[IMPORTANT] LA VRAIE CAUSE DE LA CRISE DE 2008
Diogenedebxl
il y a 4 mois
Janco raconte plein de connerie
cherche à vérifier ce qu'il dit d'abord, poste les sources/preuves
Jancovici.com le low.
raphbasse
il y a 4 mois
quelle sera cette nouvelle ère ? 
the_lightweight
il y a 4 mois
The lightweight:
Apparemment tu ne sais pas que la Chine, ainsi que la Russie, REGORGENT de terres rares. Au contraire du reste du monde.Il est donc évident que dans une économie mondialisée (plus pour longtemps), ce soit la Chine qui produise le plus de panneaux solaires. La Russie préférant laisser dormir ses stocks (raison pour laquelle la Russie excita tant la convoitise occidentale, ce serait excellent pour les haut de forme de pouvoir splitter la Russie en 20 républiques indépendantes)
Ah plus d'argument donc attaque ad hominem sur un bout de mon post.
Soit.
Evidemment que je sais comme tout le monde que la Chine à la principale réserve de terre rares du monde.
Mais va falloir te décider bonhomme entre "on a atteint le pic de ressources en 2008" et la Chine REGORGE de ressources en 2024 parce que y'a la une dissonance difficile à résoudre.
Je t'ai démontré sur deux des principales ressources que ton affirmation était fausse, la balle est dans ton camp.
J'ai hâte de te voir te débattre avec tes contradictions.
Dextre458
il y a 4 mois
L'auteur qui confond "Jancovici l'explique très bien" avec "c'est la thèse de Jancovici selon qui la guerre de 39-45 a été remportée par les USA grâce au pétrole, la crise de 2008 est liée au pétrole, la guerre d'Irak est liée au pétrole, l'élection de Trump est liée au pétrole, etc."
Diogenedebxl
il y a 4 mois
Pour extraire les terres rares, que faut il poid léger ? Je te le donne en mille, du petrole.
Cogites là dessus, je te donne 20 minutes
JeanCovid666
il y a 4 mois
Ben voyons, au milieu de 2018-2023 y'a eu un petit truc dont t'a ptete pas entendu parlé qu'on appel le covid, qui à créer un léger ralentissement de la demande.
Et depuis plusieurs années on est aussi entrer dans une transition énergétique en europe qui fait forcément baisser la demande de quelque %.
On va manquer de pétrole c'est une marotte que nos parents entendait déjà dans les années 70, à l'école on m'a appris que le pétrole allait disparaitre dans les années suivantes... Janco à prophétiser le pic en 2008 et matraque à qui mieux mieux que les progres techniques ne suffiront pas à combler le déficit.
Et on est là respectivement 50, 20 et 15 ans après ces trois affirmations avec une production de pétrole qui n'a jamais été aussi importante.
On dirait les climatosceptique low qi du forum qui crie à l'arnaque du siècle dès qu'il n'y a pas 15j de canicule au mois d'Aout.
Ah oui le covid a eu lieu en 2018, j'avais oublié.
Elle est cool ta transition énergétique, mais t'en vois beaucoup des camions électriques en europe ?
Quel usage s'est massivement electrifié récemment pour remplacer une dépense de pétrole par une dépense d'électricité ? Pour le chauffage c'est du gaz qui a été remplacé, mais les usages du pétrole n'ont pas beaucoup évolué, pas suffisemment pour justifier une baisse de demande.
La demande est restée la même, car le besoin de déplacer des biens est toujours la même.
Ensuite les experts sur le sujet ont toujours parlé d'un pic de production, pas de l'épuisement total du pétrole. Et il a eu lieu, pour le pétrole facile à produire.
La seule chose qui nous maintient sous perfusion est le pétrole non conventionnel qui a un taux de retour énergétique bien moindre, donc actuellement avec un baril sorti du sol tu peux faire moins de choses qu'avec un baril d'il y a 50 ans (qui ne demandait presque pas d'énergie à produire). Le taux de retour énergétique du pétrole a probablement été divisé par 5 depuis les années 50, et ça se voit aussi dans les études sur le découplement énergie pib, où l'on remarque qu'ajourd'hui on a besoin de plus d'énergie pour produire une unité de pib que dans le passé, et la tendance va inexorablement augmenter pour des raisons géologiques.
Diogenedebxl
il y a 4 mois
quelle sera cette nouvelle ère ?
Vu comme c'est parti, une ère de lente déréliction.
Puisque de plus en plus d individus sont hypnotisés par les écrans et l'abrutissement y afférents, les classes dominantes nous emmèneront à la catastrophe sans trop devoir suer.
JeanCovid666
il y a 4 mois
Donc oui, nous avons encore de gigantesques réserves de pétrole, conventionnelles ou non.
Le reste n'est que choix politiques ou supranationaux.
Les tensions actuelles sur l'approvisionnement de pétrole sont voulues et décidées par les acteurs de l'extraction pétrolière mais aussi des Etats.
stock =/= débit de production
Ce qui importe pour l'économie mondiale c'est le débit de production. Si t'as des quantités incroyables de pétrole mais qu'elles coutent trop cher à extraire (énergétiquement ou economiquement) bah elles vont rester sagement dans le sol et ta production va décroitre.
Diogenedebxl
il y a 4 mois
L'auteur qui confond "Jancovici l'explique très bien" avec "c'est la thèse de Jancovici selon qui la guerre de 39-45 a été remportée par les USA grâce au pétrole, la crise de 2008 est liée au pétrole, la guerre d'Irak est liée au pétrole, l'élection de Trump est liée au pétrole, etc."
C'est vrai, janco a une vision vraiment lucide ce qui ennuie profondément les ennemis du peuple et leurs armées de larbins
JeanCovid666
il y a 4 mois
Un exemple au hasard, la Chine produit les panneaux solaires du monde, un produit qui nécessite beaucoup de terre rares, ils en ont tellement plus qu'il surproduise des merdes de ce style pour la planète, logique dis donc.
Arrêtez de vous faire embobiner par le premier gourou qui a fait une grande école sous prétexte qu'il s'exprime bien et qu'il a de jolis pdf.
L'op déforme les propos de janco, comme il l'affirme la conso énergétique mondiale n'a pas cessé de croitre. C'est pour l'europe que la conso décroit, et ça se traduit par une baisse de flux physiques.
Dextre458
il y a 4 mois
C'est vrai, janco a une vision vraiment lucide ce qui ennuie profondément les ennemis du peuple et leurs armées de larbins
L'OP dans quelques mois, après avoir lu Marx : "la crise de 2008 n'est pas une crise des subprimes mais une crise systémique du capitalisme en vertu de la baisse tendancielle du taux de profit qu'avait prédit Marx ", "d'ailleurs Marx explique très bien pourquoi la guerre de 39-45 est d'abord une crise du capitalisme, comme la guerre d'Irak, l'élection de Trump, etc."
Diogenedebxl
il y a 4 mois
L'OP dans quelques mois, après avoir lu Marx : "la crise de 2008 n'est pas une crise des subprimes mais une crise systémique du capitalisme en vertu de la baisse tendancielle du taux de profit qu'avait prédit Marx ", "d'ailleurs Marx explique très bien pourquoi la guerre de 39-45 est d'abord une crise du capitalisme, comme la guerre d'Irak, l'élection de Trump, etc."
Ahaha je dois admettre ne pas être un esprit très académique. Mais suffisamment intelligent pour reconnaître la vérité là où elle se trouve. Nous ne divergeons pas sur les conclusions, donc ne me méjuges pas kheyou
Kalizo67
il y a 4 mois
La production mondiale a baissé de 2018 à 2023, c'est la première fois en 6 ans qu'on atteint à nouveau la production de 2018.
La seule part de pétrole qui croit est celle du pétrole non conventionnel (fracking, sables bitumineux etc...). C'est facile à mettre en place car ce sont de petits puits qui demandent de plus petits investissements, donc ça peut croitre vite, mais les stocks ne sont pas du tout les mêmes que pour le pétrole conventionnel quand on a commencé à l'exploiter (et le taux de retour énergétique non plus). Ca ne durera pas.
Bah logique y'a eu le covid ptdrrrr
JeanCovid666
il y a 4 mois
Bah logique y'a eu le covid ptdrrrr
- 2018
- covid
ok
the_lightweight
il y a 4 mois
Pour extraire les terres rares, que faut il poid léger ? Je te le donne en mille, du petrole.Cogites là dessus, je te donne 20 minutes
Pétrôle que l'on sort du sol à un niveau inégalé.
Qui n'a pas décru depuis 2008 comme tu l'affirmes.
Yes 2018 ca a baissé, ok une année sans canicule = pas de réchauffement climatique ?
C'est la tendance qui est parlante et on voit que depuis 2008 la tendance est haussière de +15%.
Pour la transition énergétique on parle de 12% d'économie en france en 2023, et j'ai bien précisé "quelques %" de baisse dans mon message, je n'affirme pas que l'impact soit grand.
Quand à l'origine du pétrole et son efficacité ca n'a pas vraiment d'importance non plus j'ai démontré dans mon premier message que l'équivalent TWH (donc la finalité énergétique) avait augmenté de 13% entre 2008 et aujourd'hui.
Donc oui c'est moins que la hausse de 16% de barils extrait par jour ce qui montre que tu as raison de dire que le pétrole d'aujourd'hui est moins efficace toutefois j'ai bien raison d'affirmé qu'on produit plus d'énergie aujourd'hui grâce au pétrole que jamais dans l'histoire de l'humanité en dépit des diverses hystéries sur le sujet.
Je ne suis pas en désaccord avec vous deux sur le fond de vos propos mais affirmer que le pic de ressources est derrière nous en dépit du bon sens ca ne passe pas désolé.
Quand bien même on observe des baisses certaines, ou sur certaines ressources, le niveau global reste haussier pour le moment.
Et on ne peut préjugé de l'avenir, on peut projeter des estimations mais les confondre avec des faits c'est de la paresse intellectuelle.
Et prendre ces "faits" pour les mettre comme moteur d'une démonstration comme vous le faites c'est de la désinformation et quand on est une personne publique comme Janco c'est du prosélytisme idéologique.
Diogenedebxl
il y a 4 mois
Que ne ferais t on pas pour se convaincre que le capitalisme est une chose excellente
Il faut bien que notre discours concorde avec le discours martelé depuis l'enfant voyez-vous. Sans quoi, il faudrait faire l effort de remettre en cause son rapport au monde et à soi même, et cela.. cela nécessite de ne pas être "paresseux intellectuellement "
JeanCovid666
il y a 4 mois
Je ne suis pas en désaccord avec vous deux sur le fond de vos propos mais affirmer que le pic de ressources est derrière nous en dépit du bon sens ca ne passe pas désolé.
Quand bien même on observe des baisses certaines années, ou sur certaines ressources, le niveau global reste haussier pour le moment.
Et on ne peut préjugé de l'avenir, on peut projeter des estimations mais les confondre avec des faits c'est de la paresse intellectuelle.
Et prendre ces "faits" pour les mettre comme moteur d'une démonstration comme vous le faites c'est de la désinformation et quand on est une personne publique comme Janco c'est du prosélytisme idéologique.
La production n'a pas juste baissé en 2018, il a fallu attendre 6 ans pour que la production redépasse le pic de 2018.
Si jancovici s'est permis de parler de pic à ce moment c'est car tout les indicateurs sont dans le rouge. La seule source de pétrole qui augmente considérablement est celle difficile à extraire pour une bonne et simple raison : toutes les exploitations faciles à exploiter le sont déjà. Vu la nature de la production américaine et canadienne le pic est inexorable dans un futur proche, et tout les institus de prospection sont d'accord dessus.
Il n'a pas juste regardé les courbes et dit "ah ça baisse, on a atteint le pic", il a fait comme toutes les personnes qui s'intéressent à ce sujet et a croisé ces courbes avec les faits géologiques qu'on constate surtout depuis 2008.
https://www.iea.org/reports/world-energy-outlook-2023/executive-summary%C2%A0?language=fr
L'agence internationnale de l'énergie est du même avis, on est en plein dedans, la production va connaitre quelques fluctuations, mais même les spécialistes plus optimistes du domaine savent qu'on est dans le pic.
DocteurPatrick
il y a 4 mois