots. J'en tiens compte et je vais essayer de corriger ça.
Après j'abuse un peu il y a deux mois je savais presque pas écrire, et j'essaie de faire de la poésie en jouant sur les sens multiples.
Je vais ralentir un peut et y aller par étapes.
Merci pour le retour et l'effort !
toshiso
il y a 3 mois
Le "ne" fait dire le contraire de mon idée, le but est justement de présenter l'imperfection potentielle de tout objet non pas comme une triste fatalité, mais comme une liberté supplémentaire accordée permettant de rajouter une part de nous dans tout domaine sans l'enlaidir.
En fait, ma version est moins correcte, mais je la trouve plus chantante. Le contenant permet de transmettre l'idée d'espace que l'on explore (en rapport avec les domaines), mais j'essaie peut être de mettre trop d'idées sans suffisamment de mots. J'en tiens compte et je vais essayer de corriger ça.
Ouais en effet j'ai pas vu la double négation dans ton poste ça paraît plus clair comme ça.
Excellent, c'est pas trop mal je trouve.
fatloath2
il y a 3 mois
Ouais en effet j'ai pas vu la double négation dans ton poste ça paraît plus clair comme ça.
Excellent, c'est pas trop mal je trouve.
Le "si" contient le potentiel du possible, c'est vrai je n'avais pas fait attention. Mais j'aurais peur que cela laisse entendre que je le pense. Ça se lit comment ? Le "si" est il purement neutre ou orienté ?
toshiso
il y a 3 mois
Le "si" contient le potentiel du possible, c'est vrai je n'avais pas fait attention. Mais j'aurais peur que cela laisse entendre que je le pense. Ça se lit comment ? Le "si" est il purement neutre ou orienté ?
Oui c'est ce que je me disais que tu pensais et je pense que t'as raison il est orienté (en fait ça dépend du contexte, mais vu qu'il y a pas de contexte qui précède c'est potentiellement neutre, enfin en geos c'est une question qui me pose problème).
Mais le possiblement est à supprimer je pense pour une autre formulation.
Je peux réfléchir à une autre formulation si tu le souhaites ça va juste me prendre un peu de temps.
fatloath2
il y a 3 mois
Oui c'est ce que je me disais que tu pensais et je pense que t'as raison il est orienté (en fait ça dépend du contexte, mais vu qu'il y a pas de contexte qui précède c'est potentiellement neutre, enfin en geos c'est une question qui me pose problème).
Mais le possiblement est à supprimer je pense pour une autre formulation.
Je peux réfléchir à une autre formulation si tu le souhaites ça va juste me prendre un peu de temps.
Ne te force pas, c'est déjà sympa de m'avoir répondu. J'ai supprimé l'ancien message car j'ai pensé avoir abusé.
toshiso
il y a 3 mois
Ne te force pas, c'est déjà sympa de m'avoir répondu. J'ai supprimé l'ancien message car j'ai pensé avoir abusé.
Non par contre hésite pas ça me fait plaisir je vais réfléchir à ce que je peux faire si tu souhaites reformuler l'extrait en question. Juste que ça prendra peut-être un peu de temps mais ça me dérange pas et en plus il y a de l'idée.
toshiso
il y a 3 mois
toshiso
il y a 3 mois