[GOT] Night King vs Viserion ? Facilité scénaristique, vraiment ?

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois

Yo les kheys, bon je me remate Got pour genre la 4e fois, malgré la qualité indéniablement plus faible des saisons 7 et 8 par rapport au reste (surtout la 8), et y a un truc qui m'a TOUJOURS particulièrement saoulé parmi les tas d'autres incohérences et facilités scénaristiques des saisons 7/8 : quand, dans la saison 7, le Night King tue Viserion, alors plus éloigné et en plein vol à ce moment là (cible plus difficile à atteindre), plutôt que viser Drogon, qui est :

- stationnaire
- au sol
- avec quasi tous les personnages sur son dos

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Donc vous me direz - et c'est ce que j'ai toujours pensé : " Oui mais la saison 7 de toute façon c'est de la merde, c'est le plot armor / facilité scénaristique pour pas tuer la série car si Drogon était mort à ce moment là c'était terminado" https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Oui, certes, sauf que d'un point de vue stratégique, avec du recul et plusieurs visionnages, je me dis que c'était bien vu en fait de viser Viserion ou Rhaegal https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/2/1595888354-ronaldin-chinois.jpg

J'explique en deux parties, 1) = si Drogon meurt, 2) = comme ça s'est passé, Viserion meurt https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

1) Drogon est touché, il meurt. Déjà, ça signifie peut être plus de dragon de glace pour le NK (il avait tout prévu pas vrai vu qu'il avait des CHAINES pour remonter le dragon mort, sûrement une vision comme Bran. Hein ? Pas vrai ?! ) étant donné que Drogon est sur des roches et qu'on a bien vu que Viserion prend feu car ses organes pulsant son dragonbreath sont touchés. Le feu est éteint en plein vol avec le sang et la chute, mais y a de grandes chances que Drogon, étant au sol, aurait juste brûlé sur place et n'aurait pas été ressuscitable.

MAIS, la vraie raison, pour moi, est une raison purement de survie et stratégique pour le NK : s'il avait tué Drogon, ça aurait signifié que tous les combattants au sol (qui sont parmi les meilleurs du récit) n'auraient pas eu d'autre choix que de se ruer vers les Marcheurs pour leur niquer leur mère, avec la haine de Daenerys les accompagnants, et les auraient tout simplement défoncés. Pourquoi ? Car Jon Snow a déjà prouvé qu'il était capable de fumer des WW, ils ont des armes en acier valyrien/dragonglass, Jorah Mormont aurait donné sa vie pour venger Dany, le Hound, Tormund, que des MONSTRES, Beric et son épée de FEU ! On voit bien que les WW à part le NK sont pas si ouf au combat. Et SURTOUT y aurait eu 2 dragons dans les airs pour éliminer toute menace des wight alentours et assister nos héros. Bref, stratégiquement, c'était très risqué pour les WW de ne pas commencer par éliminer les dragons en l'air !

2) Du coup, Viserion est tué, le NK a son dragon Zombie, le choc émotionnel pousse Daenerys et les autres à fuir car ils ont la trouille et sont en mission, la menace est écartée, et le NK a même une 2e opportunité de tir sur Drogon https://image.noelshack.com/fichiers/2019/17/6/1556321341-4205f899-ad15-4636-a66d-236c563dc5b3.png

Alors est ce que les scénaristes ont vu la chose comme ça aussi, ou bien c'est juste de la facilité de scénar ? J'en sais rien, mais en tout cas je trouve que mon explication se tient totalement, vous en pensez quoi mes quilles ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/42/2/1508244123-dodo.png

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois

OU alors Drogon est touché, il prend feu avec tout le monde sur son dos et c'est FINITO https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

[A

[A]nya

il y a 8 mois

Une vieille blessure https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/3/1502915196-pitkamaki.jpg

KI

Kizarupill

il y a 8 mois

Bonne hypothèse mais la réalité c'est que les scénaristes s'en branlent

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


Une vieille blessure https://image.noelshack.com/fichiers/2017/33/3/1502915196-pitkamaki.jpg

Désolé j'ouvre des plaies pas fermées, console toi avec ma théorie mon khey https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484180823-snif.png

K0

kobid0

il y a 8 mois

GOT ça compte plus après Robert et Ned https://image.noelshack.com/fichiers/2024/12/5/1711126326-seriehap2.png

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


Bonne hypothèse mais la réalité c'est que les scénaristes s'en branlent

ahiii c'est réel, mais bon le NK quand il voit Jon il fait prout https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/7/1555854804-15452-full.png

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois

Viserion et Rhaegal en furie qui vengent leur frère Drogon en cramant tous les WW pendant que Jon fait un sparring avec le NK la grosse victime https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/7/1555854804-15452-full.png

SC

SireConference

il y a 8 mois

Je sais pas.

Les chorégraphies de batailles n'ont jamais vraiment eu de sens dans cette série.

Par exemple, quand les Immaculés combattent les assassins ils ne tiennent pas leurs lances correctement et se font tuer par ceux-ci alors que ces derniers n'ont que des petits poignards en main.

Au final les Immaculés se font tous marraver alors qu'ils n'avaient qu'à tenir leur lance correctement pour garder en respect les assassins plutôt que de tenir leur lance près de la pointe ce qui leur a fait perdre toute leur allonge.

Bref, je crois que ces scènes d'action ont été largement improvisées sans faire vraiment attention aux détails.

C9

chichi9

il y a 8 mois

C'est la seule question qui te vient en rematant la série?

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


Je sais pas.

Les chorégraphies de batailles n'ont jamais vraiment eu de sens dans la série.

Par exemple, quand les Immaculés combattent les assassins ils ne tiennent pas leurs lances correctement et se font tuer par ceux-ci alors que ces derniers n'ont que des petits poignards en main.

Au final les Immaculés se font tous marraver alors qu'ils n'avaient qu'à tenir leur lance correctement pour garder en respect les assassins plutôt que de tenir leur lance près de la pointe ce qui leur a fait perdre toute leur allonge.

Bref, je crois que ces scènes d'action ont été largement improvisées dans faire vraiment attention aux détails.

Ah ca je suis d'accord, GoT n'a jamais brillé par les chorégraphies de ses combats. Suffit de revoir les Immaculés à Castral Roc ou Brienne qui fait son sparring avec Arya puis Podrick, c'est RIDICULE https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/4/1501776964-jon-setientlenez-sticker.png

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois

Grey Worm qui a autant de puissance dans son bras qu'une baliste anti-dragon https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/4/1501776964-jon-setientlenez-sticker.png

Elle a dû souffrir My Sundae https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/4/1501776964-jon-setientlenez-sticker.png

FC

Fait-Chaud

il y a 8 mois

Pas lu ton pavé mais hier, j'ai revisionné la scène de la destruction du mur et, bons dieux, que la 'longue' nuit fut décevante

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


Pas lu ton pavé mais hier, j'ai revisionné la scène de la destruction du mur et, bons dieux, que la 'longue' nuit fut décevante

Bah lis mon pavé au lieu de faire un hors sujet https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/4/1501776964-jon-setientlenez-sticker.png

P7

Pheb7

il y a 8 mois

Oui c'est un moment nul et parfaitement représentatif de la médiocrité des scénaristes à ce moment.

Des javelots hyper puissants qui font leur apparition à cet épisode et qui tuent un dragon en un coup

P7

Pheb7

il y a 8 mois

D'ailleurs pourquoi les marcheurs blancs ne se sont pas servis de ces javelots pour tuer les héros bloqués sur l'îlot gelé ?

SC

SireConference

il y a 8 mois

Ah ca je suis d'accord, GoT n'a jamais brillé par les chorégraphies de ses combats. Suffit de revoir les Immaculés à Castral Roc ou Brienne qui fait son sparring avec Arya puis Podrick, c'est RIDICULE https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/4/1501776964-jon-setientlenez-sticker.png

La série est à son meilleur quand elle évite de montrer frontalement ces combats. Je crois que c'était une erreur d'autant se concentrer autant là-dessus dans les dernières saisons.

Ils arrivaient à faire des trucs propres dans les premières saisons car on n'était toujours un peu éloigné de l'action quand ça devenait trop complexe et ils nous laissaient faire le travail avec notre imagination.

Par moments, ils ont vraiment beaucoup de mal avec les décors dans cette série (même pour des trucs simples) je me rappelle d'une scène ridicule avec Deanerys (saison 5 je crois) ou elle se tient devant un décor minuscule (une sorte de podium en bois qui ressemble à rien au milieu d'un désert qui s'étend à perte de vue) ou elle parle au peuple (12 figurants). On aurait dit une pièce de théâtre amateur.

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


Oui c'est un moment nul et parfaitement représentatif de la médiocrité des scénaristes..

Des javelots hyper puissants qui font leur apparition à cet épisode et qui tuent un dragon en un coup

ET des chaînes aussi, on sait jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Toujours prévoir des grosses chaînes quand on passe le Mur, on sait jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


D'ailleurs pourquoi les marcheurs blancs ne se sont pas servis de ces javelots pour tuer les héros bloqués sur l'îlot gelé ?

Ils sont vicieux ils voulaient les voir geler https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

P7

Pheb7

il y a 8 mois

ET des chaînes aussi, on sait jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Toujours prévoir des grosses chaînes quand on passe le Mur, on sait jamais https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Oui ces grosses chaînes qui surviennent comme par magie

ST

SunTzu410

il y a 8 mois

C'est juste parce que les dragons de Daenerys meurent en fonction de l'ordre des mort des personnes qui ont inspiré leurs noms ici donc :

Viserion = Viserys donc doit mourir avant Drogo= khal drogo

Ne cherche pas de logique la dedans Khey.

K4

kainthegreed4

il y a 8 mois

Débattre encore sur ce célestin de Night king ahi, le plus gros pétard mouillé de l'histoire des séries modernes

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois

La série est à son meilleur quand elle évite de montrer frontalement ces combats. Je crois que c'était une erreur d'autant se concentrer autant là-dessus dans les dernières saisons.

Ils arrivaient à faire des trucs propres dans les premières saisons car on n'était toujours un peu éloigné de l'action quand ça devenait trop complexe et ils nous laissaient faire le travail avec notre imagination.

Par moments, ils ont vraiment beaucoup de mal avec les décors dans cette série (même pour des trucs simples) je me rappelle d'une scène ridicule avec Deanerys (saison 5 je crois) ou elle se tient devant un décor minuscule (une sorte de podium en bois qui ressemble à rien au milieu d'un désert qui s'étend à perte de vue) ou elle parle au peuple (12 figurants). On aurait dit une pièce de théâtre amateur.

Ouais les combats dès le début sont rincés, genre la bataille de Blackwater

Le soldat de Stannis écrasé par le caillou

Stannis qui coupe le crâne d'un mec en deux comme si c'était du beurre

Tyrion 1m17 qui coupe sans pression la jambe d'un mec à la hache en 1 swing

Désolé mais GoT on adore mais y a trop de passages complétement flinguax

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois

Oui ces grosses chaînes qui surviennent comme par magie

Peut être qu'à la base comme ils avaient pas prévu d'avoir un dragon pour péter le mur, le plan c'etait de se servir des chaines pour escalader, va savoir https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Je dis ça limite sans troller ahi

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


C'est juste parce que les dragons de Daenerys meurent en fonction de l'ordre des mort des personnes qui ont inspiré leurs noms ici donc :

Viserion = Viserys donc doit mourir avant Drogo= khal drogo

Ne cherche pas de logique la dedans Khey.

Pas sûr, ils ont surtout gardé Rhaegal en vie au cas où ils décident de le lier à Jon vu que c'est un targaryen et que le dragon est nommé après son père https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


Débattre encore sur ce célestin de Night king ahi, le plus gros pétard mouillé de l'histoire des séries modernes

Le trauma va durer 20 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

PO

Porsenna

il y a 8 mois

La réalité Le Roi de la Nuit a le même pouvoir qu'Arya et a téléporté sa lance pour toucher sa cible

SC

SireConference

il y a 8 mois


Débattre encore sur ce célestin de Night king ahi, le plus gros pétard mouillé de l'histoire des séries modernes

Dans les bouquins il sera l'antagoniste final. Pas un truc rapidement expédié

Puis, je crois pas qu'il sera vaincu directement. À la fin de la guerre, ils feront une sorte de pacte avec lui comme les enfants de la forêt pour éviter l'extinction de la race humaine.

Cela obligera les humains à vivre en harmonie sans quoi les marcheurs recommenceront à tuer tout le monde.

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois

Dans les bouquins il sera l'antagoniste final. Pas un truc rapidement expédié

Puis, je crois pas qu'il sera vaincu directement. À la fin de la guerre, ils feront une sorte de pacte avec lui comme les enfants de la forêt pour éviter l'extinction de la race humaine.

Cela obligera les humains à vivre en harmonie sans quoi les marcheurs recommenceront à tuer tout le monde.

Et nous à la télé on se tape :

- Arya qui lui assassin's creed la tronche
- Jon l'élu qui aurait dû détruire le NK, sert à rien
- Gueguerre finale contre cersei

Quelle époque mes amis !

D'ailleurs les livres c'en est ou ? le gros Georges n'a toujours pas terminé ? Il manque quoi, 1 tome ?

C9

chichi9

il y a 8 mois

Et dans notre malheur, on aura jamais les bouquins pour rattraper ces énormes immondices

SC

SireConference

il y a 8 mois

Et nous à la télé on se tape :

- Arya qui lui assassin's creed la tronche
- Jon l'élu qui aurait dû détruire le NK, sert à rien
- Gueguerre finale contre cersei

Quelle époque mes amis !

D'ailleurs les livres c'en est ou ? le gros Georges n'a toujours pas terminé ? Il manque quoi, 1 tome ?

Dans les livres ça n'a pas progressé depuis le dernier livre sorti en 2011.

6e tome prévu - Les Vents de l'hiver
7e tome prévu - Un rêve de printemps

De ce que j'ai compris Martin écrit d'une manière très bordélique. Il n'utilise pas le moindre plan. Tout lui vient d'une manière non-linéaire. Donc, ça lui prend des plombes pour tout remettre en ordre et il supprime toujours la majorité de ce qu'il écrit car il n'est pas satisfait de ce que ça donne une fois tout mis ensemble.

Il devait y avoir que 6 livres à la base. Mais il avait trop écrit pour conclure certaines trames narratives donc il a fait passer ça a 7 livres

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois

Ah oui donc il va mourir avant la fin quoi

HM

Hello_Merci2

il y a 8 mois

Cette scène n'a aucun sens. Sans le dragon de Daenerys, les WW n'avaient aucun moyen de franchir le mur.

Quel était leur plan donc ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

K4

kainthegreed4

il y a 8 mois


Cette scène n'a aucun sens. Sans le dragon de Daenerys, les WW n'avaient aucun moyen de franchir le mur.

Quel était leur plan donc ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

lancer un javelot géant sur le mur https://image.noelshack.com/fichiers/2017/34/2/1503434825-nightkinglance.png

SC

SireConference

il y a 8 mois


Ah oui donc il va mourir avant la fin quoi

En 2022, il a dit = Les Vents de l'hiver est terminé au 3/4.

En 2023, il a dit = j'ai écrit 1100 pages cette année, le même nombre que l'année dernière.

En 2024, il a dit = l'écriture des Vents de l'hiver est mon occupation principale mais j'ai tendance à être distrait par mes autres projets.

Bref il va certainement mourir de vieillesse d'ici 5 - 15 ans et quelqu'un sera alors en mesure mettre de l'ordre dans tout ce qu'il a écrit afin de publier le bouquin de manière posthume.

OP
MC

mcsalo

il y a 8 mois


Cette scène n'a aucun sens. Sans le dragon de Daenerys, les WW n'avaient aucun moyen de franchir le mur.

Quel était leur plan donc ? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png

3 possibilités :

1- comme j'ai dis, le NK a eu la vision que Daenerys venait donc le plan était de choper un dragon

2 - grimper le mur avec les famosas chainas

3 - yolo car les scénaristes sont à chier

C9

chichi9

il y a 8 mois

En 2022, il a dit = Les Vents de l'hiver est terminé au 3/4.

En 2023, il a dit = j'ai écrit 1100 pages cette année, le même nombre que l'année dernière.

En 2024, il a dit = l'écriture des Vents de l'hiver est mon occupation principale mais j'ai tendance à être distrait par mes autres projets.

Bref il va certainement mourir de vieillesse d'ici 5 - 15 ans et quelqu'un sera alors en mesure mettre de l'ordre dans tout ce qu'il a écrit afin de publier le bouquin de manière posthume.

franchement j'espère parce que je veux pas rester là dessus