Boucling

Heidegger qui invente des mots sans les expliquer, on en TALK ou pas ?

43 messages

Mise à jour: il y a 10 mois

1
OP
GF

GusFrais

il y a 10 mois

cèlement. Le ne-pas ne vient pas de la négation ; c'est la négation, au contraire, qui se fonde sur le ne-pas, lequel surgit du néantir du rien. La négation n'est, en fait, qu'un mode du comportement néantissant, c'est-à-dire fondé préalablement sur le néantir du rien.

Non mais sérieusement , qui est capable de me dire à quoi fait référence le cèlement ?

Autant j'ai rien contre le dasein et le néantir, c'est le jeu, c'est un philosophe et il a besoin de remodeler le langage pour augmenter en précision, puis ces deux mots sont savamment justifiés par l'auteur, mais c'est quoi le célement ?

OP
GF

GusFrais

il y a 10 mois

Bon après quelques recherches et quelques traductions comparées et retour à la langue, il s'avère que le célement ça représente plus ou moins " l'action de fermer quelque chose ", on pourrait le remplacer par " fermeture " , mais ça m'éclaire pas plus que ça

SU

Sunsetbeachotel

il y a 10 mois

Il est difficile à lire?

OP
GF

GusFrais

il y a 10 mois


Il est difficile à lire?

Très

BI

big_issou_ahi

il y a 10 mois

Putin on dirait les raisonnements éclatés au sol de mon pote quand il fume des joints ahii

CR

croquelessive

il y a 10 mois

à lire ton paragraphe j'ai l'impression que ce qui est celé est ce qui ne vient jamais en présence, qui n'est jamais décelé ? contrairement à la possibilité du ne pas, qui est toujours présente dès que le quelque chose à nier est lui même présent ?
tellement infâme à lire

OP
GF

GusFrais

il y a 10 mois


Putin on dirait les raisonnements éclatés au sol de mon pote quand il fume des joints ahii

Est-ce que la chaise pré-existe au mot chaise ? Si oui, pourquoi en serait il différent du néant ?

TD

TourDeKarkhiv

il y a 10 mois

Est-ce que la chaise pré-existe au mot chaise ? Si oui, pourquoi en serait il différent du néant ?

OK, le néant existait avant qu'on le nomme... et ?

IO

iocwxicwxioqq

il y a 10 mois

perdre son temps à lire de la philo https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png va faire de l'argent

GF

GusFroc

il y a 10 mois


à lire ton paragraphe j'ai l'impression que ce qui est celé est ce qui ne vient jamais en présence, qui n'est jamais décelé ? contrairement à la possibilité du ne pas, qui est toujours présente dès que le quelque chose à nier est lui même présent ?
tellement infâme à lire

Oui c'est ça, mais je parle du mot " célement " , tu l'as lié au mot " celer " mais c'est pas évident : d'où vient l'accent ?

le " célement " désigne quoi ? l'action de cacher, de fermer ou ce qui est fermé/caché ?

R8

Radomir8

il y a 10 mois

Ayyyao la philosophie bordel

GF

GusFroc

il y a 10 mois

OK, le néant existait avant qu'on le nomme... et ?

Et pourtant la langue ignore la question du néant, le néant c'est qui n'est pas. On pense toujours le néant à partir de la négation de ce qui est. Heidegger montre que c'est absurde

MD

MagicienDeter53

il y a 10 mois

On comprend rien putain heidegger c'est que ça ou il y a des passages qui sont lisibles ?

AN

AngryNihilist

il y a 10 mois

L'OP qui ne connait pas la définition de cèlement. https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

LU

LUDWIGIIBAVIERE

il y a 10 mois

C'est pas comme si quelqu'un avait compris être et temps

CR

croquelessive

il y a 10 mois

Oui c'est ça, mais je parle du mot " célement " , tu l'as lié au mot " celer " mais c'est pas évident : d'où vient l'accent ?

le " célement " désigne quoi ? l'action de cacher, de fermer ou ce qui est fermé ?

bah l'accent apparait comme dans décèlement par rapport à déceler je suppose
par contre conceptuellement c'est pas évident oui, je pense que ça désigne ce qui est celé mais jamais au sens totalement passif puisque j'ai l'impression que chez lui ce qui reste caché est codépendant de ce qui vient en présence

GF

GusFroc

il y a 10 mois

bah l'accent apparait comme dans décèlement par rapport à déceler je suppose
par contre conceptuellement c'est pas évident oui, je pense que ça désigne ce qui est celé mais jamais au sens totalement passif puisque j'ai l'impression que chez lui ce qui reste caché est codépendant de ce qui vient en présence

Si c'était aussi simple, pourquoi inventer un mot au lieu de simplement dire " est décelée "

je rappelle la phrase : " son origine est soustraite au célement " si pour toi célement (mot qui n'existe pas) est simplement le contraire de décelement, il aurait pu dire " " son origine est décelée "

GF

GusFroc

il y a 10 mois


C'est pas comme si quelqu'un avait compris être et temps

Être et temps est accessible car c'est très bien construit

AN

AngryNihilist

il y a 10 mois

C'est pas un peu de la branlette intellectuelle ?

[A

[Damon_Albarn]

il y a 10 mois

C'est simplement le substantif du verbe "celer"

GF

GusFroc

il y a 10 mois


On comprend rien putain heidegger c'est que ça ou il y a des passages qui sont lisibles ?

Magnifiques pages sur la science et la nécessité de la philosophie pour la penser :

SC

SirCrustibald

il y a 10 mois

C'est qu'en y'a du verglas sur les routes

BI

big_issou_ahi

il y a 10 mois

Et pourtant la langue ignore la question du néant, le néant c'est qui n'est pas. On pense toujours le néant à partir de la négation de ce qui est. Heidegger montre que c'est absurde

Mais c'est quoi le projet concrètement même si il avait raison quelles implications ça a ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

GF

GusFroc

il y a 10 mois


C'est simplement le substantif du verbe "celer"

cf mes commentaires juste au dessus, le mot n'existe pas, point barre

tu peux pas juste créer des barbarismes et dire " c'est juste le substantif de tel ou tel mot " sans le justifier, alors même que la phrase use d'une négation (soutraite au célement) qui renverrait donc directement au décèlement, mot qui existe déjà

RY

rk_yurkor

il y a 10 mois

Il raconte absolument n'importe quoi. Faut arrêter de le lire

CR

croquelessive

il y a 10 mois

Si c'était aussi simple, pourquoi inventer un mot au lieu de simplement dire " est décelée "

je rappelle la phrase : " son origine est soustraite au célement " si pour toi célement (mot qui n'existe pas) est simplement le contraire de décelement, il aurait pu dire " " son origine est décelée "

il aurait peut-être mieux valu traduire comme ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
c'est comme avec l'a-letheia, dans sa pensée ce qui est positif se transforme en soustraction, mais en même temps c'est ni vraiment l'un ni vraiment l'autre parce que rien ne précède vraiment l'autre

[A

[Damon_Albarn]

il y a 10 mois

cf mes commentaires juste au dessus, le mot n'existe pas, point barre

tu peux pas juste créer des barbarismes et dire " c'est juste le substantif de tel ou tel mot " sans le justifier, alors même que la phrase use d'une négation (soutraite au célement) qui renverrait donc directement au décèlement, mot qui existe déjà

Bah à la limite ça aurait pu être mis entre guillemets mais y'a très souvent des néologismes à partir d'un verbe. Ici ça veut simplement dire "l'action de celer quelque chose" par l'ajout du suffixe "ment"

PJ

PseudoJetabIe14

il y a 10 mois

Ah je comprend maintenant pourquoi les lecteurs ont l'air moins rationnel que des illettrés, à force de se remplir le crâne de non-sens en fait. https://image.noelshack.com/fichiers/2023/37/5/1694803863-dune-paul-content-sticker.png

C2

Censuredent2

il y a 10 mois

Ail de guerrED https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633238927-reynouard-et-toi-berbere2souche.png
Même haie gueule est plus facile à lire https://image.noelshack.com/fichiers/2021/39/7/1633238927-reynouard-et-toi-berbere2souche.png

BL

BientotLeBan137

il y a 10 mois

Les philosophes qui se la jouent philosophes c'est tellement infame àlire.

GF

GusFroc

il y a 10 mois

Mais c'est quoi le projet concrètement même si il avait raison quelles implications ça a ? https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png

Il y a un impensé structurel non seulement de la science (la logique) et du langage qui est la question du néant, ce qui montre qu'il manque tout un pan du " réel " qui échappe à la science et la logique, Heidegger justifie donc la place de la métaphysique dans la pensée humaine

L'implication est aussi que l'être humain a une pré-compréhension du néant, qu'il s'évertue pourtant à taire : l'être humain fuit le néant alors même qu'il en a une compréhension instinctive. Cette pré-compréhension est l'essence de l'existence humaine qui le frappe lors qu'il angoisse

L'angoisse, c'est le vertige du néant qui s'exprime à partir de la connaissance de sa finitude, basiquement sa peur de la mort

Donc l'homme est un lâche qui fuit en permanence sa peur de la mort qui le menace en permanence

MD

MagicienDeter53

il y a 10 mois

Magnifiques pages sur la science et la nécessité de la philosophie pour la penser :

Oui c'est plus compréhensible déjà effectivement même si je pense qu'au delà de la sémantique il faut un gros bagage culturel pour tout comprendre.

[A

[Damon_Albarn]

il y a 10 mois

Après ce que t'appelles un barbarisme c'est juste la conséquence du passage de l'allemand au français. L'allemand a beaucoup plus facilement recours à la substantivation que le français (c'est le cas de toutes les langues germaniques d'ailleurs)

GF

GusFroc

il y a 10 mois


En qui vont les péchés d'un peuple, ni creuser
Dans tes cheveux impurs une triste tempête
Sous l'incurable ennui que verse mon baiser:

Je demande à ton lit le lourd sommeil sans songes
Planant sous les rideaux inconnus du remords,
Et que tu peux goûter après tes noirs mensonges,
Toi qui sur le néant en sais plus que les morts:

Car le Vice, rongeant ma native noblesse,
M'a comme toi marqué de sa stérilité,
Mais tandis que ton sein de pierre est habité

Par un coeur que la dent d'aucun crime ne blesse,
Je fuis, pâle, défait, hanté par mon linceul,
Ayant peur de mourir lorsque je couche seul.

Sinon pour appuyer le thème de l'Angoisse, voilà un magnifique poème qui résume bien la position de Heidegger sur le sujet :

GF

GusFroc

il y a 10 mois


Après ce que t'appelles un barbarisme c'est juste la conséquence du passage de l'allemand au français. L'allemand a beaucoup plus facilement recours à la substantivation que le français (c'est le cas de toutes les langues germaniques d'ailleurs)

Non, Heidegger est paradoxalement horrible à lire en allemand car il subvertie en permanence les mots de l'allemand courant pour leur faire dire n'importe quoi. C'est littéralement un nouvel allemand qu'il propose

GF

GusFroc

il y a 10 mois

il aurait peut-être mieux valu traduire comme ça https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png
c'est comme avec l'a-letheia, dans sa pensée ce qui est positif se transforme en soustraction, mais en même temps c'est ni vraiment l'un ni vraiment l'autre parce que rien ne précède vraiment l'autre

j'ai pas le niveau pour débattre qualité de traduction, en tout cas c'est une constante

faut attendre que Martineau fasse le job

AL

AllezLesBlunt

il y a 10 mois

Faut pas le lire c'est un nazi

(même s'il était avec Arendt ça change rien)

MD

MoineDeCombat

il y a 10 mois

En fait si t'es un minimum intéressé par l'étymologie tu peux deviner le sens.

[A

[Damon_Albarn]

il y a 10 mois

Non, Heidegger est paradoxalement horrible à lire en allemand car il subvertie en permanence les mots de l'allemand courant pour leur faire dire n'importe quoi. C'est littéralement un nouvel allemand qu'il propose

Je vois. J'ai un bagage philosophique très faible donc je te fais confiance camarade et je sais qu'il a cette réputation d'être imbitable

PP

PoemePoli

il y a 10 mois


En fait si t'es un minimum intéressé par l'étymologie tu peux deviner le sens.

ah super

PP

PoemePoli

il y a 10 mois

grasped the Nothing conceptually. Denial presupposes the Nothing, apoint which we won't develop here; the Nothing is the origin of negation and not the other way around.

Traduction anglaise :

to grasp : saisir.

ORiginal :

verstand : comprendre
begriff : se faire une idée de qqch

GC

georgeCassoulet

il y a 10 mois


Ayyyao la philosophie bordel

Mais qui comprends quelque chose à Heidegger en dwhors de quelques intellos qui oassent des annnées dessus a essayer de traduire chaque putian dw mot/concept pondu par son auteur

DM

Douze_mille

il y a 10 mois

C'est ridicule

ça me rappelle le concept de "non-être" de Parménide mais en mode desco.

Le non-être on comprend ça désigne "ce qui n'est pas", mais alors le "ne-pas" c'est juste l'assemblage de 2 mot "ne" et "pas" qui exprime la négation. Le mec c'est extraordinaire il arrive à faire une tautologie sans même utiliser de verbe.