FIN de la liberté d'installation pour les MEDECIN !!!

587 messages

Mise à jour: il y a 16 jours

BenLeBoxeur

il y a 19 jours

Free market ou gay

xeral

il y a 19 jours

Former des médecins en masse pour mettre fin à la pénurie, et que ceux qui veulent gagner plus aillent dans les déserts médicaux où ils auront une patientele conséquente.
Ça résoudra pas tout, mais c'est déjà une partie de la solution.
Pour le reste, teleconsultation.
Et ceux qui sont pas contents peuvent déménager en ville, s'ils veulent se faire soigner autrement.
C'est pas à l'état de maintenir artificiellement en vie des trous paumés pour 3/4clampins qui ne veulent pas déménager, en forçant tout le monde à s'y installer.

Personne essaye de forcer les médecins à s'installer ailleurs pour 3/4 clampins. On leur demande d'accepter de s'installer dans des villes comme Saint-Etienne, où y'a une pénurie sévère de médecins spécialisés.

Secondaireoui1

il y a 19 jours

à chaque fois que j'avais besoin rapidement d'un spécialiste, j'allais à PAris ou couronne, quitte à perdre 2H sur la N104 ou le périph
triste vérité

pourtant je n'habite PAS en IDF

rnpartidegelem

il y a 19 jours

Ce qui va se passer c'est qu'ils vont se casser du pays, voilà tout, et l'Etat va continuer à nous importer en masse des incompétents de là où on sait, en faisant comme s'ils valaient des médecins français.

C'est curieux quand même cette persistance dans le numerus closus et dans un système totalement foireux, on dirait presque que l'on se moque nous.

[OwO]

il y a 19 jours

C'est marrant, j'ai souvent entendu cette phrase, toujours de la bouche de gros échecs scolaires

Il a raison les gens les plus intelligents vont en maths/physiques, médecine c'est souvent les secondes zones

xeral

il y a 19 jours

C'est médecine que tu comprends pas dans médecine libérale ?

C'est le "libéral" que je trouve hypocrite, sachant que leur profession repose grandement sur la sécu. Cette profession a le cul entre deux chaises.

Atoyahi_

il y a 19 jours

Ça marche comme ça pour tous les fonctionnaires d'état. Quand t'es concerné ça fait chier mais au global c'est ce qu'il y a de mieux à faire.
Tu mets une obligation temporaire de 5 ans et quelques, ça te résoud beaucoup de problème et une fois ce délai passé si le médecin se casse tu le remplace sans problème.

L'obligation de 5 ans quand tu sors des études a 30-35 ans
ça fait que pour une femme elle peut commencer a fonder une famille a la ménopause

Adorian56

il y a 19 jours

Atoyahi_ a écrit :
L'obligation de 5 ans quand tu sors des études a 30-35 ans
ça fait que pour une femme elle peut commencer a fonder une famille a la ménopause

C'est ce que subissent le profs et pourtant ils arrivent bien a fonder des familles.

Fald_1

il y a 19 jours

Beaucoup de fonctionnaires te répondront "oui". Argument invalide.

Bah oui, d'ailleurs c'est pour ça que plus personne ne veut devenir prof
C'est sûr que c'est vachement attractif de devoir bosser plusieurs années dans le 93 pour avoir peut-être le droit à une mutation à un moment donné
J'ai 2 potes agrégés, ils ont tous les 2 laissés tomber leur agreg pour faire autre chose, juste parce que ça les gavait trop de devoir renoncer à leur vie. Mais tkt tout le monde est content.

Fald_1

il y a 19 jours

Il a raison les gens les plus intelligents vont en maths/physiques, médecine c'est souvent les secondes zones

Cette phrase aussi c'est une phrase de desco

Averland_6

il y a 19 jours

Free market ou gay

Ceci.

Zehyel

il y a 19 jours

Averland_6
il y a 19 jours
Ceci.

Et quand ça va libéraliser les études de médecine jusqu'au bout et que les médecins commenceront leur carrière avec 300k de dettes ça chialera aussi

Averland_6

il y a 19 jours

L'obligation de 5 ans quand tu sors des études a 30-35 ans
ça fait que pour une femme elle peut commencer a fonder une famille a la ménopause

Cryogénisation des ovocytes quand elles sont jeunes et fécondes.

xeral

il y a 19 jours

Bah oui, d'ailleurs c'est pour ça que plus personne ne veut devenir prof
C'est sûr que c'est vachement attractif de devoir bosser plusieurs années dans le 93 pour avoir peut-être le droit à une mutation à un moment donné
J'ai 2 potes agrégés, ils ont tous les 2 laissés tomber leur agreg pour faire autre chose, juste parce que ça les gavait trop de devoir renoncer à leur vie. Mais tkt tout le monde est content.

C'est pas pour ça que les gens veulent plus devenir prof... Et ce problème ne tient pas vraiment pour les médecins, vu la sélection drastique qui est nécessaire. T'inquiète que tes potes (agrégé pour du sup ou du secondaire, d'ailleurs ?) accepteraient potentiellement si le salaire était un peu revu, et les conditions de travail moins déconantes.

Toujours est-il que ce sont, dans le cas des profs comme celui des médecins, des professions d'utilité publique. Les gens le savent lorsqu'ils s'y dirigent : ce n'est pas le petit commerce que tu montes pas passion et qui peut fonctionner dans n'importe quelle ville un peu enrichie, il y a une réelle nécessité. A partir de là, se lancer dans des études aussi longues pour faire mine de découvrir que ton métier n'est pas similaire aux professions non-essentielles... Faut arrêter de faire les cons.

[OwO]

il y a 19 jours

Cette phrase aussi c'est une phrase de desco

Regarde "Health and medial sciences"

Zehyel

il y a 19 jours

xeral
il y a 19 jours
C'est pas pour ça que les gens veulent plus devenir prof... Et ce problème ne tient pas vraiment pour les médecins, vu la sélection drastique qui est nécessaire. T'inquiète que tes potes (agrégé pour du sup ou du secondaire, d'ailleurs ?) accepteraient potentiellement si le salaire était un peu revu, et les conditions de travail moins déconantes.
Toujours est-il que ce sont, dans le cas des profs comme celui des médecins, des professions d'utilité publique. Les gens le savent lorsqu'ils s'y dirigent : ce n'est pas le petit commerce que tu montes pas passion et qui peut fonctionner dans n'importe quelle ville un peu enrichie, il y a une réelle nécessité. A partir de là, se lancer dans des études aussi longues pour faire mine de découvrir que ton métier n'est pas similaire aux professions non-essentielles... Faut arrêter de faire les cons.

Et comme ça a ete dis il y a quelques pages, certains coins sont tellement dans la dèche qu'ils seraient prêt à faire énormément de concessions genre logement/locaux gratuit

BruceHarper

il y a 19 jours

Pourquoi ce n'est pas aux gens de se déplacer dans les villes ?

Bien sur je vais faire 80km AR pour consulter dans 3j pour ma gastro.
Résultat: je ne vais plus voir de médecin

Fald_1

il y a 19 jours

C'est pas pour ça que les gens veulent plus devenir prof... Et ce problème ne tient pas vraiment pour les médecins, vu la sélection drastique qui est nécessaire. T'inquiète que tes potes (agrégé pour du sup ou du secondaire, d'ailleurs ?) accepteraient potentiellement si le salaire était un peu revu, et les conditions de travail moins déconantes.

Mes 2 potes auraient préféré devenir profs en prépa mais ils etaient aussi content de devenir prof de secondaire dans un lycée du coin. Le salaire ça joue, mais faut pas croire que se déraciner, même pour plus d'argent soit une décision facile. Et je le sais personnellement, je me suis expat il y'a 4 ans, aujourd'hui je songe à revenir en France pour le même boulot, 2 fois moins bien payé.

xeral

il y a 19 jours

Et comme ça a ete dis il y a quelques pages, certains coins sont tellement dans la dèche qu'ils seraient prêt à faire énormément de concessions genre logement/locaux gratuit

Bah complètement. Pi bon, ceux qui râlent sont hypocrites sur un truc : ils font comme si on leur demandait de s'installer à Grange-Noire, patelin de 3 habitants comportant Gertrude, Jacqueline et Françoise, qui crèveront d'ici la saison prochaine.

ALors que ces problèmes de médecins, t'en as dans des villes très importantes, en fait.

Fald_1

il y a 19 jours

Regarde "Health and medial sciences"

Non mais en soit, je veux bien croire qu'il faille un QI plus élevé pour devenir bon en maths et ou physique (d'ailleurs c'est presque intrinsèquement lié à la notion de QI). Par contre, tous les gens qui pointent ce fait sont bizarrement jamais ceux qui font de bonnes études de maths ou de physique.

Les études de médecine demandent énormément de travail et d'abnégation, et peu de gens sont capables de produire ce travail pendant autant de temps.

xeral

il y a 19 jours

Mes 2 potes auraient préféré devenir profs en prépa mais ils etaient aussi content de devenir prof de secondaire dans un lycée du coin. Le salaire ça joue, mais faut pas croire que se déraciner, même pour plus d'argent soit une décision facile. Et je le sais personnellement, je me suis expat il y'a 4 ans, aujourd'hui je songe à revenir en France pour le même boulot, 2 fois moins bien payé.

Kheyou, je suis dans le domaine, mes parents sont profs également. Vraiment c'est pas la peine de m'expliquer ça : mes deux parents ont galéré pendant des années mais avec les lois qui permettent d'encadrer les mutations lorsque tu as une famille ça se fait. En fait, je crois qu'ils te répondraient texto : t'as signé pour ça. Y'a de gros avantage à être prof, dont par exemple des semaines plus allégées, une absence de pénibilité physique réelle, une retraite sympathique, des vacances énormes. Il est normal, par respect du contrat social, que tu t'engages à céder sur d'autres points.

C'est un avis de boomer, notre génération a tendance à s'agripper beaucoup plus aux libertés individuelles. Mais ils ont pas tort sur tout : des avantages doivent s'accompagnent logiquement d'inconvénients. Les médecins peinent à l'accepter parce que leur profession a longtemps été privilégiée, mais la même logique peut leur être appliquée.

LuisNapoleonis

il y a 19 jours

Meilleure décision possible.

Zehyel

il y a 19 jours

Fald_1
il y a 19 jours
Mes 2 potes auraient préféré devenir profs en prépa mais ils etaient aussi content de devenir prof de secondaire dans un lycée du coin. Le salaire ça joue, mais faut pas croire que se déraciner, même pour plus d'argent soit une décision facile. Et je le sais personnellement, je me suis expat il y'a 4 ans, aujourd'hui je songe à revenir en France pour le même boulot, 2 fois moins bien payé.

Non mais je ne nie pas du tout que c'est contraignant c'est chiant. Mais déjà comme dis, les gens avec famille a charge ont des priorités sur les mutations. Pour les fonctionnaires d'état ça se joue au classement, les meilleurs iront ou ils veulent si ça se fait. Et ils ont signé pour ca. Si le système sans régularisation marcherait, tout le monde se foutrait complètement que Branlotin aille où il veule, mais malheureusement c'est pas le cas. Et priver des millions de personne de soins, c'est pas acceptable. L'important c'est que les mutations soient temporaire, le médecin n'est pas obligé de rester toute sa vie là bas et pourra partir sans culpabiliser non plus puisqu'il sera remplacé. Là où dans pas mal d'endroits, des vieux médecins ne sont pas remplacés.

Et puis bon si ça permet de décentraliser un peu tout ça, avec une revitalisation des campagnes, ça peut faire du bien

Adenomagalie

il y a 19 jours

C'est le "libéral" que je trouve hypocrite, sachant que leur profession repose grandement sur la sécu. Cette profession a le cul entre deux chaises.

Ça repose pas sur le sécu
Ce qui repose sur la sécu c'est les patients, nuance

Tkt sans sécu les gens vont quand même voir un médecin, et avec la consultation la moins cher d'Europe ils payeront quand même sans soucis

CobideSuede20

il y a 19 jours

La FRONCE qui va réussir à faire expat les médecins
Déjà qu'ils sont les.moins bien payés de la région ahi

xeral

il y a 19 jours

Ça repose pas sur le sécu
Ce qui repose sur la sécu c'est les patients, nuance
Tkt sans sécu les gens vont quand même voir un médecin, et avec la consultation la moins cher d'Europe ils payeront quand même sans soucis

Le fait que les patients puissent se faire rembourser permet clairement 1. D'augmenter le nombre de clients 2. De demander quelques petites augmentations, comme celle qui a été revendiqué y'a quelques temps. Dans ces conditions, c'est tourner autour du pot que de dire que ce sont les patients qui dépendant de la sécu, et pas le médecin de manière indirecte.

Ta seconde phrase est complètement fausse. Y'a pas longtemps je suis allée voir le médecin pour un souci mineur : j'aurais pas eu le réflexe sans remboursement, et je suis pas dans la mouise financière.

Adenomagalie

il y a 19 jours

La réalité c'est que les médecins iront même pas dans les déserts
Ça va limiter les 8% du territoire dotés de façon ok tiers (nice, bordo, quelques arrondissements de Paris)
Ça ira un peu plus dans les villes moyennes (Rouen, Tours)
Mais en aucun cas ça finira dans la diagonale du vide
Exactement comme en Allemagne, c'est prouvé que ça diminue le surdotement mais pas le sous-dotement

C'est une régulation pas une obligation d'installation

Adenomagalie

il y a 19 jours

Le fait que les patients puissent se faire rembourser permet clairement 1. D'augmenter le nombre de clients 2. De demander quelques petites augmentations, comme celle qui a été revendiqué y'a quelques temps. Dans ces conditions, c'est tourner autour du pot que de dire que ce sont les patients qui dépendant de la sécu, et pas le médecin de manière indirecte.
Ta seconde phrase est complètement fausse. Y'a pas longtemps je suis allée voir le médecin pour un souci mineur : j'aurais pas eu le réflexe sans remboursement, et je suis pas dans la mouise financière.

Oui mais ta place aurai été prise par un autre dans la seconde
Qui a les moyens

Tu t'installes en 2k25 t'es full booké avant même de démarrer officiellement

Tau

il y a 19 jours

Les larbins à l'usine toujours présents pour se rejouir quand d'autres personnes voir leurs conditions de travail se dégrader

xeral

il y a 19 jours

Oui mais ta place aurai été prise par un autre dans la seconde
Qui a les moyens
Tu t'installes en 2k25 t'es full booké avant même de démarrer officiellement

La question c'est pas que la place soit remplacée ou non (ça, ça concerne justement la régulation des médecins) : mais bien que les demandes d'augmentation qui ont été faites récemment et en général, leur salaire, leur est indirectement versé par l'Etat. Contrat social, encore une fois. C'est une question éthique, qu'il est curieux de devoir rappeler dans une profession de ce type.

Qu'on soit clair : idéalement je préfère que chacun puisse s'installer où il le souhaite. Mais dans les faits, profession d'utilité publique = tu as des devoirs = si y'a vraiment des soucis de répartition, tu dois accepter de combler ça. Si ça ne convient pas, ce n'était pas la profession à viser.

Myopericardite

il y a 19 jours

En gros les gouvernements en France ont détruit la santé, détruit les villages, l attractivité des petites villes, fermé le NC et aujourd'hui ils font payer leur incompétence aux médecins

De toute façon vous n obligerez jamais une personne a aller s installer avec sa famille dans un endroit merdique ou ya rien
Il se mettra en secteur 3 et basta
Si un jour je quitte Paris pour le sud ça sera en secteur 3 si besoin

CuckSolidaire

il y a 19 jours

Enfin + Mérité pour ces parasites du système

Adenomagalie

il y a 19 jours

La question c'est pas que la place soit remplacée ou non (ça, ça concerne justement la régulation des médecins) : mais bien que les demandes d'augmentation qui ont été faites récemment et en général, leur salaire, leur est indirectement versé par l'Etat. Contrat social, encore une fois. C'est une question éthique, qu'il est curieux de devoir rappeler dans une profession de ce type.
Qu'on soit clair : idéalement je préfère que chacun puisse s'installer où il le souhaite. Mais dans les faits, profession d'utilité publique = tu as des devoirs = si y'a vraiment des soucis de répartition, tu dois accepter de combler ça. Si ça ne convient pas, ce n'était pas la profession à viser.

Ce que je veux dire c'est qu'avec ou sans sécu j'aurai autant de créneau bouclé et un salaire similaire
La sécu paye le patient qui lui me paye
Le tiers payant et l'avance de frais c'est pour le patient, pas pour moi, moi osef

A la limite la ROSP et le système par capitation c'est différent mais c'est minime en France

Perso j'ai fait médecine pour l'attrait de la science en premier, l'argent en 2eme, la vocation je chie dessus c'est un argument pour justifier le sacrifice de plusieurs générations de médecins

Quand a la régulation elle ne marche pas
Les médecins sont 2 a 3x mieux reparti que les pharmaciens, kinés, infirmiers

De toute façon je ne suis pas concerné par cette régulation et ma spécialité ne me met pas en contact avec les patients

Myopericardite

il y a 19 jours

CuckSolidaire
il y a 19 jours

Enfin + Mérité pour ces parasites du système

Dixit CuckSolitaire, déchet depuis 30ans qui vit au crochet de la société avec son RSA dream

Barbella

il y a 19 jours

C'est ce que subissent le profs et pourtant ils arrivent bien a fonder des familles.

Les fameux profs qui commencent a travailler a 30 ans et qui ont aucun temps libre pour sortir apres leur 16h de travail hebdomadaire

Anonymous59

il y a 19 jours

je doute que les suisses soient en pénurie de médecins.

La Suisse est en pénurie de médecins (principalement de 1er recours), pas autant que la France mais il y a de la marge pour s'installer tkt.

Anonymous59

il y a 19 jours

Les fameux profs qui commencent a travailler a 30 ans et qui ont aucun temps libre pour sortir apres leur 16h de travail hebdomadaire

Les types arrivent à te dire sans pression que leur idéal d'organisation c'est l'Education Nationale, parce que ça marche tellement bien en France.

DJ_nodelock4

il y a 19 jours

Enfin + Mérité pour ces parasites du système

vous trollez à trash les medecins ? c'est l'un des très rares métiers utiles au fonctionnement d'une société

Linfoduvrai

il y a 19 jours

Enfin ptin

AngoisseForum

il y a 19 jours

Hate qu'on émigre tous en Suisse pour laisser les français râleurs de ce topic aux mains des médecins étrangers qui sont moins bien formes (Europe de l'est) qui sont même pas reharmonises correctement en entrant en France

Vous perdrez et le beurre et l'argent du beurre et ce sera mérité

ShinyWasabi

il y a 19 jours

Les gens qui oublie qui doivent leur salut à la médecine moderne avec leur génétique de merde.

C'est la faute des médecins si ils sont tout le temps malade.

N-

Nonobstance-

il y a 19 jours

Ils font littéralement 80h par semaine sous pression permanente

Médecin est censé être une passion et une vocation, tu n'est donc pas censé avoir l'impression de travailler, donc quand on aime on compte pas

Barbella

il y a 19 jours

Médecin est censé être une passion et une vocation, tu n'est donc pas censé avoir l'impression de travailler, donc quand on aime on compte pas

Prof aussi pourtant si tu essaye de les faire bosser + que 16h par semaine ca va chialer et se mettre en greve permanente.
La passion ça n'existe plus khey. La passion tu l'active une fois que la remuneration est juste ce qui ne sera plus jamais le cas.
Pour preuve, plus personne veux travailler dans nos societe geniallisimes sauf ceux qui touche des sommes astronomique sans rien foutre

N-

Nonobstance-

il y a 19 jours

Prof aussi pourtant si tu essaye de les faire bosser + que 16h par semaine ca va chialer et se mettre en greve permanente.
La passion ça n'existe plus khey. La passion tu l'active une fois que la remuneration est juste ce qui ne sera plus jamais le cas.
Pour preuve, plus personne veux travailler dans nos societe geniallisimes sauf ceux qui touche des sommes astronomique sans rien foutre

Exacte , c'est la fameuse Pa$$ion.

MeowFreezye

il y a 19 jours

j'avais un pote qui voulait faire médecine pour faire ophtalmo et avoir plein d'argent, j'espère que les edn et cette réforme vont le décourager

xeral

il y a 19 jours

Ce que je veux dire c'est qu'avec ou sans sécu j'aurai autant de créneau bouclé et un salaire similaire
La sécu paye le patient qui lui me paye
Le tiers payant et l'avance de frais c'est pour le patient, pas pour moi, moi osef
A la limite la ROSP et le système par capitation c'est différent mais c'est minime en France
Perso j'ai fait médecine pour l'attrait de la science en premier, l'argent en 2eme, la vocation je chie dessus c'est un argument pour justifier le sacrifice de plusieurs générations de médecins
Quand a la régulation elle ne marche pas
Les médecins sont 2 a 3x mieux reparti que les pharmaciens, kinés, infirmiers
De toute façon je ne suis pas concerné par cette régulation et ma spécialité ne me met pas en contact avec les patients

Oui, mais si demain y'a un arrêt pur et simple de la sécu tu vas le sentir passer ; si y'a plus de régulation de la compétition au sein de ta profession aussi, ce qui arrivera si on arrête de permettre le remboursement parce que la régulation de votre nombre est grandement conditionnée par le fait que l'Etat doit rembourser - donc ne peut permettre une présence trop importante de votre profession. Encore une fois, ce n'est pas une façon de vous taper dessus, juste de souligner que votre statut "libéral" est conjuguer au conditionnel en France. Votre profession est actuellement ce qu'elle est en partie parce qu'on a ce système de sécu, et y'aurait un énorme bouleversement si ce n'était pas le cas.

Tu fais quoi, par pure curiosité ?

CrocoChelou5

il y a 19 jours

Une bonne chose.
Je suis concerné vivant dans un désert médical, la seule solution pour moi c'est des consultations en télécabine qui durent 2 minutes top chrono fait par des médecins qui font ça à la chaîne et vivant sur la côte d"Azur, une honte.

MeowFreezye

il y a 19 jours

vous aussi vous trouvez que les nouveaux jean med de la pass ont un niveau largement inférieur aux anciens paces

bordel-ent j'ai l'impression qu'ils sont tous complètement cons et ont fait med pour le statut et l'argent

no fake j'ai vu une d1 ou d2 réviser un collège de chir maxillo facial en même temps de scroller sur tiktok 100% vrai les kheys j'étais choqué

captaine-marvel

il y a 19 jours

j'avais un pote qui voulait faire médecine pour faire ophtalmo et avoir plein d'argent, j'espère que les edn et cette réforme vont le décourager

les épiciers vous ne savez pas réfléchir ma parole
aucune ville est capable de refuser un ophtalmo

CuckSolidaire

il y a 19 jours

Dixit CuckSolitaire, déchet depuis 30ans qui vit au crochet de la société avec son RSA dream

Il dit les termes et il n'a pas tord, mais ca reste des parasites

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