Finalement, les premiers à être GR par l'IA seront les psys :rire:

54 messages

Mise à jour: il y a 6 mois

Brochant

il y a 6 mois

Je parle des psychologues cliniciens.

En une après-midi à discuter avec ChatGPT, j'ai exploré plus de questions pertinentes et découverts plus de solutions viables qu'en plusieurs séances avec une psy golem qui m'a sorti que des banalités et qui ne comprennait pas le quart de mes problèmes existentiels.

Et j'ai surtout une sensation plus profonde d'avoir vidé mon sac alors qu'avec une psy, j'ai surtout la frustation de ne pas avoir été compris.

Au final, c'est quoi la plus value d'un psychologue (5 ans d'études, je rappelle) ?

OffshoreBoucle

il y a 6 mois

Ca va les compléter mais pas les remplacer
Ton cerveau est câblé pour avoir besoin d'interactions avec un être humain et c'est encore plus sensible chez une majorité de personnes

En théorie un bon psy te donne les outils pour te gérer toi-même

HumainQuantique

il y a 6 mois

Tu as testé avec gpt voice ? Avec ça je pense que l'interaction sera encore plus réaliste et bénéfique

FreeSurmuIot

il y a 6 mois

Ca va les compléter mais pas les remplacer
Ton cerveau est câblé pour avoir besoin d'interactions avec un être humain et c'est encore plus sensible chez une majorité de personnes
En théorie un bon psy te donne les outils pour te gérer toi-même

Le cerveau est bien plus primitif que la société.
Ya qu'à voir à quel point les relations parasociales sont légion.
Demain tu appaire un androïde ou un hologramme de bonne qualité à un chat gpt et le tour est joué. Le cerveau sera bluffé par l'illusion.

clownPhilosophe

il y a 6 mois

Les psys golems serviront toujours aux patients golems.
Mais je te rejoins : chatGPT m'a largement plus aidé que les psys que j'ai vu, qui pour leurs pars se sont contenter d'apprendre par coeur des théories qu'ils comprennent à moitié.
ça se prétends guérisseur de l'âme mais à les entendre et les voir on constate rapidement que la leurs est loin d'être un exemple de pûreté.

binks112

il y a 6 mois

Dans bien des psychothérapies (même si ce n'est pas la seule méthode), c'est de donner au patient les clefs pour mettre le doigt sois même sur le problème et y trouver une solution.

En soit, que tu parles avec un psy, un arbre ou ta peluche, ça n'y change rien.

Néanmoins, le psy est là pour t'aider à ne pas boucler, et développer ta pensée, plutôt que de tourner autours du pot et ne pas oser aller en profondeur.

Le problème d'une IA (telle qu'elles sont codées actuellement), c'est qu'elles sont fait pour ne pas te contrarier, et sont biaisée par ta manière d'écrire.

Sans compter que si tu ne l'as pas pre-prompt initialement, elle ne te feras pas de questions de relances pertinentes.

KoalaBan114

il y a 6 mois

les conversation avec des IA sont beaucoup plus intéressante que n'importe quel interaction avec humain ahi

Brochant

il y a 6 mois

Tu as testé avec gpt voice ? Avec ça je pense que l'interaction sera encore plus réaliste et bénéfique

Même pas, juste à l'écrit.

binks112

il y a 6 mois

Je parle des psychologues cliniciens.
En une après-midi à discuter avec ChatGPT, j'ai exploré plus de questions pertinentes et découverts plus de solutions viables qu'en plusieurs séances avec une psy golem qui m'a sorti que des banalités et qui ne comprennait pas le quart de mes problèmes existentiels.
Et j'ai surtout une sensation plus profonde d'avoir vidé mon sac alors qu'avec une psy, j'ai surtout la frustation de ne pas avoir été compris.
Au final, c'est quoi la plus value d'un psychologue (5 ans d'études, je rappelle) ?

Le problème c'est que non, tu n'as pas été compris. l'IA ne « comprend » rien. C'est juste une forme de mimétisme, et p-e que ton sentiment de satisfaction l'est uniquement parce que l'IA a dit ce que tu désirais entendre.

La frustration (à petite dose hein) peut être aussi une manière de t'aider. Ce que l'IA ne fera pas. (Non pas qu'elle n'en sois pas capable, mais c'est comme cela qu'elle a été fine-tune).

À ta place je resterais vigilant, parce que remplacer un professionnel de santé par un bête LLM, c'est juste se conforter dans ses problèmes plutôt que d'en sortir.

Brochant

il y a 6 mois

Dans bien des psychothérapies (même si ce n'est pas la seule méthode), c'est de donner au patient les clefs pour mettre le doigt sois même sur le problème et y trouver une solution.
En soit, que tu parles avec un psy, un arbre ou ta peluche, ça n'y change rien.
Néanmoins, le psy est là pour t'aider à ne pas boucler, et développer ta pensée, plutôt que de tourner autours du pot et ne pas oser aller en profondeur.
Le problème d'une IA (telle qu'elles sont codées actuellement), c'est qu'elles sont fait pour ne pas te contrarier, et sont biaisée par ta manière d'écrire.
Sans compter que si tu ne l'as pas pre-prompt initialement, elle ne te feras pas de questions de relances pertinentes.

Justement l'IA m'a permit à mettre le doigt moi même sur des problèmes et débloquers des questionnements. La neutralité de l'IA permet ça.

Pour prendre un exemple, essaie de parler de problèmes de misère affective a une femme psy, avec toute la meilleurs volonté du monde, elle ne pourra jamais comprendre l'essence du problème. Une IA à force de discuter commencera a creusé des thèmes plus pertinent.

Moi, mes questions sont surtout existentialistes... et peu d'humain finalement arrive à comprendre l'essence du questionnement.

tmaxaumax

il y a 6 mois

Ca va les compléter mais pas les remplacer
Ton cerveau est câblé pour avoir besoin d'interactions avec un être humain et c'est encore plus sensible chez une majorité de personnes
En théorie un bon psy te donne les outils pour te gérer toi-même

L'outil en question :
"hum hum. Oui. Très bien. Continué"

"Merci ça fera 60euro, on se voit jeudi prochain?"

binks112

il y a 6 mois

Justement l'IA m'a permit à mettre le doigt moi même sur des problèmes et débloquers des questionnements. La neutralité de l'IA permet ça.
Pour prendre un exemple, essaie de parler de problèmes de misère affective a une femme psy, avec toute la meilleurs volonté du monde, elle ne pourra jamais comprendre l'essence du problème. Une IA à force de discuter commencera a creusé des thèmes plus pertinent.

J'en sais rien, je n'ai jamais eu a aborder ce thème avec un psy. Mais dans bien des psychothérapies, le psy n'est pas là pour te donner une vision ou des conseils (et si c'est le cas, c'est surtout pour te faire parler / réagir plutôt qu'autre chose).

Son but c'est juste que tu évoques à voix haute ce que tu n'oses jamais affronter en temps normal. Et que tu réalises toi même la racine de ton problème.

Brochant

il y a 6 mois

L'outil en question :
"hum hum. Oui. Très bien. Continué"
"Merci ça fera 60euro, on se voit jeudi prochain?"

60€ le "bah sort", ça fait cher

clownPhilosophe

il y a 6 mois

Justement l'IA m'a permit à mettre le doigt moi même sur des problèmes et débloquers des questionnements. La neutralité de l'IA permet ça.
Pour prendre un exemple, essaie de parler de problèmes de misère affective a une femme psy, avec toute la meilleurs volonté du monde, elle ne pourra jamais comprendre l'essence du problème. Une IA à force de discuter commencera a creusé des thèmes plus pertinent.
Moi, mes questions sont surtout existentialistes... et peu d'humain finalement arrive à comprendre l'essence du questionnement.

C'est un côté philosophe/penseur dont tu as besoin finalement.
Ce que chatGPT fait très bien, contrairement à beaucoup de psy.

Brochant

il y a 6 mois

J'en sais rien, je n'ai jamais eu a aborder ce thème avec un psy. Mais dans bien des psychothérapies, le psy n'est pas là pour te donner une vision ou des conseils (et si c'est le cas, c'est surtout pour te faire parler / réagir plutôt qu'autre chose).
Son but c'est juste que tu évoques à voix haute ce que tu n'oses jamais affronter en temps normal. Et que tu réalises toi même la racine de ton problème.

Tu confonds avec psychanalyste non ?

binks112

il y a 6 mois

Justement l'IA m'a permit à mettre le doigt moi même sur des problèmes et débloquers des questionnements. La neutralité de l'IA permet ça.
Pour prendre un exemple, essaie de parler de problèmes de misère affective a une femme psy, avec toute la meilleurs volonté du monde, elle ne pourra jamais comprendre l'essence du problème. Une IA à force de discuter commencera a creusé des thèmes plus pertinent.
Moi, mes questions sont surtout existentialistes... et peu d'humain finalement arrive à comprendre l'essence du questionnement.

Et pourquoi tu te poses toutes ces questions existentialistes finalement? Pourquoi penses tu devoir trouver des réponses de choses qui nous dépassent tous?

Et si au fond ce qui était intéressant ce n'était pas les questions en elles même, mais la raison de pourquoi tu te les poses?

FuturbanJVC32

il y a 6 mois

Reviens faire un topic quand tu sera guéri.

Avaleusedetroll

il y a 6 mois

Chat gpt est largement plus efficace qu'un psy.

Lui au moins racontera pas ta vie ne te jugera pas et essaie de te trouver des solutions.

Oaron

il y a 6 mois

Tu oublies le facteur humain dans l'histoire.
Beaucoup de personnes ne suivent pas les instructions données par quelque chose de non-humain.

C'est un peu comme dire que les actrices porn ou les onlyfans vont disparaitre à cause de l'AI, faut pas négliger le rapport humain.

Casumir

il y a 6 mois

Le problème c'est surtout que la voie de la psychologie est devenue une planque pour les jeunes femmes qui profitent de la misère affective des hommes tout en se donnant bonne conscience

Elles sont jolies, elles exercent dans des beaux cabinets, elles ne sont pas médecins (pas de responsabilités, pas de contrainte) mais elles prennent entre 60 (rare) et 110-150€ par séance

Sans compter certaines prestations qui peuvent êtres facturées plus de 1000€

Avaleusedetroll

il y a 6 mois

Et pourquoi tu te poses toutes ces questions existentialistes finalement? Pourquoi penses tu devoir trouver des réponses de choses qui nous dépassent tous?
Et si au fond ce qui était intéressant ce n'était pas les questions en elles même, mais la raison de pourquoi tu te les poses?

Ok il est curieux de la vie. T'as ta réponse .

binks112

il y a 6 mois

Tu confonds avec psychanalyste non ?

Non. C'est aussi la majorité des méthodes utilisées chez les psychologues, même s'il existe beaucoup d'écoles, et des méthodologies différentes en fonction des patients ou de leurs problèmes.

Brochant

il y a 6 mois

Reviens faire un topic quand tu sera guéri.

Guéri de quoi ? Je n'ai pas d'affliction. Sinon c'est un psychiatre que j'irais voir.

Septenal

il y a 6 mois

Tu peux donner un exemple qui t'a aidé en parlant avec GPT ?

binks112

il y a 6 mois

Ok il est curieux de la vie. T'as ta réponse .

Oui, enfin si sa curiosité l'angoisse suffisamment pour aller voir un psy, il y a p-e quelques questions à se poser non?

Brochant

il y a 6 mois

Le problème c'est surtout que la voie de la psychologie est devenue une planque pour les jeunes femmes qui profitent de la misère affective des hommes tout en se donnant bonne conscience
Elles sont jolies, elles exercent dans des beaux cabinets, elles ne sont pas médecins (pas de responsabilités, pas de contrainte) mais elles prennent entre 60 (rare) et 110-150€ par séance
Sans compter certaines prestations qui peuvent êtres facturées plus de 1000€

C'est surtout la planque de jeunes femmes qui pensent résoudre leur propres problèmes grâce à leurs études.
Les 3 filles avec qui je suis sortis et qui faisait des études de psychologies avaient toutes les trois grandient avec un père absent

Brochant

il y a 6 mois

Oui, enfin si sa curiosité l'angoisse suffisamment pour aller voir un psy, il y a p-e quelques questions à se poser non?

Je ne suis pas "angoissé". Et existentiel, ça ne veut pas juste dire "d'où on vient, quel est le sens de la vie".

binks112

il y a 6 mois

N'empêche c'est flippant, nous sommes de plus en plus des rats de laboratoire.

A l'époque, déjà rien qu'avec la data que nous générions via les réseaux sociaux et les moteurs de recherche, ça en a appris beaucoup sur la psychologie humaine.

Imaginez maintenant avec les LLM, en collectant les data de millions d'utilisateurs se confiant totalement.

Nous n'aurons plus aucun secret pour les GAFAM, facilitant encore plus la manière de nous influencer.

DarisuBeblade

il y a 6 mois

Forcément un psy ne pourra pas comprendre un taré du forum qui spam des mosaiques de caca ou des boucles

PseudoJetabIe20

il y a 6 mois

Vrai, idem idem idem

Casumir

il y a 6 mois

Brochant
il y a 6 mois
C'est surtout la planque de jeunes femmes qui pensent résoudre leur propres problèmes grâce à leurs études.
Les 3 filles avec qui je suis sortis et qui faisait des études de psychologies avaient toutes les trois grandient avec un père absent

Exact.

Mais faut pas négliger le facteur financier, si le métier ne rapportait pas autant d'argent elles ne seraient pas aussi nombreuses sur Doctolib

Raiedegilles

il y a 6 mois

Le diagnostique médical et la défense judiciaire vont se faire GR par l'IA dans les annés a venir.

Brochant

il y a 6 mois

Tu peux donner un exemple qui t'a aidé en parlant avec GPT ?

Je rêve d'avoir une femme et des enfants, j'ai la trentaine et même si j'ai beaucoup d'expérience avec les filles, je n'arrivent pas à trouver la bonne.
Alors que les psys me conseillais d'aller faire du théatre ou du bénévolat (bah sors ), GPT a eu l'intelligence de m'interroger sur la nature profonde de ce désir, de ce que je voulais vraiment à travers ce désir, etc. On a eu des discussions sur la différence entre un désir et une intention, sur le lâcher prise, etc.

Des thèmes qui échappent à une psy qui même à 40 ans peut trouver 10 partenaires en une soirée sur Tinder, malgré ses 5 ans d'études

Brochant

il y a 6 mois

Forcément un psy ne pourra pas comprendre un taré du forum qui spam des mosaiques de caca ou des boucles

Ahi, GPT le peut

Septenal

il y a 6 mois

Je rêve d'avoir une femme et des enfants, j'ai la trentaine et même si j'ai beaucoup d'expérience avec les filles, je n'arrivent pas à trouver la bonne.
Alors que les psys me conseillais d'aller faire du théatre ou du bénévolat (bah sors ), GPT a eu l'intelligence de m'interroger sur la nature profonde de ce désir, de ce que je voulais vraiment à travers ce désir, etc. On a eu des discussions sur la différence entre un désir et une intention, sur le lâcher prise, etc.
Des thèmes qui échappent à une psy qui même à 40 ans peut trouver 10 partenaires en une soirée sur Tinder, malgré ses 5 ans d'études

Mais ça t'a réellement aidé ?
Nonobstant les psychologues ne servent à rien la plupart du temps

Patchatlechat99

il y a 6 mois

Ayaaaaa mais OP rassure moi tu troll la en fait

Faut être sacrément ravagé pour discuter avec un chatbot et en tirer des décisions profondes sur comment mener ta vie

Chatbot qui va toujours dans ton sens d'ailleurs, tu parle d'une discussion constructive

Brochant

il y a 6 mois

Mais ça t'a réellement aidé ?
Nonobstant les psychologues ne servent à rien la plupart du temps

Bah ouais, je me suis rendu compte que je me pourrissais la vie en pensant H24 à ce manque et à penser que ça n'arrivera jamais. J'ai commencé à me dire que si ça doit arrivé, ça arrivera, et à me consacrer à ce que je pouvais faire factuellement dans le présent.

Bizarrement, 10 jours après j'étais en couple après 2 ans de célibat.

Septenal

il y a 6 mois

Bah ouais, je me suis rendu compte que je me pourrissais la vie en pensant H24 à ce manque et à penser que ça n'arrivera jamais. J'ai commencé à me dire que si ça doit arrivé, ça arrivera, et à me consacrer à ce que je pouvais faire factuellement dans le présent.
Bizarrement, 10 jours après j'étais en couple après 2 ans de célibat.

Brochant

il y a 6 mois

Ayaaaaa mais OP rassure moi tu troll la en fait
Faut être sacrément ravagé pour discuter avec un chatbot et en tirer des décisions profondes sur comment mener ta vie
Chatbot qui va toujours dans ton sens d'ailleurs, tu parle d'une discussion constructive

Exemple de décisions profondes que j'ai prises ? Je ne me rappelle pas en avoir parlé.
GPT permet surtout de creuser profondément des thèmes et pose des questions pertinentes... qu'est ce qu'un psy fait de plus (à part être plus inculte) ?

Patchatlechat99

il y a 6 mois

Bah ouais, je me suis rendu compte que je me pourrissais la vie en pensant H24 à ce manque et à penser que ça n'arrivera jamais. J'ai commencé à me dire que si ça doit arrivé, ça arrivera, et à me consacrer à ce que je pouvais faire factuellement dans le présent.
Bizarrement, 10 jours après j'étais en couple après 2 ans de célibat.

Mais du coup en quoi la discussion avec chatgpt a été productive si 10 jours plus tard tu trouve une meuf

PepsiDeMaximy

il y a 6 mois

Je sais pas si c'est vraiment une bonne chose de se fier aveuglément à un synthétiseur de résultat google (parce que oui chatGPT (pour prendre l'IA la plus connue), en fait, c'est ça) pour résoudre des problèmes psy. Je dis pas que ça peut pas aider, je dis juste que se fonder uniquement sur une IA c'est pas forcément une bonne chose dans toutes les situations. L'IA va juste récolter des informations ici et là, en faire un texte compréhensible répondant à ta demande, mais comme dit par un khey, ya pas vraiment de "compréhension" de la part de l'IA : ce n'est qu'une machine qui fait des calculs en essayant d'imiter plus ou moins l'humain et avec les données que des humains lui ont fourni. Après l'IA peut donner des idées et des pistes de réflexions mais elle ne comprend rien en fait. Et j'ai testé ChatGPT sur des sujets très pointus (dont les infos ne sont pas forcément présentes/accessibles facilement sur internet) que je connais bien et il balançait parfois des infos erronées. Méfiance donc avec cet outil même si ca PEUT aider de façon limitée et en certaines circonstances.

clownPhilosophe

il y a 6 mois

Ayaaaaa mais OP rassure moi tu troll la en fait
Faut être sacrément ravagé pour discuter avec un chatbot et en tirer des décisions profondes sur comment mener ta vie
Chatbot qui va toujours dans ton sens d'ailleurs, tu parle d'une discussion constructive

C'est faux, il va pas toujours dans notre sens. Il m'a contredit un bon nombre de fois.

Brochant

il y a 6 mois

Mais du coup en quoi la discussion avec chatgpt a été productive si 10 jours plus tard tu trouve une meuf
"Je me suis dis que je devais arrêter de forcer avec le fait de me mettre en couple"
10 jours plus tard j'étais en couple.
Le niveau de déni

Tu as déjà un trouver un objet 2 minutes après avoir arrêté de le chercher ?
Si tu veux développer le concept de "lâcher prise" demande à ChatGPT

Patchatlechat99

il y a 6 mois

Tu as déjà un trouver un objet 2 minutes après avoir arrêté de le chercher ?
Si tu veux développer le concept de "lâcher prise" demande à ChatGPT

Ahi mais gamin je sais ce que c'est le concept de lâcher prise, je suis un ancien toxico, c'est littéralement la première étape.

Et justement t'as rien lâché khey, tu t'es mise avec la première qui t'a accepté comme un bon toutou, 10 jours après avoir confié ta santé mentale à un chatbot.

Apprends à écrire et fais une introspection plutôt que de vouloir jouer au daron parce que la t'es juste malaisant à dépendre de trouver une meuf pour d'un coup devenir heureux. Je suppose que t'as arrêté ta thérapie peu de temps après avoir été en couple comme un bon gelem ?

GusFrisson

il y a 6 mois

si ça feed c'est vraiment que le forum touche le fond

HumainQuantique

il y a 6 mois

j'ai pas lu plus loin vu que déja ton postulat de départ prouve une méconnaissance totale des modeles de machine learning

Crano12

il y a 6 mois

chat gpt qui va te manipuler pour faire des attentats contre les psy

Brochant

il y a 6 mois

Ahi mais gamin je sais ce que c'est le concept de lâcher prise, je suis un ancien toxico, c'est littéralement la première étape.
Et justement t'as rien lâché khey, tu t'es mise avec la première qui t'a accepté comme un bon toutou, 10 jours après avoir confié ta santé mentale à un chatbot.
Apprends à écrire et fais une introspection plutôt que de vouloir jouer au daron parce que la t'es juste malaisant à dépendre de trouver une meuf pour d'un coup devenir heureux. Je suppose que t'as arrêté ta thérapie peu de temps après avoir été en couple comme un bon gelem ?

Bon, je ne sais pas pourquoi tu es aussi agressif avec moi. C'est justement quand j'ai compris que je n'avais pas besoin de ça pour être heureux que ça a débloqué la situation.

Je comprends comment tu me vois (d'où ta dernière ta question), je suis en introspection quasi permanente depuis mes 4 ans, donc croit moi que ce n'est pas ça qui va me faire arrêter.

Comme préciser dans un message précédant, je n'ai pas de mal à me trouver une meuf random et ce n'était pas ça que je cherchais. La fille en question, me plaisait depuis plusieurs années mais je ne tentais rien par trouille préférant sortir avec des filles ne me convenant pas mais plus facile à avoir.

Et bravo, pour ton parcours, mon meilleur ami est ancien héroinomane, et je me rappelle très bien de ce qu'il a traversé (j'étais son confident, je le suis toujours).

binks112

il y a 6 mois

Pourquoi tu vas voir un psychologue à l'origine?

Parce qu'à t'écouter, tu n'as absolument aucun problème et tu sembles simplement avoir des réponses à des questionnements philosophiques.

Parce que je vais itérer mais confier sa sente mentale à un LLM, c'est plus de la sélection naturelle qu'autre chose ..

PepsiDeMaximy

il y a 6 mois

j'ai pas lu plus loin vu que déja ton postulat de départ prouve une méconnaissance totale des modeles de machine learning

Pas besoin d'en savoir plus sur le machine learning pour savoir que Chatgpt dit parfois de la grosse merde.
C'est parfois utile de lire au-delà de la première phrase d'un post

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