[FINANCE] Tuto - bases de la gestion financière

LR

LeonReitei

il y a un mois

Tuto simple en deux conseils :

- Achetez un maximum de choses qui prennent de la valeur avec le temps (immobilier, actions, choses de collection,...)
- Limitez le plus possible les achats de choses qui decotent et qui disparaissent avec le temps.

C'est aussi simple que ça, le reste c'est du détail

ES

ElSentim

il y a un mois

je vais acheter un macbook
mais j'ai déjà 2 pc portables
je le fais?
OP
__

__VLT__

il y a un mois


Tuto simple en deux conseils :

- Achetez un maximum de choses qui prennent de la valeur avec le temps (immobilier, actions, choses de collection,...)
- Limitez le plus possible les achats de choses qui decotent et qui disparaissent avec le temps.

C'est aussi simple que ça, le reste c'est du détail

D'un côté c'est très vrai. D'un autre, ton conseil ressemble un peu à 't'es Pauvre? Bah arrête https://image.noelshack.com/fichiers/2021/08/1/1613997318-zidane.png "
En rentrant plus dans les détail, en exposant un ou deux acronymes imbuvables, bah on va faire une petite éducation financière au topic

OP
__

__VLT__

il y a un mois


je vais acheter un macbook
mais j'ai déjà 2 pc portables
je le fais?

Linuxien ici, donc mon conseil est bien évidemment objectif.
SURTOUT PAS MALHEUREUX
Preuve : tape apple sur risibank https://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479298171-rou.png

ES

ElSentim

il y a un mois

Linuxien ici, donc mon conseil est bien évidemment objectif.
SURTOUT PAS MALHEUREUX
Preuve : tape apple sur risibank https://image.noelshack.com/fichiers/2016/46/1479298171-rou.png

Ils sont tous les 2 sous Ubuntu. Mais je les utilise avec un thème MacOS
les puces M1 de ce que j'ai vu sont bien sur le long terme = bon investissement ? j'ai vu que la revente aussi était facile donc en gros c'est un bon achat je crois

L7

Libidomax7

il y a un mois

Allez je vais faire ce que je peux. Déjà je pense que ton profil est typiquement celui de quelqu'un qui va s'en sortir. Si tu es d'accord, tu peux partager tes dépenses, qui peuvent être un bon modèle pour d'autres sur le topic (vu que t'arrives à mettre de côté) et ensuite, je te fait un petit pavé sur ce que je considère la base de l'investissement?

Pour les dépenses :
- loyer 560€
- gaz 90€
- elec 60€
- assurance 60€
- abonnements 100€
- environ un plein par mois genre 80-100€

Pour les 3k de coté c'est full merci papa et maman pour noel ect parce que mon epargne fond depuis que je suis celib (2021). Par contre j'ai arreté la weed donc je vais pouvoir degager a peu pres 100-200€ de coté par mois

Merci bien de ton investissement mon bon khey

LS

Le_Soviet10

il y a un mois

J'aime beaucoup le topic l'op,
surtout continue de poster, et hésite pas a présenter ta situation perso.

De mon cote
Etudiant
Proprietaire de rien ( sauf un velo )
1k de cote
Revenus: 0 , je cherche a trouver quelque chose
Je bosse un mois l'ete et c'est tout.
Des pistes pour faire un ptit business en ligne histoire de faire des sous de cote ?

Investissements: 200 balles sur mon PEA, etf, S&P 500, a 90%,
10% dans Atos.

OP
__

__VLT__

il y a un mois

Ils sont tous les 2 sous Ubuntu. Mais je les utilise avec un thème MacOS
les puces M1 de ce que j'ai vu sont bien sur le long terme = bon investissement ? j'ai vu que la revente aussi était facile donc en gros c'est un bon achat je crois

Alors je trouve que voiture, électronique... != investissement.
Éventuellement, des meubles ou oeuvre d'art, je peux concevoir. Le reste, c'est du cope sur des dépenses plaisir.

OP
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__VLT__

il y a un mois

Pour les dépenses :
- loyer 560€
- gaz 90€
- elec 60€
- assurance 60€
- abonnements 100€
- environ un plein par mois genre 80-100€

Pour les 3k de coté c'est full merci papa et maman pour noel ect parce que mon epargne fond depuis que je suis celib (2021). Par contre j'ai arreté la weed donc je vais pouvoir degager a peu pres 100-200€ de coté par mois

Merci bien de ton investissement mon bon khey

Ok. T'as 1700 qui rentre, et t'as listé 970 qui partent.

Pourquoi t'as pas 730 qui vont de côté tout les mois
Question rhétorique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/42/3/1697628687-img-20220429-14432252-removebg-preview.png qui me permet d'allez sur le sujet que je veux aborder : le budget. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/3/1601488569-budget-wallah.png
Il manque dans tes dépenses disons trois(quatre?) lignes.

  • Budget courses
  • Budget Restau
  • Budget Sorties/Loisir
  • Budget Marlouterie (Je bois pas, fume pas donc 0 pour moi)

Le réflexe de Prolix (que j'avais au début de ma vie active) c'est d'épargner ce qui reste à la fin du mois. Les quatre lignes vont faire comme un gaz : gonfler et prendre toute la place disponible.
Je vous invite à évaluer réellement ce qui part dans Restaurant et Marlouterie. Si c'est trop, allouez une certaine somme. La stratégie des Boomer, c'était de mettre en début de mois une quantité d'argent liquide dans des dossiers de papier https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/6/1503747674-mashirodossier.png pour ces évènements, ce qui permet de se rendre compte physiquement de ce qu'on dépense.
Un conseil qui revient souvent en investissement, c'est de mettre de côté dès qu'on touche sa paye. Mais pour ça, faut pas laisser tout ses sous sur son compte courant comme mon ancien collègue Kevin qui avait 40k dessus https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg
Tes 3000 euros sont l'exemple parfait d'une Épargne de précaution - de l'argent disponible immédiatement en cas de problème tel un lave-linge à remplacer, un problème mécanique sur l'auto, des frais d'avocat à sortir. Ce matelas apporte essentiellement de la tranquillité en cas de problème et imprévu - et il a vocation a servir dans ces cas. Attention au réflexe Balthazar Picsou https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/7/1593986059-picsous-interroge.png d'essayer de serrer la ceinture et gérer sans. Je fait pas un topic Speedrun Minimalisme Ascete https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/1/1526271466-ezohuiygizezoijmfhui.png
Idéalement, l'épargne de précaution est à placer sur un livret - un compte comme votre compte courant mais sans carte, vous pouvez virer l'argent comme vous le désirez. Personnellement, le mien est le LDDS (Livret Développement Durable et Solidaire) avec un taux de 2.4% et un plafond de 12000 euros. Si vous y avez le droit, ouvrez plutôt avec un coup de fil au banquier un Livret d'Épargne Populaire (LEP) qui a un taux plus élevé : 3.5%

C'est quoi ces histoires de taux et de plafond? Le plafond, c'est les sous que vous pouvez mettre sur le livret (hors intérêt). Et le taux, c'est les intérêts annuels. 2.4% ça veut dire que en 1 an, vos 10000 euros, si vous n'y touchez pas, vous rapporteront 240 euros d'intérêt. La 1ère règle des intérêt est qu'ils se composent : les 240 euros ci-dessus vont eux aussi faire des petit au taux de 2.4%, qui feront des petit à leur tour...
Cependant, on est en droit de trouver ce taux de 2.4% faible. Je suis jeune, prêt à prendre des risques mesuré, je vais donc chercher plus de performances. On en revient à l'excellent conseil donné par Ébullition :

Ensuite, c'est vous qui voyez. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/3/1726678838-chat-all-in2.jpg All in sur Bitcoin. Sur Gamestop https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611415174-mascotte-wsb.png . Sur la boulangerie-patisserie de votre pote Robert. Pour moi, c'est trop risqué. Mes placements à long terme, je les fait avec des actions.

Et la suite sera demain mes cher kheys futur Warren Buffet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/21/5/1527280508-819ddd05-full.png

L7

Libidomax7

il y a un mois

Ok. T'as 1700 qui rentre, et t'as listé 970 qui partent.

Pourquoi t'as pas 730 qui vont de côté tout les mois
Question rhétorique https://image.noelshack.com/fichiers/2023/42/3/1697628687-img-20220429-14432252-removebg-preview.png qui me permet d'allez sur le sujet que je veux aborder : le budget. https://image.noelshack.com/fichiers/2020/40/3/1601488569-budget-wallah.png
Il manque dans tes dépenses disons trois(quatre?) lignes.

  • Budget courses
  • Budget Restau
  • Budget Sorties/Loisir
  • Budget Marlouterie (Je bois pas, fume pas donc 0 pour moi)

Le réflexe de Prolix (que j'avais au début de ma vie active) c'est d'épargner ce qui reste à la fin du mois. Les quatre lignes vont faire comme un gaz : gonfler et prendre toute la place disponible.
Je vous invite à évaluer réellement ce qui part dans Restaurant et Marlouterie. Si c'est trop, allouez une certaine somme. La stratégie des Boomer, c'était de mettre en début de mois une quantité d'argent liquide dans des dossiers de papier https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/6/1503747674-mashirodossier.png pour ces évènements, ce qui permet de se rendre compte physiquement de ce qu'on dépense.
Un conseil qui revient souvent en investissement, c'est de mettre de côté dès qu'on touche sa paye. Mais pour ça, faut pas laisser tout ses sous sur son compte courant comme mon ancien collègue Kevin qui avait 40k dessus https://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/3/1557349167-sticker-debile.jpg
Tes 3000 euros sont l'exemple parfait d'une Épargne de précaution - de l'argent disponible immédiatement en cas de problème tel un lave-linge à remplacer, un problème mécanique sur l'auto, des frais d'avocat à sortir. Ce matelas apporte essentiellement de la tranquillité en cas de problème et imprévu - et il a vocation a servir dans ces cas. Attention au réflexe Balthazar Picsou https://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/7/1593986059-picsous-interroge.png d'essayer de serrer la ceinture et gérer sans. Je fait pas un topic Speedrun Minimalisme Ascete https://image.noelshack.com/fichiers/2018/20/1/1526271466-ezohuiygizezoijmfhui.png
Idéalement, l'épargne de précaution est à placer sur un livret - un compte comme votre compte courant mais sans carte, vous pouvez virer l'argent comme vous le désirez. Personnellement, le mien est le LDDS (Livret Développement Durable et Solidaire) avec un taux de 2.4% et un plafond de 12000 euros. Si vous y avez le droit, ouvrez plutôt avec un coup de fil au banquier un Livret d'Épargne Populaire (LEP) qui a un taux plus élevé : 3.5%

C'est quoi ces histoires de taux et de plafond? Le plafond, c'est les sous que vous pouvez mettre sur le livret (hors intérêt). Et le taux, c'est les intérêts annuels. 2.4% ça veut dire que en 1 an, vos 10000 euros, si vous n'y touchez pas, vous rapporteront 240 euros d'intérêt. La 1ère règle des intérêt est qu'ils se composent : les 240 euros ci-dessus vont eux aussi faire des petit au taux de 2.4%, qui feront des petit à leur tour...
Cependant, on est en droit de trouver ce taux de 2.4% faible. Je suis jeune, prêt à prendre des risques mesuré, je vais donc chercher plus de performances. On en revient à l'excellent conseil donné par Ébullition :

Ensuite, c'est vous qui voyez. https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/3/1726678838-chat-all-in2.jpg All in sur Bitcoin. Sur Gamestop https://image.noelshack.com/fichiers/2021/03/6/1611415174-mascotte-wsb.png . Sur la boulangerie-patisserie de votre pote Robert. Pour moi, c'est trop risqué. Mes placements à long terme, je les fait avec des actions.

Et la suite sera demain mes cher kheys futur Warren Buffet https://image.noelshack.com/fichiers/2018/21/5/1527280508-819ddd05-full.png

J'ai pas listé le budget courses parce que c'est ultra aléatoire (je deteste faire a manger et je fais jamais de grosses courses)
Le reste des 730€ passent dans uber eats, des courses, des clopes, un peu d'alcool et environ 150€ de weed que j'arrete. Quelques vetements de temps en temps et des JV
En gros il me reste 0 a la fin du mois

Le truc c'est que la je me reprends en main, donc on va dire que j'ai 200€ de marge par mois pour "investir". le problème étant que je n'y connais rien et que j'ai l'impression que c'est tellement peu que ca suffira jamais pour "changer ma situation".

Le but ultime pour moi étant de devenir propriétaire d'un logement ce qui est littéralement impossible ajd car, 0 apport, la banque prete 120-130k max, les logements par chez moi c'est 120k en moyenne pour UNE RUINE ou un appart au milieu de la zone de l'hyper centre (vécu toute ma vie en maison je ne prendrais pas d'appart)
On va pas se mentir, je n'ai absolument aucune confiance en "l'état" pour garantir ma retraite donc sans investir maintenant je suis finito plus tard a mon humble avis.

CA

Caenem

il y a un mois

Si le topic meurt pas d'ici là je mettrai mes dépenses pour voir si je peux améliorer des choses
OP
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__VLT__

il y a un mois

Le truc c'est que la je me reprends en main, donc on va dire que j'ai 200€ de marge par mois pour "investir".

Excellente mentalité. Commence ton mois en mettant ces 200 balles de marge de côté.

200 balles à 7% sur 10 ans ça te donne 30000 (dont 6000 d'intérêt).
Pas ouf, mais mieux qu'une paire de poumons encrassé et quelques kilos en trop sur du consommable. Ça peut peut être même faire un petit apport, qui sais?
Mais si tu les "oublies" 30 ans sans versements supplémentaire, t'obtiens 130000€ - là on commence à être pas trop mal, non?

OP
__

__VLT__

il y a un mois


J'aime beaucoup le topic l'op,
surtout continue de poster, et hésite pas a présenter ta situation perso.

Peut être plus tard?

Déjà, c'est pas mal.

Tu sais ce qu'est un PEA, un ETF, le S&ampP; pas sûr que je pourrais t'apporter grand chose en terme de placement. T'as déja une culture financière en étant étudiant, gg à toi, c'est surement mieux que moi dans ta situation. https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484351510-gg-wp-txt.png

Non, désolé. En bon Prolix j'ai pas de recette pour faire de l'argent autre que le salariat. Y'en a qui existe, mais je les connais trop mal pour conseiller à ce niveau.

OP
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__VLT__

il y a un mois

J'ai pas listé le budget courses parce que c'est ultra aléatoire (je deteste faire a manger et je fais jamais de grosses courses)
Le reste des 730€ passent dans uber eats, des courses, des clopes, un peu d'alcool et environ 150€ de weed que j'arrete

En vrai, relevé bancaire. Compte le ratio course/uber eats. Tu peux t'en sortir bien avec 200-250 balles de courses alimentaire par mois, à modérer plus ou moins selon ce qu'il y a dans le caddie. Plus tu cuisine toi meme, moins ça coute.
Arrêter la weed c'est déjà un grand pas pour l'autonomie financière. La question sera la suivante :

Imaginons que tu Uber Eats 3x par semaine pour 20 balles. 60 balles par semaine, on arondit ça à 250 balles par mois pour un tiers de tes repas. Vaut pt'etre mieux payer 50 balles de courses en plus et placer 400 au lieu de 200.
Ou en prendre un de moins par semaine et placer 270 plutot que 200.

Je sais que

Je vais pas te faire le conseil sex*ste d'en trouver une qui cuisinera pour toi mais y'a ptetre un pti travail a faire sur toi meme a ce sujet. C'est pas facile, mais est ce que cuisiner un peu plus pour mettre un peu plus de coté pour l'objectif Maison en récompense ça serait envisageable?
Peut être que un bocal à sous t'aiderais à visualiser mieux les choses. Si on reprend ma technique de boomer de l'enveloppe, un bocal à Uber Eats avec 3*20 balles, un bocal vide. Si t'arrives à pas commander parce que tu cuisine, bah transfère pour te faire un repère visuel. Tu prends ce qu'il reste pour mettre dans le bocal uber eats au début du mois prochain et tu vires sur ton compte de placement la dif avant de retirer pour finir de remplir le bocal uber eats.
Là où les boomers ont raison c'est que voir l'argent matériellement et placé dans une pile qui diminue, ça aide à moins dépenser que les sommes abstraites sur un compte bancaire.

OP
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__VLT__

il y a un mois


Si le topic meurt pas d'ici là je mettrai mes dépenses pour voir si je peux améliorer des choses

Yes. Je serais là pour toi khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/2/1652782265-risitas-big-smile-thumbs-up-pouce.png

MI

MaybeImATurtle

il y a un mois

Yes. Je serais là pour toi khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/2/1652782265-risitas-big-smile-thumbs-up-pouce.png

Sinon l'auteur
Parle nous un peu de toi sur le plan perso et le plan pro.
Qu'est ce qui justifie ta légitimité sur le sujet?

T'étais dans la grosse galère et t'as pu faire une remontée?
T'étais normal et t'es devenu millio lambo?

Raconte nous tout.

D8

Dominik85

il y a un mois

__VLT__

il y a un mois

Yes. Je serais là pour toi khey https://image.noelshack.com/fichiers/2022/20/2/1652782265-risitas-big-smile-thumbs-up-pouce.png

6h30 du mat' et j'ai la chanson de l'autre dans la tête, cimer https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

CI

Cinqseptneuf

il y a un mois

Ce topic m'intéresse. Je suis un prolix en couple, jeune papa. 1700 net chacun.
Je suis motivé pour apprendre et faire qq chose un peu intelligent mais j'ignore par quoi commencer avec mon quasi zéro apport...

J'ai juste 1 ethereum et un peu de chainlink, j'avais un peu fait mumuse avec les cryptos et quand ça avait crash en 2020 j'avais chopé de l'éthereum à 150 euros. Suite à ça j'ai plus jamais osé faire le moindre mouvement

OP
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__VLT__

il y a un mois

Sinon l'auteur
Parle nous un peu de toi sur le plan perso et le plan pro.

VLT, Vilain Lecteur Trollant sur le forum.
5 ans trop vieux pour le 18-25. Possède un diplome d'ingénieur décroché à 21 ans et une thèse de doctorat obtenue à 28.
Revenu : 3k net avec le TT dream. J'ai commencé au SMIC sur des postes "intéressants"
Patrimoine : pas très diversifié : je suis sur-exposé à la pierre avec un appart' que je compte mettre en location (travaux terminés), appart acheté avec 7k d'apport en 2020. Propriétaire de la maison dans laquelle je vis, acheté l'été dernier, qui pompe pas mal dans mon épargne mensuelle possible avec les travaux. On va sur du mieux, mais comme je l'ai dit plus haut, la propriété ça coûte cher.

J'était étudiant Prolix avec pas un rond et pas une connaissance sur le sujet. Aujourd'hui je me considère plutôt bien parti. Donc pas plus de légitimité que ça.

OP
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__VLT__

il y a un mois


Ce topic m'intéresse. Je suis un prolix en couple, jeune papa. 1700 net chacun.
Je suis motivé pour apprendre et faire qq chose un peu intelligent mais j'ignore par quoi commencer avec mon quasi zéro apport...

Bah faut commencer par créer un flux d'épargne. Ça te constituera progressivement un petit apport, et ça mettra les banques en confiance. Je sais que c'est plus dur avec un enfant, ça mange ces petites bêtes.
Je vais faire un pavé sur le Plan d'Épargne Action et les ETF qui me semble pas mal adapté pour la plupart des prolix que nous somme

Encore une fois, je suis pas fan des cryptos et je m'en tiens éloigné. GG à toi cela dit pour un joli coup

MI

MaybeImATurtle

il y a un mois

VLT, Vilain Lecteur Trollant sur le forum.
5 ans trop vieux pour le 18-25. Possède un diplome d'ingénieur décroché à 21 ans et une thèse de doctorat obtenue à 28.
Revenu : 3k net avec le TT dream. J'ai commencé au SMIC sur des postes "intéressants"
Patrimoine : pas très diversifié : je suis sur-exposé à la pierre avec un appart' que je compte mettre en location (travaux terminés), appart acheté avec 7k d'apport en 2020. Propriétaire de la maison dans laquelle je vis, acheté l'été dernier, qui pompe pas mal dans mon épargne mensuelle possible avec les travaux. On va sur du mieux, mais comme je l'ai dit plus haut, la propriété ça coûte cher.

J'était étudiant Prolix avec pas un rond et pas une connaissance sur le sujet. Aujourd'hui je me considère plutôt bien parti. Donc pas plus de légitimité que ça.

Ça marche khey.
Merci de ton honnête.
On est dans la même tranche d'âge.

Je me suis pas fait chier comme toi a retaper un truc, perso j'ai fait construire 2 baraques.

Bon ça aide. Mon pote est affilié a un grand constructeur en gérance. Donc limitent il gagne pas un copec quand il fait construire pour nous

OP
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__VLT__

il y a un mois

Ça marche khey.
Merci de ton honnête.
On est dans la même tranche d'âge.

Je me suis pas fait chier comme toi a retaper un truc, perso j'ai fait construire 2 baraques.

L'appart, j'ai vécu dedans. Je pense avoir fait une affaire, en achetant un bien que je trouve très sympa sous le marché à 1.15%. Sur des estimations locative de 10 mois sur 12 pour une "provision d'emmerdes" ça me fait environ capitaliser 400 si je met 100 de ma poche (en comptant taxe locative et charges bien sûr)

J'ai eu de l'aide sur les travaux d'un point de vue "coup de main de proches". Toutes les situations conviennent pas à tout le monde; chacun sa maison. Des collègues étaient ravis du pavillon de French Dreamer. Je préfère 1000x l'appart que j'avais à un truc avec aussi peu d'âme.

G8

Greatnurseadr8

il y a un mois

L'op je suis infirmier prolo qui gagne entre 2 et 3k par mois selon heure sup. Je vis seul en appart loué avec voiture (modus 1.5 dci) j'ai 7k de côté seulement. (À cause d'achat foireux de voiture notamment + assez depensier). J'ai à peu près 1300e de dépense fixe (bouffe, loyer, abonnement, voiture) Maintenant je suis assez stable, j'ai arrêté d'être depensier. Je mets entre 500 et 1000e de côté chaque mois. Après je tape dedant quand je veux partir en vacances et pour reparer la modus. En soi je vis bien je suis pas à plaindre. Je suis pas ruskia. Mais je suis preneur de bon conseil et j'aimerais bien bien optimiser mes finances.
OP
__

__VLT__

il y a un mois

j'ai 7k de côté seulement.
Je mets entre 500 et 1000e de côté chaque mois.

Joli capacité d'épargne khey https://image.noelshack.com/fichiers/2020/02/5/1578614896-1578606114-444-cropped-removebg-preview.png
On en revient sur l'épargne de Précaution à garder sur un livret (livret A, LDDS...) - c'est bien là dedans qu'il faut taper pour la Modus et les vacances. Je vais clairement jamais conseiller d'arrêter ce type de dépense en mode "la voiture coûte cher, les vacances c'est du cope de prolix qui crame sa thune" https://image.noelshack.com/fichiers/2022/07/6/1645286440-e9qnwswxea8qrje.jpg

Comme le Khey libidomax, mon conseil (qui sera pas forcément le meilleur, mais au moins je l'argumenterais) sera d'ouvrir un PEA. Je vais tenter de faire un pavé aujourd'hui à ce sujet

LL

Lupin-le-3

il y a un mois

Intéressant comme petit topic.

Perso, pour pas finir dans le rouge, je me suis pris un compte Revolut gratuit avec impossibilité d'avoir des découvert dessus, je me fait un virement fix au début du mois dessus qui sera mon budget du mois impossible a depasser. Et des que je vois qu'il m'en reste à la fin du mois, je rebaisse mon budget pour mettre encore plus de côté

OP
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__VLT__

il y a un mois


Intéressant comme petit topic.

Faut bien boucler ailleurs que sur le Topic d'Arseneur
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1481878288-asile2.jpg

Strat intelligente, qui ressemble à une version moderne des chemises à billet de Boomer.

MI

MaybeImATurtle

il y a un mois


Intéressant comme petit topic.

Perso, pour pas finir dans le rouge, je me suis pris un compte Revolut gratuit avec impossibilité d'avoir des découvert dessus, je me fait un virement fix au début du mois dessus qui sera mon budget du mois impossible a depasser. Et des que je vois qu'il m'en reste à la fin du mois, je rebaisse mon budget pour mettre encore plus de côté

Dans ce genre la
J'ai un compte revo ou le salaire passe.
Un compte charge ou j'ai toutes les charges fixe. Comme ça 0 surprise.
dessus, pareil pas de découvert.
Et un 3eme pour le loisir.

OP
__

__VLT__

il y a un mois

Allez aujourd'hui, on rentre dans le dur : On va parler de bourse et d'actions https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/3/1503519451-risitas-trader.png
On commence par la base. C'est quoi une action?
J'ai une super idée de business. Mais j'ai pas un rond https://image.noelshack.com/fichiers/2024/37/2/1725970571-clavier-removebg-preview.png . Heureusement, le capitalisme peut venir à mon secours https://image.noelshack.com/fichiers/2019/10/2/1551740565-monop.png
Disons pour simplifier que j'estime que ma boîte vaut 10000 balles vu mon travail et mes compétences. J'ai besoin de 8000 balles; je peux donc vendre 80% de ma boîte à 100 balle le pourcent de boite. C'est une levée de fond, aussi appelée IPO (Initial Public Offering), c'est aussi ce qu'il y a derrière une SPAC (Special Purpose Acquisition Company), une boîte qui est une coquille vide faite pour fusionner avec une boîte pas sur la bourse existante et en vendre des parts.
Vous avez acheté un pourcent de cette boîte : c'est une action.
La boîte stagne. Et vous avez besoin de ces 100 balles pour réparer la Renaud21 https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/1/1633953224-ruskia.png vous pouvez donc vendre cette action sur le Marché secondaire. La boîte va pas toucher un copec la dessus, mais si vous trouvez quelqu'un prêt à acheter l'action au prix que vous souhaiter, bah c'est tout bon. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1483054124-risitas.jpg
Si jamais la boîte fait face à des difficultés, vous serez tenté de vendre l'action tant qu'elle vaut encore quelque chose. Plus de gens veulent vendre qu'acheter, il sont prêt à vendre moins cher pour se débarasser de cette enclume en chute libre - le cours baisse. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/4/1642103240-dumpesposito.png
La boîte se porte bien : elle peut récompenser ses investisseurs en partageant une partie de ses bénéfices. C'est le sacro-saint dividende https://image.noelshack.com/fichiers/2023/46/1/1699893203-priete.jpg Dans ce cas de figure, la boîte peut aussi (et c'est fiscalement avantageux) racheter des actions du marché secondaire. Fatalement, c'est une mécanique qui va faire monter le cours de la dite action, et diminuer ce qu'elle paiera en dividende. Ce trésor de guerre d'actions peut être utilisé pour revendre en cas de besoin de trésorerie https://image.noelshack.com/fichiers/2021/48/6/1638626526-1638583498-teletehbeuh-le-zozz-2022-et-oui-les-golem.png ou être donné (vendu à prix plus bas) aux employés comme une forme de prime. C'est plus malin que de donner de l'argent parce que l'employé-actionnaire à un plus grand intérêt financier à ce que la boîte se porte bien, et travaillera d'autant plus dur https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/5/1532075422-jesus-esclavagiste.png
La boite se porte très bien : on peut anticiper que les dividendes futurs vont monter - ce qui fera un taux de retour sur investissement plus élevé. Les investisseurs avec du flair https://image.noelshack.com/fichiers/2019/13/1/1553468423-21644-full.png vont donc acheter notre action, le cours va monter. C'est la partie spéculative du valeur de l'action.

C'est quoi l'intérêt financier d'avoir des actions?
Que votre argent rapporte plus que s'il asseyait sur un livret à bêtement se faire grignoter son pouvoir d'achat par l'inflation. Les actions sont un placement plus dynamique, plus risqué que d'autres - CF page 2 et les postes un peu indigestes au profane d'Ébullition qui explique comment avoir un placement plus sécurisé. Sauf qu'on est des prolo qui sont prêt à prendre des risques calculés pour faire plus de performance, je veux pas "sécuriser" de l'argent qui va dormir en suivant péniblement l'inflation https://image.noelshack.com/fichiers/2021/28/4/1626383384-cristiano-ronaldo-bg.png
On va prendre deux exemples diamétralement opposés : Tesla https://image.noelshack.com/fichiers/2021/26/7/1625422845-musked.png et Saint-Gobain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/5/1545955811-luma-brick.png
Tesla est une compagnie que tout le monde s'accorde à dire Sur-évaluée - de prêt de 90% à son plus haut. Le marché financier estime que l'entreprise Tesla vaut à elle seule autant que les 7 plus gros constructeurs automobile. Vu le nombre de Tesla sur les routes, on voit bien que c'est matériellement pas le cas. Les investisseurs ont confiance en la marque pour se développer et conquérir les marchés futurs.
Pour moi, c'est la différence principale entre l'action
Saint-Gobain https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/5/1545955811-luma-brick.png est sous-évaluée de l'ordre de 10% : si on liquidait tout les actifs, on obtiendrait 110€ tout les 100€ d'actions. Et l'entreprise verse un dividende de 2 à 3% tout les ans.
Acheter ces deux actions peuvent générer du bénéfice. Pour le cas de Tesla, les profits viennent de la croissance potentielle (Growth investing) https://image.noelshack.com/fichiers/2018/07/3/1518642737-luma-finacne.png qui repose que sur la psychologie et la confiance du marché.
Pour Saint Gobain, les profits viennent de la valeur profonde (Deep Value Investing) https://image.noelshack.com/fichiers/2025/13/5/1743157725-gamestop-investor-roaring-kitty-doubled-his-stake-to-31-million-worth-of-shares-in-his-final-portfolio-update.jpg
Il y a donc une décorrélation entre la valuation réelle et le marché boursier. Vu que ces informations sont publiques, on pourrait être tenté de se dire qu'en plaçant de manière maligne https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png on peut utiliser ces différence pour faire des bénéf' monstre https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366195-risitas9.png

Je pense que c'est pas si vrai. D'une part, des singes avec des fléchettes engrangent plus de bénéfices que des traders expérimentés https://image.noelshack.com/fichiers/2017/42/3/1508345431-singetrader.png https://www.diva-portal.org/smash/record.jsf?pid=diva2%3A323835&dswid=-3409 D'autre part, je confie pas une si grande part de mes économies à la chance. C'est là que rentrent en jeu les ETF

Un ETF c'est quoi
Exchange Traded Fund. Bien évidemment, ça vous en dit pas plus.
La définition d'économie.gouv.fr est pas mal :
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/38/6/1600513000-marianne-symbole-de-la-france2.png "L'Autorité des Marchés Financiers définit les ETF, ou fonds indiciels aussi appelés trackers, comme « des fonds cotés en continu qui cherchent à suivre le plus fidèlement possible l'évolution d'un indice boursier, à la hausse comme à la baisse »."
Au lieu d'acheter vos actions en stock-picking (= se taper le travail d'analyse, ou suivre les conseils d'un influenceur, ou de Didier lors de la pause-café) il peut être judicieux de se dire que Singe > Index > Trader
Le but d'un trader c'est de faire des placements qui battent ces index. Sinon, il suffit d'acheter les actions qui composent l'index et de le suivre au plus prêt - et c'est ce que je vais vous expliquer.
Un index, c'est par exemple le fameux CAC40 (Cotation Assistée en Continue), les 40 plus grosses boîtes françaises. On peut aussi citer le SPY500 américain (Standard and Poor 500, 500 plus grosses capitalisations ricaines), le NASDAQ et le Dow Jones
Pas besoin de passer 2h par jour et rééquilibrer votre portefeuille pour coller au plus prêt https://image.noelshack.com/fichiers/2019/27/7/1562461649-matheux.png : moyennant de légers frais de gestions, vous pouvez faire votre achat d'action une fois par mois, et rester tranquille. Deux mois ça monte, un mois ça descend. Ça peut s'effondrer, mais la tendance historique est d'une hausse moyenne de 7% par ans. Personnellement, j'achète du MSCI World - MSCI c'est le nom de l'entreprise qui fait la gestion, cette action traque et reproduit 80% de la capitalisation mondiale, aussi diversifié que des actions peuvent l'être.

Très bien cher VLT, comment je les achète ces actions?
Soit sur un Compte Titre Ordinaire (CTO) soit sur un Plan d'Épargne Actions (PEA) à ouvrir auprès de votre banque. Le CTO a que peu d'intérêt vis à vis du PEA - on l'utilise si on arrive au plafond des 150000 euros du dit PEA. C'est pas mon cas, si c'est le tiens toi qui me lit, gg à toi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/5/1530290148-legit.png . Ce dernier permet d'acheter et vendre des actions librement avec l'argent disponible dessus. Lorsque vous avez besoin de cet argent, vous vendez les actions et transférez les fonds - ce qui peut prendre un peu plus de temps qu'un virement instantané, la bourse n'étant pas ouverte 24/7 https://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482925493-porte.png
Sur le PEA, 2 cas de figures :

  • Soit vous vendez moins de 5 ans après l'ouverture. L'état vous taxe 30% des bénéfices - pas du total vendu hein. Vous avez acheté à 100, vendu à 200, vous cotisez 30 pour les kheys. C'est comme sur un CTO, et votre PEA est cloturé.
  • Soit vous vendez après 5 ans : votre PEA n'est pas cloturé. Vous êtes taxé à 17.2% des bénéfices - c'est un dispositif unique.
  • Soit vous êtes vieux, votre PEA est plein, vous pouvez le cloturer et avoir une rente viagère - complément de retraite intéressant?

Ça fait déjà pas mal d'informations - et on est loin d'avoir tout dit sur la bourse, les actions et le stockpicking.

LL

Lupin-le-3

il y a un mois

Niveau action, j'aimerai rajouter que des que vous êtes propriétaire de seulement une seule d'entre elle, vous faites automatiquement parti du club des actionnaires. Dans les faits, vous pouvez voter tous les ans lors de la réunion des actionnaires soit à distance, soit en vous déplaçant directement sur place. L'avantage de venir sur place, c'est que vous avez le droit en general à un petit cadeau voir un buffetattention par contre, lors de l'assemblée d'orange t'avais jusqu'à 7000 boomers qui se battaient devant le buffet, visez plutôt les actions un peu moins bon marché

Exemple, mis avril je vais allez à l'assemblée générale de LVMH, et repartir avec une bonne petite bouteille d'une valeur de 50€ en moyenne
Ça plus les dividendes, on amortit le prix d'achat d'une action en moins de 10 ans.
Et pour continuer sur LVMH, avec juste une action tu as le droit à plein de réductions sur le bouteille, visite de cave, abonnement de journaux …

Hermès avait offert un plateau de sushi de 120€ par personne en 2024 j'avais entendu
À voir en fonction de chaque boîte

OP
__

__VLT__

il y a un mois


Niveau action, j'aimerai rajouter que des que vous êtes propriétaire de seulement une seule d'entre elle, vous faites automatiquement parti du club des actionnaires. Dans les faits, vous pouvez voter tous les ans lors de la réunion des actionnaires soit à distance, soit en vous déplaçant directement sur place. L'avantage de venir sur place, c'est que vous avez le droit en general à un petit cadeau voir un buffetattention par contre, lors de l'assemblée d'orange t'avais jusqu'à 7000 boomers qui se battaient devant le buffet, visez plutôt les actions un peu moins bon marché

Exemple, mis avril je vais allez à l'assemblée générale de LVMH, et repartir avec une bonne petite bouteille d'une valeur de 50€ en moyenne
Ça plus les dividendes, on amortit le prix d'achat d'une action en moins de 10 ans.
Et pour continuer sur LVMH, avec juste une action tu as le droit à plein de réductions sur le bouteille, visite de cave, abonnement de journaux …

Hermès avait offert un plateau de sushi de 120€ par personne en 2024 j'avais entendu
À voir en fonction de chaque boîte

Certes. Ça marche moins bien quand on vit dans le fond de la diagonale du vide cependant.

LL

Lupin-le-3

il y a un mois

Certes. Ça marche moins bien quand on vit dans le fond de la diagonale du vide cependant.

C'est sur , étant sur Paris, j'ai plus facilement accès à ça

NM

NonMaisTsrx

il y a un mois

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png ‍ Profil :

21 ans
En alternance depuis septembre (dorénavant sûre d'avoir un salaire de façon régulière)
Fin étude dans moins de 2ans (master finance d'entreprise)
Pas de grosses dépenses (comme loyer/nourriture) car vis avec ma famille
J'ai pas de voiture et c'est pas prévu pour l'instant mais peut-être nécessaire d'ici 3ans
Je testerai probablement de travailler à l'étranger d'ici quelques années mais je pense pas m'y installer durablement
______________________________

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493299545-risita-2-ns.png Argent :
Mon salaire : 1,6k
Prime d'activité : 90e
D'ici 3 ans, je recevrai une indemnisation autour de 90k (montant très incertain et probablement pas d'un bloc)

J'ai déjà bossé avant l'alternance, épargne totale: 30,5k

-Livret A 22,9k - intérêt 2,4%
-Compte sur livret 5,8k - intérêt 0,26%
-Livret jeune 1,8k - intérêt 2,4%

Compte dépôt 450e

J'ai commencé à placer de l'argent sur le plan d'épargne entreprise géré par Natixis.
L'abondement max par an est de 630€
Mes fonds :
PEG total 920€
PERCO total 510€
( je pense plus remettre sur le PERCO car orienté retraite)

Je m'intéresse au PEA et CTO ainsi qu'à l'immobilier.
au vu de mon profil, qu'est-ce qui serait le plus intéressant pour faire fructifier mon argent ? mieux que ce que fait les livrets de ma banque 🥲

OP
__

__VLT__

il y a un mois


https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520255849-risitasse.png ‍ Profil :

21 ans
En alternance depuis septembre (dorénavant sûre d'avoir un salaire de façon régulière)
Fin étude dans moins de 2ans (master finance d'entreprise)
Pas de grosses dépenses (comme loyer/nourriture) car vis avec ma famille
J'ai pas de voiture et c'est pas prévu pour l'instant mais peut-être nécessaire d'ici 3ans
Je testerai probablement de travailler à l'étranger d'ici quelques années mais je pense pas m'y installer durablement
______________________________

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493299545-risita-2-ns.png Argent :
Mon salaire : 1,6k
Prime d'activité : 90e
D'ici 3 ans, je recevrai une indemnisation autour de 90k (montant très incertain et probablement pas d'un bloc)

J'ai déjà bossé avant l'alternance, épargne totale: 30,5k

-Livret A 22,9k - intérêt 2,4%
-Compte sur livret 5,8k - intérêt 0,26%
-Livret jeune 1,8k - intérêt 2,4%

Compte dépôt 450e

J'ai commencé à placer de l'argent sur le plan d'épargne entreprise géré par Natixis.
L'abondement max par an est de 630€
Mes fonds :
PEG total 920€
PERCO total 510€
( je pense plus remettre sur le PERCO car orienté retraite)

Je m'intéresse au PEA et CTO ainsi qu'à l'immobilier.

Belle épargne. Ton cas est un peu particulier vu ton projet de vie et de travail à l'étranger.

Pour répondre à cette question, je vais t'en poser d'autres.
Tout investissement comporte des risques - ma stratégie "ETF monde" a un risque faible, mais réel en cas de gros crack boursier comme en 1929, 1973/1979 ou 2008. Étant plutôt jeune, c'est un risque que j'ai accepté.
Tu vis avec ta famille, tu compte travailler à l'étranger quelques années avant de revenir t'installer durablement en France. Est-ce que tu te vois acheter un bien immobilier dans les 5 ans à venir? Quoi qu'il en soit, je te conseille d'ouvrir dès aujourd'hui un PEA avec une part d'ETF Monde, pour faire date.
J'utilise celui là, qui a le mérite d'avoir des parts assez faible : AMUNDI MSCI WORLD UC.ETF EUR D
"inconvéniant" - il est à dividende et pas capitalisant.
Il y a des choses à dire sur la rentrée en marchant d'une certaine somme (ou d'une somme certaine), pourquoi je considère que les ETF c'est bien, et caetera. J'aurais pas le temps de refaire un pavé aujourd'hui.

_A

_Arawn_

il y a un mois

Topic très intéressant je lâcherais un petit pavé sur ma vision des choses ce soir, si ça peut aider des kheys à pencher sur la question du patrimoine en dehors des poncifs habituels gngngn bourse casino gngngn rich dad poor dad gngngn prolo locatix élite proprio on élève le niveau quoi, comme on peut https://image.noelshack.com/fichiers/2017/17/1493488797-soralmoue.png