[Harry Potter] Donc l'Oeil de Maugrey peut voir sous la cape d'invisibilité de Harry ?

OP
PH

Phebs

il y a 5 mois

Je croyais pourtant que c'était une cape parfaite, impeccable et très ancienne, l'une des Reliques de la mort

Pourtant dans le 4ème tome Maugrey Fol Oeil peut voir Harry même s'il la porte sur lui.
Vous pensez qu'à ce stade de la saga J.K Rowling avait encore inventé le concept des Reliques ?

Parce que dans le 7ème et dernier tome Harry dit que sa cape l'a toujours très bien servi et qu'elle ne lui a jamais fait défaut, or à plusieurs reprises cela n'a pourtant donc pas été le cas.

Dans le 3ème tome également Dumbledore met en garde Harry en prévenant que les Détraqueurs ne se laissent pas abuser par les capes d'invisibilités, ce qui laisse supposer qu'ils auraient pu le voir au travers

AC

Acromantule

il y a 5 mois

Elle avait pas encore inventer je suppose car plusieurs capes d'invisibilité existent dans les livres. Mondingus en a une, Barty Croupton en une, etc

NO

NOSTYLIST19

il y a 5 mois

Pourquoi tu spoil dans le titre l'op ?

NI

Niveale

il y a 5 mois

Dans HP7 il est dit qu'elle protège des sortilèges, alors que dans HP6 Dumbledore immobilise Harry quand il est en dessous.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


Dans HP7 il est dit qu'elle protège des sortilèges, alors que dans HP6 Dumbledore immobilise Harry quand il est en dessous.

Elle protège du sortilège d'Attraction nuance

JL

JesusLeSage

il y a 5 mois

On est plus à une incohérence près avec l'autre https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

NI

Niveale

il y a 5 mois

Elle protège du sortilège d'Attraction nuance

Lovegood dit « Je vous parle d'une cape qui rend réellement et totalement invisible, et dont les effets durent éternellement offrant à son détenteur une cachette permanente, impénétrable, quel que soit les sorts qu'on lui jette. Combien de capes de cette nature avez-vous déjà vu miss Granger ? ».

Bah zéro du coup, vu que celle de Harry n'est pas impénétrable.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

Lovegood dit « Je vous parle d'une cape qui rend réellement et totalement invisible, et dont les effets durent éternellement offrant à son détenteur une cachette permanente, impénétrable, quel que soit les sorts qu'on lui jette. Combien de capes de cette nature avez-vous déjà vu miss Granger ? ».

Bah zéro du coup, vu que celle de Harry n'est pas impénétrable.

Quand on dit que la cape protège des sorts c'est uniquement par rapport aux sortilèges qui ont pour but de dévoiler la cachette du possesseur.

Donc en gros elle contre uniquement le sortilège d'attraction ou d'Hominum Revelio qui annuleraient instantanément son effet.

NI

Niveale

il y a 5 mois

JKR a déclaré que Dumbledore utilisait Hominum Revelio pour détecter Harry sous la cape. Probablement dans la cabane de Hagrid quand ils l'arrêtent dans la chambre des secrets.
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Informations_donn%C3%A9es_par_J._K._Rowling_le_30_juillet_2007

Mais je crois avoir trouvé la bonne interprétation. Elle ne protégerait pas son possesseur des sorts, mais elle-même. Ce qui l'empêcherait d'être abimée, trouée, etc.

LE

Leseigneurdivin

il y a 5 mois

Vous savez Harry Potter c'est pas la vraie vie.

JI

jirevah

il y a 5 mois

Si je me souviens bien, les détraqueurs sont aveugles, ils ressentent juste les émotions des gens. D'où le fait qu'une cape d'invisibilité ça sert à rien avec eux

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


JKR a déclaré que Dumbledore utilisait Hominum Revelio pour détecter Harry sous la cape. Probablement dans la cabane de Hagrid quand ils l'arrêtent dans la chambre des secrets.
https://harrypotter.fandom.com/fr/wiki/Informations_donn%C3%A9es_par_J._K._Rowling_le_30_juillet_2007

Mais je crois avoir trouvé la bonne interprétation. Elle ne protégerait pas son possesseur des sorts, mais elle-même. Ce qui l'empêcherait d'être abimée, trouée, etc.

Oui je me suis souvenu de ça après l'avoir écrit. Bon ceci dit il me semble que Harry enlevait sa cape devant le miroir.

Mais dans le 7 quand c'est marqué de la cape protège son détenteur des sortilèges ça veut simplement dire que tu ne peux pas lui arracher sa cape comme ça.

La cape peut s'enlever si le propriétaire se prend un sortilège et qu'elle glisse après comme par exemple dans le compartiment avec Malefoy dans le 6, ce genre de chose.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


Si je me souviens bien, les détraqueurs sont aveugles, ils ressentent juste les émotions des gens. D'où le fait qu'une cape d'invisibilité ça sert à rien avec eux

C'est exact

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

L'explication d'Hominum Revelio avait été donnée pour le 1 quand Harry sortait la nuit pour retrouver de le miroir du Riséd. Je crois qu'il enlevait aussi sa cape une fois seul.

La cabane dans le 2 elle était toute petite et ils étaient 3 sous la cape donc rien d'étonnant qu'on puisse les entendre bouger ou respirer.

La cape n'enlève pas le son et puis Hagrid était stressé et Dumbledore était le seul à connaître cette cape parmi les 3 visiteurs.

--

--Moth

il y a 5 mois

Justement, les Reliques de la mort sont des objets extraordinaires, mais pas infaillibles, elles ont bien été créées par des hommes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Ce qui explique pourquoi Dumbledore n'a jamais été le maître de la Baguette de Sureau https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


Justement, les Reliques de la mort sont des objets extraordinaires, mais pas infaillibles, elles ont bien été créées par des hommes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Ce qui explique pourquoi Dumbledore n'a jamais été le maître de la Baguette de Sureau https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Dumbledore était bien le Maître de la baguette de Sureau par contre, sinon Malefoy et Harry ne le seraient jamais devenus

--

--Moth

il y a 5 mois

Dumbledore était bien le Maître de Sureau par contre, sinon Malefoy et Harry ne le seraient jamais devenus

Dumbledore n'a jamais été le maître de la
Baguette, sinon il aurait été capable de réparer la baguette de Ron (notamment) + il est exceptionnel pour bien d'autres raisons et l'a toujours été. Donc Grindelwald non plus, Malefoy non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
En revanche Harry… https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

Dumbledore n'a jamais été le maître de la
Baguette, sinon il aurait été capable de réparer les baguette de Ron + il est exceptionnel pour bien d'autres raisons et l'a toujours été. Donc Grindelwald non plus, Malefoy non plus https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
En revanche Harry… https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Bah si il était bien le maître de la baguette de Sureau de son vivant.

Après pour le fait qu'il n'ait jamais réparé la baguette de Ron c'est logique car :

1. Ron a cassé lui-même sa baguette.
2. Les baguettes ne sont pas censées être réparables. Harry semble le premier à avoir tenté l'expérience par hasard.
3. La baguette de Sureau n'existait pas encore dans le 2 donc en soi Dumbledore avait une baguette ordinaire. JK Rowling a eu l'idée bien après et puis ça aurait spoilé l'intrigue du 7 dès le 2.

--

--Moth

il y a 5 mois

Bah si il était bien le maître de la baguette de son vivant.

Après pour le fait qu'il n'ait jamais réparé la baguette de Ron c'est logique car :

1. Ron a cassé lui-même sa baguette.
2. Les baguettes ne sont pas censées être réparables. Harry semble le premier à avoir tenté l'expérience par hasard.
3. La baguette de Sureau n'existait pas encore dans le 2 donc en soi Dumbledore avait une baguette ordinaire. JK Rowling a eu l'idée bien après et puis ça aurait spoilé l'intrigue du 7 dès le 2.

Ça fonctionne pas comme ça. Selon le canon, Dumbledore avait la baguette de Sureau depuis la première année + tu spécules + Dumbledore explique que ce n'est pas possible de réparer une baguette cassée https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
5 ans plus tard Harry répare sa baguette naturellement, d'un coup de baguette, sans même connaître le sort (et spoiler alert : non il ne doit pas être le premier à avoir essayé) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
+ Grindelwald a perdu contre Dumbledore alors qu'ils étaient plus ou moins "de force égale" + Dumbledore n'a pas atomisé Voldemort au Ministère (argument moyennement puissant) + Grindelwald valide la théorie : "Je ne l'ai jamais eue" (mensonge ou alors aveux qu'il ne l'a jamais possédé = en a jamais été le maître. Par contre la suite…) ; "La mort sera la bienvenue, mais elle ne vous apportera pas ce que vous cherchez… Il y a tant de choses que vous ne comprenez pas" ; "Cette baguette ne sera jamais, jamais à vous".

Ent ent https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

BI

BanInjustifie41

il y a 5 mois

L'œil de Maugrey permet d'aller au delà des protections magiques, il a même détecté un épouvantard sans le voir, donc par exemple il connaît la véritable apparence d'un épouvantard…

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--Moth

il y a 5 mois

Sinon la baguette de Harry est toujours un horcruxe de Dumbledore mais je ne peux toujours pas le prouver, c'est dommage https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

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--Moth

il y a 5 mois


L'œil de Maugrey permet d'aller au delà des protections magiques, il a même détecté un épouvantard sans le voir, donc par exemple il connaît la véritable apparence d'un épouvantard…

Maugrey qui regarde en direction des toilettes des femmes https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

GM

GentooMaster

il y a 5 mois


Elle avait pas encore inventer je suppose car plusieurs capes d'invisibilité existent dans les livres. Mondingus en a une, Barty Croupton en une, etc

Mais elle se rattrape en disant que leurs capes ne sont pas parfaites, qu'elles s'opacifient avec le temps etc.

BI

BanInjustifie41

il y a 5 mois

La baguette de Sureau peut effectivement réparer les autres baguettes

--

--Moth

il y a 5 mois


La baguette de Sureau peut effectivement réparer les autres baguettes

Si tu en es le maître.
Ce que Dumbledore n'a jamais été https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

Ça fonctionne pas comme ça. Selon le canon, Dumbledore avait la baguette de Sureau depuis la première année + tu spécules + Dumbledore explique que ce n'est pas possible de réparer une baguette cassée https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
5 ans plus tard Harry répare sa baguette naturellement, d'un coup de baguette, sans même connaître le sort (et spoiler alert : non il ne doit pas être le premier à avoir essayé) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
+ Grindelwald a perdu contre Dumbledore alors qu'ils étaient plus ou moins "de force égale" + Dumbledore n'a pas atomisé Voldemort au Ministère (argument moyennement puissant) + Grindelwald valide la théorie : "Je ne l'ai jamais eue" (mensonge ou alors aveux qu'il ne l'a jamais possédé = en a jamais été le maître. Par contre la suite…) ; "La mort sera la bienvenue, mais elle ne vous apportera pas ce que vous cherchez… Il y a tant de choses que vous ne comprenez pas" ; "Cette baguette ne sera jamais, jamais à vous".

Ent ent https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Je spécule pas JK Rowling a elle-même admis avoir inventé des trucs en cours de route. Les reliques en font partie.

Dans le 2 ça n'existe pas mais peu importe Dumbledore n'est pas censé savoir que Ron a cassé sa baguette même si on peut s'interroger sur comment c'est possible de passer toute une année à Poudlard sans baguette magique qui fonctionne.

« Harry répare sa baguette sans même connaître le sort » il utilise simplement Reparo.

C'est vrai que Dumbledore n'a pas atomisé Voldemort au ministère mais tu l'as dit toi-même que les reliques ne sont pas parfaites car elles ont été fabriquées. Ça semble juste améliorer la qualité des sorts ou en annuler certains quand c'est quelqu'un d'autre qui l'utilise contre nous.

Dumbledore ne cherchait pas vraiment à tuer Voldemort en plus c'est écrit noir sur blanc. Dumbledore était déjà au courant pour les horcruxes.

C1

Cocktail146

il y a 5 mois


L'œil de Maugrey permet d'aller au delà des protections magiques, il a même détecté un épouvantard sans le voir, donc par exemple il connaît la véritable apparence d'un épouvantard…

L'œil de Maugrey est une sorte de relique aussi. C'est juste que contrairement aux 3 objets légendaires il n'y a pas eu de conte qui a été créé à partir de cet objet mais les autres contes sont faux de base.

BI

BanInjustifie41

il y a 5 mois

Si tu en es le maître.
Ce que Dumbledore n'a jamais été https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Il l'était, il a désarmé Grindelwald, puis Malefoy a désarmé Dumbledore, puis Potter a désarmé Malefoy

BI

BanInjustifie41

il y a 5 mois

L'œil de Maugrey est une sorte de relique aussi. C'est juste que contrairement aux 3 objets légendaires il n'y a pas eu de conte qui a été créé à partir de cet objet mais les autres contes sont faux de base.

Exact, pour moi le conte a été écrit après la création des objets, c'est que de la fantaisie

BI

BanInjustifie41

il y a 5 mois

--

--Moth

il y a 5 mois

Je spécule pas JK Rowling a elle-même admis avoir inventé des trucs en cours de route. Les reliques en font partie.

On s'en fout, selon le canon Dumbledore avait la baguette depuis le début, et dans tous les cas cet argument est largement trop faible pour justifier l'incohérence que ça causerait https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ron le lui demande non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ah oui, c'est vrai. Mais c'est encore pire alors, un simple Reparo lol https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Pourtant on n'a absolument pas l'impression que le fait de posséder cette baguette a apporté quoi que ce soit à Dumbledore. Dans de cet affrontement comme en dehors https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Effectivement. Mais quand même https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

AU

Auxchiottespsg

il y a 5 mois

C'est full incohérences ce genre d'univers, faut arrêter de croire qu'elle a tout prévu, tout calculé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

One piece pareil, full incohérences et les mecs crient au génie dès que l'auteur lâche une caisse.

--

--Moth

il y a 5 mois

Il l'était, il a désarmé Grindelwald, puis Malefoy a désarmé Dumbledore, puis Potter a désarmé Malefoy

Ça c'est du bullshit + Grindelwald qui perd alors qu'il était le détenteur de la baguette issou la chancla trop drôle JKR https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

--

--Moth

il y a 5 mois


C'est full incohérences ce genre d'univers, faut arrêter de croire qu'elle a tout prévu, tout calculé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

One piece pareil, full incohérences et les mecs crient au génie dès que l'auteur lâche une caisse.

La comparaison est complètement absurde mais c'est pas grave https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

BI

BanInjustifie41

il y a 5 mois

On s'en fout, selon le canon Dumbledore avait la baguette depuis le début, et dans tous les cas cet argument est largement trop faible pour justifier l'incohérence que ça causerait https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ron le lui demande non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ah oui, c'est vrai. Mais c'est encore pire alors, un simple Reparo lol https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Pourtant on n'a absolument pas l'impression que le fait de posséder cette baguette a apporté quoi que ce soit à Dumbledore. Dans de cet affrontement comme en dehors https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Effectivement. Mais quand même https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Un reparo avec la baguette de sureau dont il est le maître, c'est différent…

BI

BanInjustifie41

il y a 5 mois

Ça c'est du bullshit + Grindelwald qui perd alors qu'il était le détenteur de la baguette issou la chancla trop drôle JKR https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Selon Dumbledore la baguette de Sureau a été vaincu des centaines de fois…

ML

MaryseLepen3

il y a 5 mois

Il peut voir aussi sous les vêtements d'hermione ?

CI

Cinsinati

il y a 5 mois

--Moth est un être intellectuellement inférieur incapable de comprendre une histoire pour enfant de 12, c'est pas la peine de lui répondre.

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--Moth

il y a 5 mois

Un reparo avec la baguette de sureau dont il est le maître, c'est différent…

Dumbledore a dit que ce n'était pas possible alors qu'il était censé en être le maître https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

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--Moth

il y a 5 mois


--Moth est un être intellectuellement inférieur incapable de comprendre une histoire pour enfant de 12, c'est pas la peine de lui répondre.

Ayaaaaaaaaz https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Ça sent le niveau 53 que j'ai brisé sur un topic et qui essaie de se venger https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

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--Moth

il y a 5 mois

Selon Dumbledore la baguette de Sureau a été vaincu des centaines de fois…

Dumbledore raconte de la merde https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

On s'en fout, selon le canon Dumbledore avait la baguette depuis le début, et dans tous les cas cet argument est largement trop faible pour justifier l'incohérence que ça causerait https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ron le lui demande non ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Ah oui, c'est vrai. Mais c'est encore pire alors, un simple Reparo lol https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Pourtant on n'a absolument pas l'impression que le fait de posséder cette baguette a apporté quoi que ce soit à Dumbledore. Dans de cet affrontement comme en dehors https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Effectivement. Mais quand même https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Mais même si Dumbledore a la baguette de Sureau depuis le début pour des raisons scénaristiques on ne pouvait pas dévoiler qu'il avait une baguette particulière.

C'est scénaristique c'est tout. De la même manière qu'on aurait dû voir les Sombrals dès la fin du 4. Et puis rien ne nous dit que Dumbledore était au courant pour la baguette de Ron.

Oui la baguette de Sureau ne semble pas avoir apporté grand chose à Dumbledore puisqu'il est exceptionnel de base. On en revient à ce que je disais sur la facilité scénaristique et qu'elle a pensé à tout ça tardivement dans la saga puisqu'il s'agit de la dernière intrigue de la saga.

--

--Moth

il y a 5 mois

Mais même si Dumbledore a la baguette de Sureau depuis le début pour des raisons scénaristiques on ne pouvait pas dévoiler qu'il avait une baguette particulière.

C'est scénaristique c'est tout. De la même manière qu'on aurait dû voir les Sombrals dès la fin du 4. Et puis rien ne nous dit que Dumbledore était au courant pour la baguette de Ron.

Oui la baguette de Sureau ne semble pas avoir apporté grand chose à Dumbledore puisqu'il est exceptionnel de base. On en revient à ce que je disais sur la facilité scénaristique et qu'elle a pensé à tout ça tardivement dans la saga puisqu'il s'agit de la dernière intrigue de la saga.

Dumbledore est exceptionnel, pas besoin de justifier ses prouesses et de révéler quoi que ce soit https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Mais faut arrêter avec l'argument scénaristique, c'est pas valable + même si elle avait ajouté ça à la fin et que ça ne devait être vrai que pour la fin, dans le 7 justement on apprend que c'est de Grindelwald qu'il a la baguette + Harry répare sa baguette alors que c'est en contradiction avec le 2 + il y a d'autres trucs chelou à son propos dont l'intérêt d'en rendre Harry son maître https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

BI

BanInjustifie41

il y a 5 mois

Dumbledore a dit que ce n'était pas possible alors qu'il était censé en être le maître https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

Pas possible avec une baguette de base

C1

Cocktail146

il y a 5 mois

Dumbledore est exceptionnel, pas besoin de justifier ses prouesses et de révéler quoi que ce soit https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg
Mais faut arrêter avec l'argument scénaristique, c'est pas valable + même si elle avait ajouté ça à la fin et que ça ne devait être vrai que pour la fin, dans le 7 justement on apprend que c'est de Grindelwald qu'il a la baguette + Harry répare sa baguette alors que c'est en contradiction avec le 2 + il y a d'autres trucs chelou à son propos dont l'intérêt d'en rendre Harry son maître https://image.noelshack.com/fichiers/2024/41/3/1728501756-immondelaideron.jpg

L'argument scénaristique est bien valable. Des choses sont inventées au fur et à mesure. Sinon Queudver aurait été stupefixé dans le 3 et pas juste menotté. Stupefix a été inventé que dans le 4 et il fallait qu'il s'échappe.

Après dans tous les cas Ron a cassé sa baguette c'est à lui d'assumer et Dumbledore n'était pas spécialement au courant.

Si Dumbledore avait réparé la baguette de Ron alors on se serait demandé pourquoi Harry n'a pas réparé sa baguette dans le 7. Ça aurait gâché l'intrigue. Sinon on aurait dû rendre les baguettes réparables mais dans ce cas le tome 7 n'aurait plus été le même si Harry avait gardé sa super baguette.