[HELP] J'arrive pas à savoir si les ALCHIMISTES sont des fous ou bien des GENIES

RA

RespirationAuto

il y a un mois

La démarche scientifique actuelle est elle même issue de l'ancienne démarche des alchimistes tu prends tout à l'envers par manque de connaissance, Issac Newton était lui même un alchimiste et un des premiers scientifiques

Ces personnes ont à moment donné choisi de structurer ces activités sous le nom de Science et ceux qui ont voulu continuer leurs recherches non conventionnelles ont pu continuer dans leur coin en étant traités parfois de charlatans (à juste titre pour certains)

Mais le temps passant on s'aperçoit qu'on a quand même besoin des occultistes : c'est grâce à leur sois disant pseudo-science que le domaine de la Science quantique a pu se développer dernièrement

Khey si tu lis pas mes post ça sert à rien de discuter

Mon post dit explicitement que l'alchimie a fait partie de la démarche proto-scientifique, que les proto-scientifiques la pratiquaient effectivement et que c'était quelque chose de sérieux selon les standards de l'époque

Et ensuite avec la naissance de la méthode scientifique on s'est rendu compte que c'était juste stérile comme champs de recherche, c'est pas plus compliqué que ça

Personne n' choisi de structurer la proto-science en sciences
C'est un phénomène culturel et intellectuel qui s'est étalé sur un siècle, avec la naissance de l'expérimentation à proprement parler

Y a pas eu de volonté derrière, ça s'est juste fait naturellement et dans le même temps le tri des théories intéressantes et des théories fumeuses s'est fait naturellement aussi, au regard des découvertes faites sur le chemin

Et l'alchimie fait partie des théories fumeuses qu'on a écarté parce que ça tient pas debout et que ça va nul partt
Mais la théorie de la mécanique de Newton elle a été retenue parce qu'elle est bien conforme bien aux expériences réalisées

Et ton truc sur les occultistes et la physique quantique putain... Tu t'es fait cramé le cerveau par internet khey

AA

AnnunAnhki

il y a un mois


Le 1er c'est très approximatif il a pas l'air très conscient

A ton avis il écoute l'ange ou le démon sur son épaule quand il dit ce qu'il dit ?

ZE

zeratorboyo

il y a un mois

Etre rassasié car on a été nourri spirituellement c'est bien, comprendre ce qui a été dit c'est mieux

Comprendre ce qui a été dit ça sous entend qu'il y a une vérité absolu et universelle et pour moi dans ces cas là je préfère la science moderne et ses protocoles rigoureux ( qui évoluent tout le temps). L'alchimie c'est de l'ordre du littéraire , du poétique, du spirituel, de l'art , c'est la jonction de la physique et du spirituel par le symbolisme ect....
Mais sinon explique moi ce qu'il y a comprendre concrètement. Car là c'est des concepts métaphoriques qui explique la vie et l'âme humaine mour le moment. Mais tu seras un amazonien tu partirais dans d'autres délires avec des histoires de lune et de plantes ou guépard.

ZE

Zeus

il y a un mois

L'échange équivalent https://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/5/1498845879-fma9.png
AA

AnnunAnhki

il y a un mois

Khey si tu lis pas mes post ça sert à rien de discuter

Mon post dit explicitement que l'alchimie a fait partie de la démarche proto-scientifique, que les proto-scientifiques la pratiquaient effectivement et que c'était quelque chose de sérieux selon les standards de l'époque

Et ensuite avec la naissance de la méthode scientifique on s'est rendu compte que c'était juste stérile comme champs de recherche, c'est pas plus compliqué que ça

Personne n' choisi de structurer la proto-science en sciences
C'est un phénomène culturel et intellectuel qui s'est étalé sur un siècle, avec la naissance de l'expérimentation à proprement parler

Y a pas eu de volonté derrière, ça s'est juste fait naturellement et dans le même temps le tri des théories intéressantes et des théories fumeuses s'est fait naturellement aussi, au regard des découvertes faites sur le chemin

Et l'alchimie fait partie des théories fumeuses qu'on a écarté parce que ça tient pas debout et que ça va nul partt
Mais la théorie de la mécanique de Newton elle a été retenue parce qu'elle est bien conforme bien aux expériences réalisées

Et ton truc sur les occultistes et la physique quantique putain... Tu t'es fait cramé le cerveau par internet khey

Tu ignores visiblement tout de comment ça s'est passé, des loges maçonniques et des forces à l'oeuvre à cette époque, pas du tout étonnant pour quelqu'un qui méprise le domaine de l'occultisme et qui devient donc de facto incapable de le comprendre

Il te reste encore des choses à découvrir dans cette vie, toi le grand physicien

RA

RespirationAuto

il y a un mois

Comment la physique explique t elle la poésie?
Vraie question khey

Tu vois on tombe déjà dans une vision très naïve da la science selon laquelle la science serait toujours en mesure de tout expliquer tout de suite

Déjà ça veut dire quoi "la poésie"
Parce que je sens que tu vas pas te limiter à une définition purement factuelle et que tu vas partir dans un délire ésotérique encore

Mais actuellement je ne pense pas que la "poésie" soit expliqué de manière satisfaisante par les sciences
Il y a surement des pistes avec des débuts d'expériences mais il faut aussi accepter qu'on vit dans un monde avec des limitations et qu'on peut pas tout comprendre tout de suite, qu'il y a du travail avant d'obtenir des résultats

ZE

zeratorboyo

il y a un mois

Khey si tu lis pas mes post ça sert à rien de discuter

Mon post dit explicitement que l'alchimie a fait partie de la démarche proto-scientifique, que les proto-scientifiques la pratiquaient effectivement et que c'était quelque chose de sérieux selon les standards de l'époque

Et ensuite avec la naissance de la méthode scientifique on s'est rendu compte que c'était juste stérile comme champs de recherche, c'est pas plus compliqué que ça

Personne n' choisi de structurer la proto-science en sciences
C'est un phénomène culturel et intellectuel qui s'est étalé sur un siècle, avec la naissance de l'expérimentation à proprement parler

Y a pas eu de volonté derrière, ça s'est juste fait naturellement et dans le même temps le tri des théories intéressantes et des théories fumeuses s'est fait naturellement aussi, au regard des découvertes faites sur le chemin

Et l'alchimie fait partie des théories fumeuses qu'on a écarté parce que ça tient pas debout et que ça va nul partt
Mais la théorie de la mécanique de Newton elle a été retenue parce qu'elle est bien conforme bien aux expériences réalisées

Et ton truc sur les occultistes et la physique quantique putain... Tu t'es fait cramé le cerveau par internet khey

Kheys en tant que physicien tu as l'air matérialiste a 100 pour cent. c'est le cas où as tu une dimension plus spirituelle qui laisse place au mystère et aux choses subtiles impénétrables?

RA

RespirationAuto

il y a un mois

Tu ignores visiblement tout de comment ça s'est passé, des loges maçonniques et des forces à l'oeuvre à cette époque, pas du tout étonnant pour quelqu'un qui méprise le domaine de l'occultisme et qui devient donc de facto incapable de le comprendre

Il te reste encore des choses à découvrir dans cette vie, toi le grand physicien

Je suis pas un grand physicien je suis un physicien lambda

Mais sinon c'est un peu ironique de me dire que j'ai tout à découvrir quand t'as visiblement jamais fait l'effort de t'intéresser sincèrement à la physique

31

36-15

il y a un mois

A ton avis il écoute l'ange ou le démon sur son épaule quand il dit ce qu'il dit ?

Il a l'air admiratif du rôle de lucifer c'est sûrement un fm et vu qu'il propage des informations erronées il écoute "son déséquilibrant"

AA

AnnunAnhki

il y a un mois

Comprendre ce qui a été dit ça sous entend qu'il y a une vérité absolu et universelle et pour moi dans ces cas là je préfère la science moderne et ses protocoles rigoureux ( qui évoluent tout le temps). L'alchimie c'est de l'ordre du littéraire , du poétique, du spirituel, de l'art , c'est la jonction de la physique et du spirituel par le symbolisme ect....
Mais sinon explique moi ce qu'il y a comprendre concrètement. Car là c'est des concepts métaphoriques qui explique la vie et l'âme humaine mour le moment. Mais tu seras un amazonien tu partirais dans d'autres délires avec des histoires de lune et de plantes ou guépard.

Les 3 liens postés par l'op parlent d'éveil spirituel et de connexion avec son être divin intérieur https://image.noelshack.com/fichiers/2025/14/4/1743714780-fede6735bbe123efb7207cd54f5b6d11.jpg

C'est tout l'objet de l'alchimie, transmuter en une forme éveillée de soi même, c'est ce qu'ils ont siginifié sous la forme de la légende de la pierre philosophale qui est une allégorie de la recherche de l'état de conscience suprême

MD

ModernDude

il y a un mois

Encore un topax avec personne qui ne comprend ce qu'est l'alchimie. C'est un ensemble de voies pour s'élever (c'est toi que tu transformes de plomb en or) avec tout un mystère cryptique à la con pour garder le secret de ses voies pour les initiés. Ça fait passer pour des cons ceux qui lisent ça au premier degré. C'est rigolo mais sans plus.

Le doigt, la Lune.

ZE

zeratorboyo

il y a un mois

Après clé moi je suis croyant donc évidement la physique permet de comprendre le comment fonctionne les choses et c'est super ludiques et utiles à étudier notamment pour moins permettre a la nature de nous tuer mais la question du pourquoi on ne pourra selon moi jamais la résoudre.
Et avec ce pourquoi s'accompagne toute la spécificité de notre sensibilité. ( Sensibilité, humour, musique, bref le divin). Que penses tu de cette approche?
EG

EnsiferumGOAT3

il y a un mois

Ca veut rien dire ton truc là khey

Si quelque chose existe dans notre univers, d'une manière ou d'une autre, de façon matériel ou non, alors c'est du ressort de la physique

Tout phénomène existant, quel qu'il soit, est du ressort de la physique

Et "matériel" ça veut rien dire non plus dans ce contexte
Non la physique ne s'intéresse pas qu'à la matière, si tant est qu'on puisse définir le mot "matière" de façon satisfaisante

Pour Aristote la philosophie de la nature était une partie de la métaphysique et il la nommait Physique. Mais la conception mathématisée de la matière avec Descartes, Locke et autres a conduit a une séparation de la physique avec la métaphysique. Pour la science moderne est matériel etphysique ce qui est quantifiable, mesurable par des équations etc...

En fait la physique moderne est fondée sur un postulat philosophique celui de l'atomisme et du monisme. Dans la vision atomiste, il n'existe pas de distinction nette en réalité entre la pierre et le bois ou tout autre objet matériel. Au fond, ils sont tous identiques, à savoir des masses de particules incolores, inodores, insipides et silencieuses quantifiables. Les différences sont de degré plutôt que de nature, une question de disposition des particules de même nature fondamentale.

On considère généralement que la physique des particules moderne a confirmé les thèses fondamentales de l'atomisme. la théorie de la relativité générale d'Einstein aurait établi une version du monisme, dans la mesure où elle est souvent interprétée comme impliquant que l'univers est un bloc unique à quatre dimensions (le temps étant une quatrième dimension ajoutée aux trois dimensions spatiales habituelles).

Mais si l'atomisme ou le monisme étaient vrais, la réalité ne serait pas telle que nos sens la présentent. Le monde des objets ordinaires de milieu de gamme serait irréel, et seuls des ensembles de particules, ou l'univers considéré comme un seul bloc, existeraient réellement. Cela implique qu'il n'existerait rien de réellement doté de la nature et de la finalité que nous prêtons à ces objets de milieu de gamme, y compris les êtres humains.

la science est mise à mal par une vision atomiste ou moniste. Car rien n'aurait la nature et les fonctions que nous prêtons à nos organes sensoriels. Nous n'aurions donc aucune raison de croire que le monde que nous présentent nos sens corresponde, de quelque manière que ce soit, à la réalité extérieure .

dans ce cas, toutes les preuves observationnelles et expérimentales sur lesquelles repose la science seraient aussi illusoires que tout le reste.

Perso je soutient une vision hylémorphique de la réalité, les objets ordinaires eux-mêmes sont les entités fondamentales, et leurs particules constitutives, comme les autres parties, n'existent en eux que comme des entités potentiellement indépendantes. Ainsi, le tout est non seulement plus que la somme de ses parties, mais plus réel que ces parties.

Ca suppose une certaine spiritualité de l'être

ZE

zeratorboyo

il y a un mois


Encore un topax avec personne qui ne comprend ce qu'est l'alchimie. C'est un ensemble de voies pour s'élever (c'est toi que tu transformes de plomb en or) avec tout un mystère cryptique à la con pour garder le secret de ses voies pour les initiés. Ça fait passer pour des cons ceux qui lisent ça au premier degré. C'est rigolo mais sans plus.

Bah explique nous kheys. En détail . J'entends a chaque fois tu te transformes en or mais concrètement?
Car perso je suis l'exemple de Jésus et ça m'aide dans ma vie de tous les jours mais les délires alchimiques je pige pas.
Certains suivent les stoïciens pareil ça les aide mais y a un guide, une voie.
L'alchimie c'est volontairement obscure. Donc éclaire nous stp

SP

Spacemachine

il y a un mois

Merci l'auteur, perso j'étais entrain de boucler sur la numérologie
RA

RespirationAuto

il y a un mois

Kheys en tant que physicien tu as l'air matérialiste a 100 pour cent. c'est le cas où as tu une dimension plus spirituelle qui laisse place au mystère et aux choses subtiles impénétrables?

Là on partirait pour des heures si on se lance là dedans et franchement j'ai pas le temps et la patience khey désolé

Mais simplement être 100% matérialiste ne t'empêche pas de trouver une forme de transcendance dans ton existence

Oui je suis 100% matérialiste, oui je suis athée, et oui je pense qu'il est évident qu'il y a pas de "mystère" ou de plan subtil dans l'univers

Mais en fait le matérialisme c'est aussi une forme de "spiritualité" paradoxalement

Le fait de reconnaitre et d'accepter que tu es fait de matière et donc que tu es simplement l'univers lui même qui s'exprime à travers toi, que ton individualité n'est qu'une illusion de ton cerveau, et que tout ce qui t'entoure et toutes tes expériences sont simplement l'univers qui s'exprime, etc, c'est une forme de spiritualité selon moi, c'est une forme de transcendance et je trouve ça infiniment plus beau, poétique et profond que les délires religieux selon lequel y a un gros monsieur dans le ciel

Mais effectivement je suis matérialiste et j'affirme qu'il n'y a pas de plan subtil, puisque par définition si une chose existe alors n'est pas subtile, elle existe c'est tout et on peut la comprendre
Si quelque chose n'est pas logique et ne répond pas à des lois que l'on peut formuler d'une manière ou d'une autre, alors il ne peut pas exister, par définition

SL

slenderboyz

il y a un mois

L'alchimie c'est des symboles hein on transforme pas vraiment le plomb en or c'est crypté. Ca parle d'élévation spirituelle en réalité. Comme Jésus d'ailleurs faut arrêter de lire les textes premiers degrés.
RA

RespirationAuto

il y a un mois


L'alchimie c'est des symboles hein on transforme pas vraiment le plomb en or c'est crypté. Ca parle d'élévation spirituelle en réalité. Comme Jésus d'ailleurs.

L'alchimie existe, ça s'appelle la physique nucléaire
Simplement c'est très différent et beaucoup moins mystique que toutes les croyances ésotériques de ce qu'on appelle communément "alchimie"

AN

Anthracene

il y a un mois

Putain ça fait peur. Qui fera tourner les centrales quand on aura que des quoicoubeh spé alchimie ?
RA

RespirationAuto

il y a un mois

Bon sur ce j'y vais les kheys bonne nuit

Et bonne chance dans vos vies à base de bouclage sur des trucs complétement stériles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

MD

ModernDude

il y a un mois

Bah explique nous kheys. En détail . J'entends a chaque fois tu te transformes en or mais concrètement?
Car perso je suis l'exemple de Jésus et ça m'aide dans ma vie de tous les jours mais les délires alchimiques je pige pas.
Certains suivent les stoïciens pareil ça les aide mais y a un guide, une voie.
L'alchimie c'est volontairement obscure. Donc éclaire nous stp

Je ne suis pas un maître et je n'en connais pas donc je n'ai pas les clés même si j'en ai lu. Si ça t'intéresse de creuser : ésotérisme, hermetisme.

En France, t'as elle qui semble être la ref, je ne la connais pas mais ça m'a l'air bien : http://www.francoise-bonardel.com/portfolios/alchimie/ Cherche son nom, j'ai trouvé au moins une interview.

31

36-15

il y a un mois


L'alchimie c'est des symboles hein on transforme pas vraiment le plomb en or c'est crypté. Ca parle d'élévation spirituelle en réalité. Comme Jésus d'ailleurs faut arrêter de lire les textes premiers degrés.

Du coup il ne faut pas lire la "crucifixion" au sens littéral premier degré https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/6/1522514760-jesusz.png

OP
6G

6gebert

il y a un mois

Pour me renseigner pour l"instant j'ai trouvé cette chaine yt : https://www.youtube.com/@Mysteria_video

Et ce site : https://shs.cairn.info/revue-la-chaine-d-union-2013-1-page-77?lang=fr

EG

EnsiferumGOAT3

il y a un mois

il est possible de rejeter le naturalisme pour des raisons philosophiques qui serait l'approche de ceux qui défendent la réalité des objets abstraits, qu'il s'agisse d'universaux, de nombres, de propositions, etc.

Le platonisme, un eu de nombreux défenseurs illustres dans la philosophie analytique moderne.

L'essai classique de Frege "La Pensée", est une défense célèbre d'une vision essentiellement platonicienne des propositions.

Les Problèmes de la philosophie de Russell défendent une vision quasi platonicienne des universaux.

la philosophie de Popper est, à certains égards, similaire au domaine des Formes de Platon. Gödel était notoirement attaché au platonisme mathématique.

c'est en étudiant les arguments de ce type, et en particulier ceux concernant les propositions, que l'emprise du naturalisme sur mon esprit s'est brisé, et m'a conduit au théisme classique de Saint Thomas d'Aquin

OP
6G

6gebert

il y a un mois


Bon sur ce j'y vais les kheys bonne nuit

Et bonne chance dans vos vies à base de bouclage sur des trucs complétement stériles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu sembles quand même bien fermé à tout ce qui est introspectif, mais c'est pas très étonnant pour un physicien, vous êtes souvent orientés vers l'extérieur de votre corps

MD

ModernDude

il y a un mois


Bon sur ce j'y vais les kheys bonne nuit

Et bonne chance dans vos vies à base de bouclage sur des trucs complétement stériles https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ouai, les obsessions et l'imagination n'ont jamais fais avancer la science, c'est connu. Il s'appellait comment le mec des brevets en Suisse, un gars connu avec sa photo de lui et son vélo ? Il s'imginait vivre des trucs de fou...

ZE

zeratorboyo

il y a un mois

Tu sembles quand même bien fermé à tout ce qui est introspectif, mais c'est pas très étonnant pour un physicien, vous êtes souvent orientés vers l'extérieur de votre corps

Ce kheys est paradoxale il dit que l'univers s'exprime à travers lui mais se dit athée et réfute toute notion de mystère. Il a une vision des croyants trop binaire je pense.

QM

QuoiMajuscule

il y a un mois

Mais ayaaa la caverne ça parle justement de toi khey

Le type au fond de la caverne en train de boucler sur des mirages c'est toi justement dans l'histoire

Ceci

Tout se résume à ça finalement

EG

EnsiferumGOAT3

il y a un mois

Dommage qu'il soit parti, j'ai un master de philo et j'aurais bien voulu débattre avec un physicien pour confronter mes idées
MD

ModernDude

il y a un mois


Dommage qu'il soit parti, j'ai un master de philo et j'aurais bien voulu débattre avec un physicien pour confronter mes idées

L'un comme l'autre vous n'avez fait que la moitié du chemin. Passe ton doctorat en philo et ensuite un en physique. Là ton cerveau me fera... ahem...

V-

V-I-T-R-I-O-L

il y a un mois

Voir mon pseudo