FIN de la liberté d'installation pour les MEDECIN !!!
Vollendung
il y a 20 jours
Les médecins sont majoritairement payés par nos impôts, ils n'ont pas à faire ce qu'ils veulent.Etre payé 15k$ et faire ce que tu veux ça s'appelle le système Américain, et c'est l'inverse du socialisme.
De toute façon c'est le problème réside dans ce pays à la con où il n'y a rien qui va
IT et je compte go expat ici, donner 50% de mon salaire à l'état, c'est non
Anonymous59
il y a 20 jours
Je suis libertarien khey si c'était que moi je changerais le système entièrement mais comme on paye 10 ans d'études aux médecins, dans ce contexte je pense qu'ils doivent rendre la pareille surtout quand il y a de vrais deserts medicaux. Si ca n'était pas le cas je dirais qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent bien entendu
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Je suis libertarien aussi. Two wrongs don't make a right, c'est pas parce que tu t'es pris un doigt involontairement dans le cul qu'il faut se dire que quitte à ce qu'il soit déjà là autant le laisser gigoter.
CapitainePike
il y a 20 jours
Les médecins sont majoritairement payés par nos impôts, ils n'ont pas à faire ce qu'ils veulent.Etre payé 15k$ et faire ce que tu veux ça s'appelle le système Américain, et c'est l'inverse du socialisme.
Le salaire minimal des médecins aux USA c'est 50k hyper brut, et la dessus faut encore qu'ils paient leur assurance maladie et qu'ils mettent de côté pour la retraite.
Le système américain paie très bien les meilleurs médecin, et très mal le médecin moyen.
Auto_psie
il y a 20 jours
Les médecins sont majoritairement payés par nos impôts, ils n'ont pas à faire ce qu'ils veulent.Etre payé 15k$ et faire ce que tu veux ça s'appelle le système Américain, et c'est l'inverse du socialisme.
ExpatBarcelone
il y a 20 jours
Pourquoi un médecin irait dans un trou paumé loin de ses potes pour 3k alors qu'il peut aller dans un autre trou paumé à l'étranger pour 10k.
Pour le plaisir d'être à la campagne ou en banlieue ?
SixBladeKnife
il y a 20 jours
Lagiacrus05
il y a 20 jours
De toute façon c'est le problème réside dans ce pays à la con où il n'y a rien qui va
IT et je compte go expat ici, donner 50% de mon salaire à l'état, c'est non
Donner 50% de ton salaire pour financer des types (boomer, fonctionnaires, médecins) qui votent pour que tu donnes 60% de ton salaire, voilà la réalité du SHITHOLE.
ExpatBarcelone
il y a 20 jours
HodgkinLymphoma
il y a 20 jours
Bien, je vais partir du principe que tu ne mens pas alors
- Argument 1: "oui mais on vous paie vos études, vous devez rendre la pareille"
Les étudiants en médecine font au contraire économiser par leur taff bien plus ce qu'ils coûtent en terme de formation. Dès la 7ème année débute ce qu'on appelle l'internat. On est à temps plein à l'hôpital et on participe à faire tourner les services. L'apprentissage s'y fait par compagnonnage. Le temps de travail moyen des internes est en moyenne de 59h/semaine (alors que le maximum légal est censé être de 48h/semaine) avec bien évidemment des disparités importantes entre les spés, avec par exemple les chir qui dépassent allègrement les 70h/semaine. Plus de 50% du personnel médical dans les hôpitaux c'est des internes. Pas des séniors, pas des PH. Ce sont les internes qui font les admissions, qui font l'examen quotidien des patients, le suivi, les prescriptions, communiquent avec les familles etc... En parallèle, les internes sont payés au fortait. Autrement dit, les heures supp ne sont pas payés. Un interne débute avec une paie de l'ordre de 1800 euros hors garde et termine avec une paie de 2000 euros hors garde. Rapporté au temps de travail, on est sur une paie inférieur au SMIC horaire. Si l'Etat devait remplacer les internes par juste des praticiens hospitaliers d'échelon 1, ça lui coûterait plusieurs centaines de milliers d'euros. Environ 180 000 euros d'économie pour un interne de spécialité pour être précis
Ne t'en fais pas, on rembourse largement ce qu'on coûte à l'Etat. Qui plus est, l'Etat paie également les études de tous les autres cursus, alors même que les étudiants en médecine sont les seuls à être rentables à former avant même qu'ils soient diplomés
- Argument 2: "mais vous allez tous au même endroit !!!"
Déjà, il existe 2 types de zones sous dotés en médecin. D'une part on retrouve les zones rurales, ce qu'on s'imagine en premier. Ces territoires sont pas juste des déserts médicaux, c'est des déserts tout court. Les services publics y sont quasi inexistants: pas d'école à côté pour les gosses, peu de transports en commun, la poste qui à est deux doigts de se barrer, pas d'infrastructures sportives ou culturelles etc... Ce n'est pas la faute des médecins si ces zones sont des déserts mais bien d'un abandon de l'état. C'est trop facile de dire "vous venez pas c'est pas juste" comme si les médecins étaient responsables. Ensuite, quand on termine nos études on a environ 30 ans. Après 10 ans d'étude, dont tout l'internat dans une région imposée par le classement qu'on a eu, à se faire balancer d'établissement en établissement tous les 6 mois et à cravacher pour faire tourner l'hôpital dans conditions au mieux pourries, au pire illégales, à être potentiellement éloignés de nos proches, à mettre nos vies familiales et sentimentales de côté (à 60h/semaine tu te doutes bien qu'on n'a pas énormément de vie en dehors de la médecine), aussi étonnant que ça puisse paraitre on aimerait bien pouvoir enfin poser bagage où on veut et avoir une vie sans que par dessus on nous impose de corriger une situation dont on est absolument pas responsable. Enfin, le deuxième type de désert médical c'est des aires urbaines. Parce que contrairement à ce que certains sous-entendent, même les villes sont en déficit. Même des quartiers à Paris en réalité. Pourquoi ? Parce que la réalité c'est que le problème actuel n'est pas un problème de répartition mais un problème de déficit: on est juste pas assez. Plus de 80% du territoire manque de médecin. Y compris dans les villes. Y compris en PACA ou que sais-je encore. Les zones sur-dotées ça n'existe pas, il n'y a pas de zone où les médecins se plaignent de pas avoir de patients ou pas assez de patients
CapitainePike
il y a 20 jours
Je suis pour le communisme.
Cuba a une espérance de vie plus longue que les usa alors qu'ils sont 100x plus pauvre. Le communisme marche extrêmement bien dans 2 domaines : l'éducation et la médecine.
PQ101K
il y a 20 jours
MonMasterED
il y a 20 jours
NarutoKyubi75
il y a 20 jours
Lagiacrus05 a écrit :
Donner 50% de ton salaire pour financer des types (boomer, fonctionnaires, médecins) qui votent pour que tu donnes 60% de ton salaire, voilà la réalité du SHITHOLE.
Auto_psie
il y a 20 jours
Concrètement, la mesure va aggraver la pénurie (expart + étirement sur le territoire donc moins d'accessibilité pour les zones densément peuplées + médecins qui passent en secteur 3)
Donc on va se retrouver avec une médecine à 2 vitesses et des IPA qui vont avoir le droit de prescrire et tuer des patients mdr
HodgkinLymphoma
il y a 20 jours
aucun médecin va s'expat, la plupart se font redpill en comprenant les équivalences nécessaires sans parler du fait qu'ils finissent leurs études à 30 ans avec déjà une meuf et une vie bien commencé donc ils ont encore plus la flemme d'expat
Pas d'équivalence à faire dans l'UE
Les équivalences c'est pour les USA et le Royaume-Uni
Dzdeter-_
il y a 20 jours
Boumboboumbo a écrit :
Tant mieuxOn aura enfin une meilleure répartition au lieu de les voir tous s'amasser sur la cote d'Azur ou bien a Neuilly
Un médecin ne va pas dans une région où il y a trop de concurrence
c'est le principe même de la loi de l'offre et de la demande
s'ils vont à la côte d'azur, c'est que même ici il y a peu de médecins.
Auto_psie
il y a 20 jours
Auto_psie
il y a 20 jours
Bien, je vais partir du principe que tu ne mens pas alors
- Argument 1: "oui mais on vous paie vos études, vous devez rendre la pareille"
Les étudiants en médecine font au contraire économiser par leur taff bien plus ce qu'ils coûtent en terme de formation. Dès la 7ème année débute ce qu'on appelle l'internat. On est à temps plein à l'hôpital et on participe à faire tourner les services. L'apprentissage s'y fait par compagnonnage. Le temps de travail moyen des internes est en moyenne de 59h/semaine (alors que le maximum légal est censé être de 48h/semaine) avec bien évidemment des disparités importantes entre les spés, avec par exemple les chir qui dépassent allègrement les 70h/semaine. Plus de 50% du personnel médical dans les hôpitaux c'est des internes. Pas des séniors, pas des PH. Ce sont les internes qui font les admissions, qui font l'examen quotidien des patients, le suivi, les prescriptions, communiquent avec les familles etc... En parallèle, les internes sont payés au fortait. Autrement dit, les heures supp ne sont pas payés. Un interne débute avec une paie de l'ordre de 1800 euros hors garde et termine avec une paie de 2000 euros hors garde. Rapporté au temps de travail, on est sur une paie inférieur au SMIC horaire. Si l'Etat devait remplacer les internes par juste des praticiens hospitaliers d'échelon 1, ça lui coûterait plusieurs centaines de milliers d'euros. Environ 180 000 euros d'économie pour un interne de spécialité pour être précis
Ne t'en fais pas, on rembourse largement ce qu'on coûte à l'Etat. Qui plus est, l'Etat paie également les études de tous les autres cursus, alors même que les étudiants en médecine sont les seuls à être rentables à former avant même qu'ils soient diplomés- Argument 2: "mais vous allez tous au même endroit !!!"
Déjà, il existe 2 types de zones sous dotés en médecin. D'une part on retrouve les zones rurales, ce qu'on s'imagine en premier. Ces territoires sont pas juste des déserts médicaux, c'est des déserts tout court. Les services publics y sont quasi inexistants: pas d'école à côté pour les gosses, peu de transports en commun, la poste qui à est deux doigts de se barrer, pas d'infrastructures sportives ou culturelles etc... Ce n'est pas la faute des médecins si ces zones sont des déserts mais bien d'un abandon de l'état. C'est trop facile de dire "vous venez pas c'est pas juste" comme si les médecins étaient responsables. Ensuite, quand on termine nos études on a environ 30 ans. Après 10 ans d'étude, dont tout l'internat dans une région imposée par le classement qu'on a eu, à se faire balancer d'établissement en établissement tous les 6 mois et à cravacher pour faire tourner l'hôpital dans conditions au mieux pourries, au pire illégales, à être potentiellement éloignés de nos proches, à mettre nos vies familiales et sentimentales de côté (à 60h/semaine tu te doutes bien qu'on n'a pas énormément de vie en dehors de la médecine), aussi étonnant que ça puisse paraitre on aimerait bien pouvoir enfin poser bagage où on veut et avoir une vie sans que par dessus on nous impose de corriger une situation dont on est absolument pas responsable. Enfin, le deuxième type de désert médical c'est des aires urbaines. Parce que contrairement à ce que certains sous-entendent, même les villes sont en déficit. Même des quartiers à Paris en réalité. Pourquoi ? Parce que la réalité c'est que le problème actuel n'est pas un problème de répartition mais un problème de déficit: on est juste pas assez. Plus de 80% du territoire manque de médecin. Y compris dans les villes. Y compris en PACA ou que sais-je encore. Les zones sur-dotées ça n'existe pas, il n'y a pas de zone où les médecins se plaignent de pas avoir de patients ou pas assez de patients
MonMasterED
il y a 20 jours
Pas d'équivalence à faire dans l'UE
Les équivalences c'est pour les USA et le Royaume-Uni
et tu vas t'expat où ? tu es bilingue polonais, flamand, allemand ?
Dzdeter-_
il y a 20 jours
MonMasterED a écrit :
aucun médecin va s'expat, la plupart se font redpill en comprenant les équivalences nécessaires sans parler du fait qu'ils finissent leurs études à 30 ans avec déjà une meuf et une vie bien commencé donc ils ont encore plus la flemme d'expat
Bah justement Einstein, si ta femme bosse à La Défense tu fais comment ? tu fais 2h de trajet tous les jours / elle abandonne son poste ?
Le conjoint(e) du médecin doit aller dans une grosse ville pour exercer sa profession, si ce n'est pas possible, le couple ira dans un autre pays de l'UE.
et bim, on perd un médecin et un(e) cadre à la fois
Sicihet412
il y a 20 jours
Pour rappel le RN a fait sauter le gouvernement Barnier pour les retraites.
Il y a pas plus pro boomer que la droite en France. Les boomers votent à droite (républicains, rn ou macron pour les boomers gauchistes).
CapitainePike
il y a 20 jours
Les étudiants en médecine font au contraire économiser par leur taff bien plus ce qu'ils coûtent en terme de formation.
Mais qui paient les salaires des médecins ? Les médecins ne produisent aucune richesse, donc c'est pas vrai qu'en travaillant avec des salaires faibles 2-3 ans ils remboursent leurs études.
Bin précisément l'État y remédie avec ce type de mesures
Bah fallait faire d'autres études...
Tout à fait, c'est le système dans lequel on produit peu de médecins très bien payés et où on fait venir des immigrés pour combler les manques.
Il faut former beaucoup plus de médecins, les mettre au 35h, leur filer 2 mois de vacances, et les payer comme les profs.
Anonymous59
il y a 20 jours
Les jeunes en général c'est full gauche. Tout comme c'est pas mal droite chez les boomix.
Pour les médecins diplômés j'avais vu passer des stats aux USA qui montraient que c'était très spécialité-dépendant, j'imagine qu'on peut transposer un minimum à la France.
NarutoKyubi75
il y a 20 jours
Sicihet412 a écrit :
Pour rappel le RN a fait sauter le gouvernement Barnier pour les retraites.
Il y a pas plus pro boomer que la droite en France. Les boomers votent à droite (républicains, rn ou macron pour les boomers gauchistes).
Auto_psie
il y a 20 jours
Je pars du principe que le VDD était honnête et avait jamais eu cette discussion. Donc je balance mon petit pavé
C'est mal présenté, en réalité c'est pas si long que ça à comprendre
CapitainePike
il y a 20 jours
On vit dans un pays communiste alors les médecins doivent assumer, ils votent pour ça de toute façon.
Dans les pays Communistes genre cuba ou la chine tu as plus de médecins que nécessaire....
HodgkinLymphoma
il y a 20 jours
et tu vas t'expat où ? tu es bilingue polonais, flamand, allemand ?
Marrant de voir quelqu'un penser qu'un type qui s'est tapé 10 ans d'études dont un concours avec plus de 20 bouquins de plusieurs centaines de page n'est pas capable d'apprendre l'allemand
Auto_psie
il y a 20 jours
Les jeunes en général c'est full gauche. Tout comme c'est pas mal droite chez les boomix.
Pour les médecins diplômés j'avais vu passer des stats aux USA qui montraient que c'était très spécialité-dépendant, j'imagine qu'on peut transposer un minimum à la France.
Anonymous59
il y a 20 jours
Bah justement Einstein, si ta femme bosse à La Défense tu fais comment ? tu fais 2h de trajet tous les jours / elle abandonne son poste ?
Le conjoint(e) du médecin doit aller dans une grosse ville pour exercer sa profession, si ce n'est pas possible, le couple ira dans un autre pays de l'UE.
et bim, on perd un médecin et un(e) cadre à la fois
J'en connais un de couple parti de France, à la base les deux bossaient, puis ils se sont expat, la femme (médecin) continue de taffer et le gars prend soin des enfants et fait le reste.
CapitainePike
il y a 20 jours
Les jeunes en général c'est full gauche. Tout comme c'est pas mal droite chez les boomix.
Pour les médecins diplômés j'avais vu passer des stats aux USA qui montraient que c'était très spécialité-dépendant, j'imagine qu'on peut transposer un minimum à la France.
Voir le BLS: le salaire minimum des médecins aux usa c'est 50k hyper brut (et avec ça ils doivent rembourser le crédit étudiant et mettre de côté pour la retraite et payer les assurances maladie).
NarutoKyubi75
il y a 20 jours
Anonymous59 a écrit :
Les jeunes en général c'est full gauche. Tout comme c'est pas mal droite chez les boomix.
Pour les médecins diplômés j'avais vu passer des stats aux USA qui montraient que c'était très spécialité-dépendant, j'imagine qu'on peut transposer un minimum à la France.
eatmeplease
il y a 20 jours
Marrant de voir quelqu'un penser qu'un type qui s'est tapé 10 ans d'études dont un concours avec plus de 20 bouquins de plusieurs centaines de page n'est pas capable d'apprendre l'allemand
j'appel plutôt ça être bête et discipliné
NarutoKyubi75
il y a 20 jours
Dzdeter-_ a écrit :
Bah justement Einstein, si ta femme bosse à La Défense tu fais comment ? tu fais 2h de trajet tous les jours / elle abandonne son poste ?
Le conjoint(e) du médecin doit aller dans une grosse ville pour exercer sa profession, si ce n'est pas possible, le couple ira dans un autre pays de l'UE.
et bim, on perd un médecin et un(e) cadre à la fois
Anonymous59
il y a 20 jours
Marrant de voir quelqu'un penser qu'un type qui s'est tapé 10 ans d'études dont un concours avec plus de 20 bouquins de plusieurs centaines de page n'est pas capable d'apprendre l'allemand
Bon après pour être honnête à 30 piges t'es peut-être plus aussi deter à apprendre une langue qu'un jeune étudiant.
EnormeBiteRaide
il y a 20 jours

"Ah non, par contre vous pouvez aller à 300km vous installer dans ce trou perdu"

"J'ai une femme, des enfants, une maison ici, je ne peux pas tout abandonner"

"Pas de problème vous pouvez racheter le cabinet du Dc Boomer pour 3 milions d'euros"

"Ca ira, je vais continuer mes téléconsultations"

NarutoKyubi75
il y a 20 jours
HodgkinLymphoma a écrit :
Marrant de voir quelqu'un penser qu'un type qui s'est tapé 10 ans d'études dont un concours avec plus de 20 bouquins de plusieurs centaines de page n'est pas capable d'apprendre l'allemand
ZawxIII
il y a 20 jours
Enfin une bonne chose, c'est devenu mission impossible de se faire soigner rapidement en campagne, pire pour trouver un médecin traitant, un dentiste etc, t'appelle ils te disent tous "on prends plus de nouveaux patients", ou alors tu attends 6 mois pour un rendez-vous.
Du coup t'es obligé de passer aux urgences pour des trucs banals et ça surcharge les hopitaux qui sont déjà débordés.
CapitainePike
il y a 20 jours
Cuba est le pays qui a le plus grand nombre de médecins par habitant et une espérance de vie supérieure aux usa :
https://blogs.mediapart.fr/pizzicalaluna/blog/250713/cuba-l-ile-de-la-sante
Tout ça alors que c'est un pays pauvre.
Le communisme en matière de santé c'est miraculeux
Moncrayon
il y a 20 jours
Je suis contre l'obligation et je n'ai pas les compétences pour analyser les futurs résultats de cette mesure.
Mais comme ça a déjà été dit un désert médical c'est un désert avant tout, le problème sera toujours la avec une nouvelle contrainte en plus pour décourager les éventuelles candidats.
Auto_psie
il y a 20 jours
Enfin une bonne chose, c'est devenu mission impossible de se faire soigner rapidement en campagne, pire pour trouver un médecin traitant, un dentiste etc, t'appelle ils te disent tous "on prends plus de nouveaux patients", ou alors tu attends 6 mois pour un rendez-vous.Du coup t'es obligé de passer aux urgences pour des trucs banals et ça surcharge les hopitaux qui sont déjà surchargés.
Auto_psie
il y a 20 jours