[FRANCE] Journée NOIRE, grève de la MEDECINE jusqu'à NOUVEL ORDRE

OD

oracleDissou53

il y a 9 heures

ROMANCE_DAWN

il y a 9 heures

en tant que DEV chacune de mes ligne de code sert dans la vie de millions de gens

Je cherche un taf si jamais ça recrute dans ta boite (backend NodeJS, 5 d'xp) https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

PA

Paslaforme

il y a 9 heures

L'époque dont tu parles n'es pas si lointaine que ça, à peine moins de 100 ans, nos profs l'ont en partie connue (et leurs profs bien sûr).
Les a priori font aussi partie de la demarche diagnostique, ce sont les probabilités en réalité.

Tu n'es pas obligé de consulter des médecins.
Et tu peux même consulter les bouquins de médecine, en attendant que l'IA se développe, et te soigner avec eux.
Encore une fois, les médecins font une chose, et les progrès sont dûs à autre chose.
Souvent d'ailleurs il y a interaction entre différents acteurs dans la recheche.
Peut-être que tu vendras ton truc sans l'approbation des médecins, curieux de voir.

Non parce que pour faire des imageries et des bilans il faut la sainte ordonnance ou alors être riche.

Un diagnostique c'est un jeu de statistiques. Et je peux te garantir qu'à ça, un réseau de neurones entraîné sur des millions / milliards de données s'en tire bien mieux qu'un être humain bourré de bien plus de « biais », que tu appelles des à-priori.

50

502FrenchMVP

il y a 9 heures

On a un forum de desco au RSA qui expliquent à des mecs Bac+12 qui se sont fait esclavagiser durant leur scolarité par les hôpitaux publics d'aller faire leur métier dans un village de 30 habitants bordel

CE FORUM

V2

Votrepseudo2024

il y a 9 heures

Mais quelqu'un qui fait des hypoglycémies en sortie de repas est stressé ? Et tu oses me dire que vous êtes pas des incompétents méprisants (pour beaucoup, y'a toujours à boire et à manger).

Tu m'expliques en quoi ça ne peut pas être lié au stress ?

D-

Dzdeter-_

il y a 9 heures

ROMANCE_DAWN a écrit :

en tant que DEV chacune de mes ligne de code sert dans la vie de millions de gens

et ton métier est bien rémunéré en freelance (vraie valeur de ton taff)
le médecin est bien rémunéré car il te soigne et te permet donc de continuer de créer de la valeur.

K1

Koliakkov11

il y a 8 heures

Non parce que pour faire des imageries et des bilans il faut la sainte ordonnance ou alors être riche.

Un diagnostique c'est un jeu de statistiques. Et je peux te garantir qu'à ça, un réseau de neurones entraîné sur des millions / milliards de données s'en tire bien mieux qu'un être humain bourré de bien plus de « biais », que tu appelles des à-priori.

Qui vous procure les données pour les réseaux de neurones?

BD

BearDeter456

il y a 8 heures

Ils tombent dans le piège ces golems.
Leur grève va nuire l'opinion publique envers la médecine, de "c'est passable" à "c'est des cheminots".

Et ainsi, ça justifiera le déblocage de fond pour financer un GPT qui va tous les GR.

Même les chirurgiens et dentistes ne sont pas à l'abris - La Chine a fait d'incroyable progrès dans la démocratisation de la robotique, il manque juste l'intelligence IA.

OD

oracleDissou53

il y a 8 heures

En même temps, en France les professions libérales, n'ont de libéral que le nom https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522530708-jesusgif.gif
SI

Sightings

il y a 8 heures

Je comprends pas comment on peut refuser d'aller vivre en campagne avec un salaire de médecin. Les types auraient des baraques et des terrains de dingue et un accès à tout ce qu'ils veulent en voiture. Ils boufferaient H24 dans les meilleurs bistronomiques, pourraient se la couler douce au golf le week-end.
Peut-être que c'est parce que je suis en campagne et que je sais à quel point la vie est belle ici. Les étudiants ont l'air d'être très citadins dans leur tête. C'est assez ridicule. Ils auraient tellement de clients en plus. M'enfin tant pis pour eux.
BD

BearDeter456

il y a 8 heures

Non parce que pour faire des imageries et des bilans il faut la sainte ordonnance ou alors être riche.

Un diagnostique c'est un jeu de statistiques. Et je peux te garantir qu'à ça, un réseau de neurones entraîné sur des millions / milliards de données s'en tire bien mieux qu'un être humain bourré de bien plus de « biais », que tu appelles des à-priori.

Les médecins eux-mêmes admettent que l'IA peut les GR.
Aucun n'a la prétention de faire mieux, bien au contraire, ils sont tous brisés par le syndrome de l'imposteur.

TA

Tartini

il y a 8 heures


On a un forum de desco au RSA qui expliquent à des mecs Bac+12 qui se sont fait esclavagiser durant leur scolarité par les hôpitaux publics d'aller faire leur métier dans un village de 30 habitants bordel

CE FORUM

ils auront plus de taff dans un bled en étant le seul médecin a 40km a la ronde que de s'entasser a Bordeaux.
y'a clairement un disfonctionnement, aussi bien l'état que le médecin lui même complètement dans l'illusion

PA

Paslaforme

il y a 8 heures

Tu m'expliques en quoi ça ne peut pas être lié au stress ?

Parce qu'avant tout ça j'essayais de faire confiance aux médecins. J'allais déjà aux consultations chez mon médecin généraliste y'a plus d'un mois en me disant que c'était rien, qu'il fallait juste que je me détende.

J'ai une hygiène de vie irréprochable (enfin avant tout ça, du coup effectivement maintenant je dors plus).

J'avais commencé la méditation, les étirements, j'ai ralentis au boulot et j'ai pris du télétravail chez ma famille parce que je me disais « c'est le stress, juste relax et ça va passer ».

Mais non, ça passe pas. Et non seulement ça passe pas, mais en plus ça s'aggrave avec des crises totalement random et de plus en plus violentes.

J'ai déjà eu des moments bien plus stressants dans ma vie. Je sais comment je réagis au stress. Là c'est pas le stress, c'est tout. Je connais mon corps. Y'a véritablement un truc qui déconne premier degré.

Quand on mange une pizza et une mousse au chocolat tu vas me faire croire qu'une décharge de cortisol peut te faire avoir 0.5 de glycémie 20 minutes plus tard ?

Je fais des hypoglycémies SANS ARRÊT. Le second endocrinologue m'a fait poser un FSL et regarde les courbes sérieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/18/3/1745971701-img-2279.jpeg

Je mange sain trois fois par jours et ma glycémie fait n'importe quoi. Ça s'est installé petit à petit depuis plus d'un mois et ça empire. Et toi t'es là à me demander comment je peux prouver que c'est pas le stress ? Mais tu te moques du monde ?

Si je te demande de prouver que les extraterrestres n'existent pas tu fais comment ? T'es bien dans la merde, tu vas devoir te taper toutes les planètes de notre système solaire et toutes les exoplanetes de notre foutue galaxie pour me prouver que j'ai tort.

N'importe quel matheux sait que c'est terriblement difficile de démontrer en maths un « pour tout » et plus facile de démontrer un « il existe ».

C'est très difficile de montrer que quelque chose existe, il suffit de le trouver. Montrer que quelque chose n'existe pas c'est super difficile, il faut chercher partout pour vérifier que le truc n'y est pas.

Donc balayer d'un revers de main tous mes soucis avec « le stress » pour justifier de ne pas chercher ce que j'ai c'est juste indécent, humiliant, rageant, et ça justifie et de très loin que la population vous haïsse tant votre mépris (typique de celui que tu affiches) devient insupportable.

Encore une fois, la pénurie de médecins c'est bien certains de vos confrères bourgeois de l'ordre qui l'ont voulue pour vous rendre rois du pétrole aujourd'hui.

Maintenant, vous qui êtes si corporatistes, il s'agirait peut-être d'assumer non ? Par exemple en chouinant pas comme des enfants parce que vous avez des gardes dans des milieux ruraux qui crèvent la gueule ouverte ?

PA

Paslaforme

il y a 8 heures

Qui vous procure les données pour les réseaux de neurones?

Les articles scientifiques qui sont pas nécessairement écrits par des médecins. Wikipedia. Et parfois mais c'est pas si vrai à cause de la confidentialité, les comptes rendus médicaux j'imagine. Tu sais, quand enfin le médecin est capable de dire que quelqu'un fait un infarctus avec dosage des troponines alors qu'il l'avait renvoyé chez lui pour crise d'angoisse une semaine avant ?

Un ami de mes parents s'est sauvé d'un infarctus en allant aux urgences pendant son infarctus en pleine nuit. Son médecin la semaine d'avant lui avait dit que c'était le fameux « stress », qui a terriblement bon dos pour justifier de pas faire d'examens. Tout dans la cure, rien dans la prévention, comme d'habitude et comme ce que je décris.

Soit vous pouvez diagnostiquez des trucs parce qu'ils sont assez graves pour qu'il y ait manifestation clinique évidente, soit vous renvoyez les gens chez eux en attendant que la situation arrive, ce que j'appelle la cure (soigner les gens quand ça va plus).

K1

Koliakkov11

il y a 8 heures

Parce qu'avant tout ça j'essayais de faire confiance aux médecins. J'allais déjà aux consultations chez mon médecin généraliste y'a plus d'un mois en me disant que c'était rien, qu'il fallait juste que je me détende.

J'ai une hygiène de vie irréprochable (enfin avant tout ça, du coup effectivement maintenant je dors plus).

J'avais commencé la méditation, les étirements, j'ai ralentis au boulot et j'ai pris du télétravail chez ma famille parce que je me disais « c'est le stress, juste relax et ça va passer ».

Mais non, ça passe pas. Et non seulement ça passe pas, mais en plus ça s'aggrave avec des crises totalement random et de plus en plus violentes.

J'ai déjà eu des moments bien plus stressants dans ma vie. Je sais comment je réagis au stress. Là c'est pas le stress, c'est tout. Je connais mon corps. Y'a véritablement un truc qui déconne premier degré.

Quand on mange une pizza et une mousse au chocolat tu vas me faire croire qu'une décharge de cortisol peut te faire avoir 0.5 de glycémie 20 minutes plus tard ?

Je fais des hypoglycémies SANS ARRÊT. Le second endocrinologue m'a fait poser un FSL et regarde les courbes sérieux :

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/18/3/1745971701-img-2279.jpeg

Je mange sain trois fois par jours et ma glycémie fait n'importe quoi. Ça s'est installé petit à petit depuis plus d'un mois et ça empire. Et toi t'es là à me demander comment je peux prouver que c'est pas le stress ? Mais tu te moques du monde ?

Si je te demande de prouver que les extraterrestres n'existent pas tu fais comment ? T'es bien dans la merde, tu vas devoir te taper toutes les planètes de notre système solaire et toutes les exoplanetes de notre foutue galaxie pour me prouver que j'ai tort.

N'importe quel matheux sait que c'est terriblement difficile de démontrer en maths un « pour tout » et plus facile de démontrer un « il existe ».

C'est très difficile de montrer que quelque chose existe, il suffit de le trouver. Montrer que quelque chose n'existe pas c'est super difficile, il faut chercher partout pour vérifier que le truc n'y est pas.

Donc balayer d'un revers de main tous mes soucis avec « le stress » pour justifier de ne pas chercher ce que j'ai c'est juste indécent, humiliant, rageant, et ça justifie et de très loin que la population vous haïsse tant votre mépris (typique de celui que tu affiches) devient insupportable.

Encore une fois, la pénurie de médecins c'est bien certains de vos confrères bourgeois de l'ordre qui l'ont voulue pour vous rendre rois du pétrole aujourd'hui.

Maintenant, vous qui êtes si corporatistes, il s'agirait peut-être d'assumer non ? Par exemple en chouinant pas comme des enfants parce que vous avez des gardes dans des milieux ruraux qui crèvent la gueule ouverte ?

Courage pour toi. Je souhaite que les spécialistes arrivent à soigner ton problème.

50

502FrenchMVP

il y a 8 heures

ils auront plus de taff dans un bled en étant le seul médecin a 40km a la ronde que de s'entasser a Bordeaux.
y'a clairement un disfonctionnement, aussi bien l'état que le médecin lui même complètement dans l'illusion

Sauf qu'ils ne se plaignent pas de ne pas avoir de taf

El famoso médecins au RSA bordel

BR

black_rifle

il y a 8 heures

Non.

Okay, ça explique ton biais.
Le "care" c'est le fait que l'IA médicale ne pourra jamais vraiment remplacer le médecin.

Ca me fait un peu marrer cette mode de l'IA, car ça fait quasiment 10 ans que ça existe déjà dans le médical en fait (voir même plus, dans le domaine où je suis ça va faire un peu moins de 15 ans. Après c'est sûr, c'est pas du tout le même délire entre cette époque et maintenant).

Il ya plusieurs études qui ont mis en compétition des IA prédictives face aux médecin, du genre tu mets tes symptômes, la machine va orienter sur des tests et va après poser un diagnostic.
Sur la dernière étude que j'ai lu, l'IA et l'humain était assez proche niveau résultats (les IA étaient moins précises, mais plus rapides)
Par contre, le médecin avait toujours une longueur d'avance sur un sujet : le patient préfère plus d'avoir à faire avec un humain qu'avec une machine. Dans certains cas, c'était même contre productif et a complètement faussé le diagnostic côté IA.

Le constat est simple : une machine ne pourra jamais ressentir de l'empathie, sentiment primordial quand tu vois un professionnel qui est là pour te soigner. Faire le diagnostic de son corps et de ses maux, c'est pas la même chose que le diagnostic de ta voiture, et l'Intelligence Artificielle n'est pas en mesure de rassurer le patient, d'argumenter par les sentiments, de motiver.

De plus, j'attends vraiment le jour où l'IA sera capable d'adapter un traitement sur la base d'une anamnèse subjective et variable, genre sur la notion de douleur (un 8/10 chez quelqu'un, c'est un 2/10 pour un autre) ?

K1

Koliakkov11

il y a 8 heures

Les articles scientifiques qui sont pas nécessairement écrits par des médecins. Wikipedia. Et parfois mais c'est pas si vrai à cause de la confidentialité, les comptes rendus médicaux j'imagine. Tu sais, quand enfin le médecin est capable de dire que quelqu'un fait un infarctus avec dosage des troponines alors qu'il l'avait renvoyé chez lui pour crise d'angoisse une semaine avant ?

Un ami de mes parents s'est sauvé d'un infarctus en allant aux urgences pendant son infarctus en pleine nuit. Son médecin la semaine d'avant lui avait dit que c'était le fameux « stress », qui a terriblement bon dos pour justifier de pas faire d'examens. Tout dans la cure, rien dans la prévention, comme d'habitude et comme ce que je décris.

Soit vous pouvez diagnostiquez des trucs parce qu'ils sont assez graves pour qu'il y ait manifestation clinique évidente, soit vous renvoyez les gens chez eux en attendant que la situation arrive, ce que j'appelle la cure (soigner les gens quand ça va plus).

C'est évident, puisque certaines situations sont plus faciles à diagnostiquer que d'autres. Et lorsqu'il y a des formes bâtardes, c'est plus difficile. Toi et ton ami vous vous êtes retrouvés dans la deuxième situation (même si rien ne justifie de ne pas faire les examens, mais lorsque même les examens induisent en erreur... )

En tout cas ce sont bien ces salauds de médecins qui font les comptes-rendus, ou plutôt pardon, les étudiants (internes) en médecine. (Je sors d'un contrôle de ça, et les quelques dossiers où des choses contraires sont écrites ) Et aussi pour les articles scientifiques, sauf ceux qui ne sont "pas nécessairement écrits". Et tout ceci va nous remplacer pour pouvoir faire des super diagnostics à tout pour tout, tandis qu'on se retrouvera au RSA ou balayeur.

Bien sûr ça va bouger tôt ou tard, mais il ne faut pas être si catégorique, et cracher de suite sur toute la profession, alors qu'en réalité, on se sert de ses fruits dans le projet quotidien.

PA

Paslaforme

il y a 8 heures

Okay, ça explique ton biais.
Le "care" c'est le fait que l'IA médicale ne pourra jamais vraiment remplacer le médecin.

Ca me fait un peu marrer cette mode de l'IA, car ça fait quasiment 10 ans que ça existe déjà dans le médical en fait (voir même plus, dans le domaine où je suis ça va faire un peu moins de 15 ans. Après c'est sûr, c'est pas du tout le même délire entre cette époque et maintenant).

Il ya plusieurs études qui ont mis en compétition des IA prédictives face aux médecin, du genre tu mets tes symptômes, la machine va orienter sur des tests et va après poser un diagnostic.
Sur la dernière étude que j'ai lu, l'IA et l'humain était assez proche niveau résultats (les IA étaient moins précises, mais plus rapides)
Par contre, le médecin avait toujours une longueur d'avance sur un sujet : le patient préfère plus d'avoir à faire avec un humain qu'avec une machine. Dans certains cas, c'était même contre productif et a complètement faussé le diagnostic côté IA.

Le constat est simple : une machine ne pourra jamais ressentir de l'empathie, sentiment primordial quand tu vois un professionnel qui est là pour te soigner. Faire le diagnostic de son corps et de ses maux, c'est pas la même chose que le diagnostic de ta voiture, et l'Intelligence Artificielle n'est pas en mesure de rassurer le patient, d'argumenter par les sentiments, de motiver.

De plus, j'attends vraiment le jour où l'IA sera capable d'adapter un traitement sur la base d'une anamnèse subjective et variable, genre sur la notion de douleur (un 8/10 chez quelqu'un, c'est un 2/10 pour un autre) ?

Mais tu ne parles pas du tout de prise en charge médicale technique là, tu me parles d'une comparaison sur la relation patient - soignant.

Bien sûr que pendant très longtemps les IA ou algorithmes en tous genre n'étaient pas capables de « rassurer ». Ce qui est drôle c'est de croire que les médecins rassurent.

Les personnes les plus rassurantes que j'ai vu lors de mon hospitalisation y'a deux semaines c'étaient et de très loin les infirmières. Les médecins ils sont absents, et tu te retrouves avec des cathéter de G5 alors qu'on essaye de trouver des hypoglycémies soit disant parce que « le médecin la prescrit » sans t'expliquer pourquoi c'est fait.

Je suis mathématicien / statisticien de formation. Je vois très bien comment les études dont tu parles ont pu être menées.

C'est sur qu'en pratique, entre un médecin compétent qui t'explique et une IA, un patient préfèrera le médecin.

Sauf que la réalité c'est que le médecin est absent, la plupart n'ont aucune considération pour le consentement éclairé, et les médecins sont souvent déjà en désaccord entre eux.

Alors qu'en pratique, en 2025, une IA comme ChatGPT est dotée d'une extrême empathie (écrite en tous cas).

Tu me parles du jour où une IA adaptera les traitements sur une anamnèse. Écoute l'IA évolue très vite et honnêtement très peu de gens voyaient venir la folie des LLMs avant novembre 2023.

En plus tu dis avec prétention qu'une IA est pas capable d'empathie. Qu'est-ce que tu en sais techniquement ? C'est quoi l'empathie ? Comment fonctionne le cerveau, ses régulations, les différents cortex, la mémoire, l'émergence de choses très complexes à l'aide de simples potentiels d'actions ?

J'entends beaucoup de gens dirent par exemple qu'un LLM n'est pas comme un cerveau parce que c'est juste un perroquet statistique pour l'élaboration de phrases. Mais la question que je pose a ces gens c'est, y'a-t-il un seul neurologue capable de prouver que le cerveau fonctionne pas un tant soit peu comme ça ?

Bref. L'IA va faire mal, très mal. Et ce serait une bonne leçon étant donné la situation dans laquelle on est en grosse partie à cause de choix politiques orchestrés par l'ordre des médecins (ou de députés, beaucoup sont médecins).

UM

UnMillion

il y a 8 heures


Je n'habite pas en France https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/7/1598786470-globulos-miroir.png

Moi non plus
chaud pour les Francais et leur systeme de sante "le meilleur au monde"

P2

pseudo20240615

il y a 6 heures

Ils sont en train de rendre le pays comme un désert médicale pour exprimer leur refus de ne pas être envoyé dans les déserts médicaux?
C'est quoi ce contre son camp?
quand tout le monde verra ce que ça fait de plus avoir accès à un toubib vous pensez vraiment qu'ils vont convaincre les gens de ne pas les envoyer là bas? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png
HE

Heredity

il y a 6 heures

Wow comme c'est étonnant.
S1

Silver142

il y a 6 heures

On découvre que maintenant que les médecins sont là avant tout le fric et non pour la passion et la compassion du métier ?

De toute façon je préfère me faire osculter par un médecin de 50 - 60 ans minimum et qui a du vécu et de l'expérience

Si le praticien est un jeune : je me casse direct

R1

Ragebi1

il y a 6 heures

Voir rager les libéraux y'a que ça de vrai surtout qu'ils ont tort de croire qu'ils allaient pas voir leur tour arriver un jour... Allez descendez au niveaux des gueux pour voir ce que c'est
BK

BibouKaber01

il y a 2 heures

Votrepseudo2024 a écrit :

La Creuse n'est pas dans la zone du CHU de Clermont.

Mais vous êtes des bots les médecins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Vous comprenez le principe d'argumentation ?
Je voulais juste montrer que les étudiants sont aussi des divas et ne vont jamais vouloir aller sans certains endroits pendant leurs études.

DV

dark-vg2

il y a 2 heures

Profession qui a on le rappelle organisée d'elle même sa rarefaction alors qu'on croulait sous les médecins dans les année 80
DV

dark-vg2

il y a 2 heures

Mais vous êtes des bots les médecins https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png
Vous comprenez le principe d'argumentation ?
Je voulais juste montrer que les étudiants sont aussi des divas et ne vont jamais vouloir aller sans certains endroits pendant leurs études.

Ayaaaa, rarement vu un bot pareil, le pire étant je crois l'argument de la rentabilité des internes
Si il n'y avait pas un manque criant de médecin, parce-que ces derniers ont eux même poussé a des quotas beaucoup trop bas, il n'y aurait pas besoin d'embaucher des internes sous formes comme medecin