Il n'y a aucun FAITS, que des opinions

OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois

Mettez vous ça dans le crâne https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png
AU

Austradu

il y a 2 mois

Il est quelle heure l'op ?
OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois


Il est quelle heure l'op ?

l'heure de se coucher LE MONSTRE

brisé https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

Ben oui c'est moi qui t'ai appris cette citation de Nietzsche
TL

Trotro-linou

il y a 2 mois


Mettez vous ça dans le crâne https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Le service fact checking de France Info n'a qu'à bien se tenir

OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois


Ben oui c'est moi qui t'ai appris cette citation de Nietzsche

hein ça vient de moi, je savais pas que nietzsche disait ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

RoiLeopard a écrit :

hein ça vient de moi, je savais pas que nietzsche disait ça https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Bah non ça vient pas de toi je l'ai déjà dit sur un de tes topics en plus

OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois

Bah non ça vient pas de toi je l'ai déjà dit sur un de tes topics en plus

je suis une lumière dans l'histoire de l'Homme https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

TL

Trotro-linou

il y a 2 mois

Je rêve ou l'auteur amorce un dialogue avec son secondaire
OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois


Je rêve ou l'auteur amorce un dialogue avec son secondaire

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

RI

RideInDaChevy

il y a 2 mois

Un fait est un fait lorsque observé à travers différents prismes et différents temps, et ai objectivement accepté comme quelque chose d'inhérent dans la perception de tout à chacun

Une opinion n'a aucun sens

OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois


Un fait est un fait lorsque observé à travers différents prismes et différents temps, et ai objectivement accepté comme quelque chose d'inhérent dans la perception de tout à chacun

Une opinion n'a aucun sens

oui oui la fameuse opinion objective constaté par tous

c'est un jugement, tout est jugement https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

RI

RideInDaChevy

il y a 2 mois

Tu te fourvoies

Une chaise est une chaise, tu peux l'appeler un nénuphar rien ne t'en empêche, ça ne restera que non-sens quant au communément accepté pour permettre de lier l'humain - et sa bonne compréhension de ce qui est socialement et culturellement - une notion définitivement acquise

Ce serait de la déficience que de défier ce qui est avéré quant aux moyens de définir la réalité définitivement commune

Ou être un marginal à cause d'un problème d'ego

TL

Trotro-linou

il y a 2 mois

J'ai screené la deuxième moitié de cet échange internet, ça me semblait fort isolé et intéressant pour être souligné
Merci à celui qui a amorcé ce topic
RI

RideInDaChevy

il y a 2 mois

Donc ta voiture n'aurait pas de volant à cause d'un consensus ? Consensus ou tout le monde serait d'accord avec le fait que c'est l'objet permettant de faire tourner le véhicule en conséquence de l'action engagée par l'Humain et en définissant clairement sa fonction ? Ce serait une erreur que de définir le communément et objectivement accepté ?
F2

fatloath2

il y a 2 mois

Si tout est opinion, alors cette phrase elle même est une opinion et ne peut pas être tenue pour vraie universellement, ce qui en soit ne l'invalide pas forcément mais rend difficile la compréhension de ce qu'il faut en penser.

Je suis plutôt d'accord avec la non objectivité, mais je pense que si tout est opinion, alors ce que nous estimons être le jugement et l'homme qui le prononce sont eux aussi tous deux des opinions façonnées à partir d'un "objet" d'un valeur, même "nul" occupant une place sur un échiquier, et étant désigner simplement par sa position "Pièce B3" par exemple, cela dit pourtant, toutes les reines sont des pièces, mais toutes les pièces ne sont pas des reines s'agit il d'une opinion de forme, ou d'un fait? Ça devient interresant car au début d'une partie la reine est positionné selon des règles, on tend à estimé que nous la reconnaisons à sa forme, car dans certaines parties le départ peut être structuré, mais la forme de la reine, n'est elle pas faite d'opinions, une attente particulière à sont expression?

Je pense que les faits, en tant qu'idée, existent deux fois : une première fois en tant que concept pour lui même, ce que nous entendons par "fait", et une seconde fois dans l'expression de sa relation au sein d'un milieu d'opinions.

En soi, je crois que les faits et les opinions sont deux choses identiques ou très proche de l'être "à la base", mais que ce qui nous les fait consciemment différencier est leur position, la façon dont ils s'articulent selon nous et en fonction de nos attentes.

M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

"Contre le positivisme, qui s'arrête aux phénomènes : ‘Il n'y a que des faits', je dis non, il n'y a justement pas de faits, seulement des interprétations. Nous ne pouvons établir aucun fait ‘en soi' : peut-être est-ce un non-sens de vouloir une telle chose. ‘Tout est subjectif', dites-vous ; mais déjà cette assertion est une interprétation, une perspective. L'essentiel, c'est que nous ayons interprété !"
(Fragments posthumes, 1886-1887, §7[60])
M3

Mangeur3H

il y a 2 mois

RideInDaChevy a écrit :
Donc ta voiture n'aurait pas de volant à cause d'un consensus ? Consensus ou tout le monde serait d'accord avec le fait que c'est l'objet permettant de faire tourner le véhicule en conséquence de l'action engagée par l'Humain et en définissant clairement sa fonction ? Ce serait une erreur que de définir le communément et objectivement accepté ?

Le nom est un consensus, tu parlais du nom au cas où ça t'aurait échappé

OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois


Tu te fourvoies

Une chaise est une chaise, tu peux l'appeler un nénuphar rien ne t'en empêche, ça ne restera que non-sens quant au communément accepté pour permettre de lier l'humain - et sa bonne compréhension de ce qui est socialement et culturellement - une notion définitivement acquise

Ce serait de la déficience que de défier ce qui est avéré quant aux moyens de définir la réalité définitivement commune

Ou être un marginal à cause d'un problème d'ego

Les mots renferment des opinions qui ne sont pas forcements vraies

F2

fatloath2

il y a 2 mois

Je me demande,

Si les faits existent "deux fois"
D'une part, en tant que concept pur, indépendant du contexte (l'idée même d'un fait). Qui dans sa forme épurée pourrait avoir la même base que "les opinions" (La figuration)

Ensuite, en tant que relation exprimée dans un champ d'opinions, où il prend un sens en fonction du regard qu'on pose sur lui.

Dans ce cas, un fait "existe" mais son existence prend forme et valeur seulement lorsqu'il s'insère dans un cadre interprétatif.

Cela revient à dire que les faits existent, mais leur signification est toujours une construction ou une synthèse de minimum deux objets.

Evidement, cela me semble pertinent aussi pour les opinions.

OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois

La subjectivité suprême aboutit à l'objectivité
OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois

Fatloath2 je comprends rien à tes propos
OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois


Donc ta voiture n'aurait pas de volant à cause d'un consensus ? Consensus ou tout le monde serait d'accord avec le fait que c'est l'objet permettant de faire tourner le véhicule en conséquence de l'action engagée par l'Humain et en définissant clairement sa fonction ? Ce serait une erreur que de définir le communément et objectivement accepté ?

On ne peut pas être sur à 100 % que le volant est à l'origine du changement de direction même si cela se produit à chaque fois que tu le bouges

C'est une croyance de croire que c'est un volant

F2

fatloath2

il y a 2 mois


La subjectivité suprême aboutit à l'objectivité

Pas mal mais tu devrais en dire plus !

Ça arrive souvent, c'est pour ça que j'ai fait deux messages, j'attend d'autres intervenants pour ne pas saturé l'espace.

B2

Bernarddu23

il y a 2 mois

Cette arnaque intellectuelle postmoderne
OP
RL

RoiLeopard

il y a 2 mois

Pas mal mais tu devrais en dire plus !

Ça arrive souvent, c'est pour ça que j'ai fait deux messages, j'attend d'autres intervenants pour ne pas saturé l'espace.

Une pensée individuelle permet de jeter un regard sur le monde qui se rapproche du vrai

F2

fatloath2

il y a 2 mois

Une pensée individuelle permet de jeter un regard sur le monde qui se rapproche du vrai

Pour te résumer mes textes.

Chose non désigner => pièce.

Chose désigner

->Opinion
->Fait
Etc...

Peut être que c'est plus simple dit ainsi