Israël appartient à qui enfaite ?
43 messages
Mise à jour: il y a 7 mois
tramere92
il y a 7 mois
C'est une terre judéo-chrétienne, les colons arabo-musulmans n'ont aucune légitimité historique
mango___
il y a 7 mois
à ceux qui étaient là depuis des siècles
et qui ont cultivé la terre pendant tout ce temps
peuple élu c'est un mensonge
terre promise c'est un vol
jordan9200
il y a 7 mois
D'un point de vue historique c'est une terre judéo-chrétienne
Mais les gauchos sont incapables de l'intégrer dans leurs logiciel
ImAbove
il y a 7 mois
aux palestiniens qui sont ni juifs ni arabes ni catho
Poilopine
il y a 7 mois
Qui a tué le christ ?
Corentin13017
il y a 7 mois
Le bon topic du vendredi à 18h00
Bernarddu23
il y a 7 mois
Terre païenne puis terre juive contrôlée par la suite par de nombreux empires, puis terre chrétienne avec l'empire romain puis terre islamique turque, puis islamique chiite (ou l'inverse) puis chrétienne de nouveau, puis islamique arabe de nouveau, puis de nouveau islamique turque puis islamique arabe de nouveau avant que les juifs reviennent..
Mmmh
GhettoStaline__
il y a 7 mois
"Judeo-chrétienne" c'est vraiment un concept tiré par les cheveux
Sanicroix16
il y a 7 mois
La Palestine a été sous domination musulmane plus longtemps que les autres religions abrahamiques.
La Palestine est au Moyen-Orient et le Moyen-Orient est indéniablement musulman. Israël est un corps étranger tenu artificiellement par les US et ses états clients. Il suffit que le soutien inconditionnel cesse pour que la nature reprenne ses droits.
Bernarddu23
il y a 7 mois
"Judeo-chrétienne" c'est vraiment un concept tiré par les cheveux
t'es au courant que le christianisme se voit comme l'aboutissement du judaisme ?
PortoDeSines
il y a 7 mois
À ceux qui ont la force de la contrôler.
C'est la seule réponse viable en fait.
Bernarddu23
il y a 7 mois
La Palestine a été sous domination musulmane plus longtemps que les autres religions abrahamiques.La Palestine est au Moyen-Orient et le Moyen-Orient est indéniablement musulman. Israël est un corps étranger tenu artificiellement par les US et ses états clients. Il suffit que le soutien inconditionnel cesse pour que la nature reprenne ses droits.
cette réponse conne, l'empire ottoman a tenu cette région pendant plus longtemps que les autres, il faudrait donc restituer cette région à la Turquie
GhettoStaline__
il y a 7 mois
t'es au courant que le christianisme se voit comme l'aboutissement du judaisme ?
Je sais mais la formulation juste devrais être abrahamique.
La c'est juste un manière capilotracter de poser le truc pour crée une opposition binaire
PortoDeSines
il y a 7 mois
La Palestine a été sous domination musulmane plus longtemps que les autres religions abrahamiques.La Palestine est au Moyen-Orient et le Moyen-Orient est indéniablement musulman. Israël est un corps étranger tenu artificiellement par les US et ses états clients. Il suffit que le soutien inconditionnel cesse pour que la nature reprenne ses droits.
Le Moyen-Orient n'est pas fondamentalement musulman Sonic, c'est une fallacie.
Il se trouve qu'aujourd'hui c'est une région à majorité musulmane, mais ce n'est pas quelque chose d'intemporel.
Les trois religions abrahamiques viennent du Moyen-Orient.
Sanicroix16
il y a 7 mois
Les chrétiens n'ont pas été tendres avec eux aussi.
Avant l'arrivée des musulmans de quelques décennies :
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9volte_juive_contre_H%C3%A9raclius
Les Juifs sont expulsés de Jérusalem et ne sont pas autorisés à s'installer dans un rayon de trois miles. Un massacre général de la population juive s'ensuivit. Ce massacre a dévasté les communautés juives de Galilée et de Jérusalem . Seuls les Juifs qui ont pu fuir dans les montagnes ou en Égypte auraient été épargnés.
Corentin13017
il y a 7 mois
La Palestine a été sous domination musulmane plus longtemps que les autres religions abrahamiques.La Palestine est au Moyen-Orient et le Moyen-Orient est indéniablement musulman. Israël est un corps étranger tenu artificiellement par les US et ses états clients. Il suffit que le soutien inconditionnel cesse pour que la nature reprenne ses droits.
L'islam est une goutte d'eau par rapport au 4.000 ans d'histoire du judo …
Bernarddu23
il y a 7 mois
Je sais mais la formulation juste devrais être abrahamique.
La c'est juste un manière capilotracter de poser le truc pour crée une opposition binaire
abrahamique impliquerait de mettre l'islam dedans, alors que l'islam est une rupture avec les deux autres religions, pas une continuité.
Chrétiens et juifs se partagent l'Ancien Testament comme référence commune, les Musulmans rejettent l'ensemble de la bible comme ayant été "falsifié"
TrunksTURFU
il y a 7 mois
Les religions ça part ça vient, mais le peuple a toujours été relativement le même.
Mouloupine17
il y a 7 mois
Amusant.
Faudrait rendre l'Amérique aux amérindiens, décoloniser totalement les territoires d'outre-mer.
Mais pas rendre cette terre au peuple d'Abraham ?
Pourquoi une telle dissonance cognitive ?
Sanicroix16
il y a 7 mois
L'islam est une goutte d'eau par rapport au 4.000 ans d'histoire du judo …
4 000 d'histoire mais les états juifs indépendants se comptent sur les doigts de la main et ont une durée de vie entre 80 et 100 ans en moyenne?
Sanicroix16
il y a 7 mois
abrahamique impliquerait de mettre l'islam dedans, alors que l'islam est une rupture avec les deux autres religions, pas une continuité.
Chrétiens et juifs se partagent l'Ancien Testament comme référence commune, les Musulmans rejettent l'ensemble de la bible comme ayant été "falsifié"
Les Juifs considèrent qu'ils adorent le même Dieu que les Musulmans alors qu'ils ne considèrent pas la même chose pour les chrétiens.
https://www.torah-box.com/question/se-convertir-ou-se-laisser-tuer_57160.html
Aussi, diviser D.ieu en deux ou trois parties est considéré comme de l'idolâtrie, car il n'y a qu'un seul et unique D.ieu [Smak dans les Lavim 1, Séfer Hamitsvot du Rambam Mitsva 2 et Chorèch 9, et dans Hilkhot Yéssodé Hatorah chapitre 1-7 et autres].
Cela s'appelle "Chitouf" [voir Sanhédrin 63a] et il est fort probable aussi que le non-juif soit inclus dans cet interdit et n'ait pas le droit de croire ou de servir un dieu matérialisé ou divisé [voir Noda Biyéhouda Tanyana Yoré Dé'a Siman 148, Pit'hé Téchouva Yoré Dé'a 147,2, ainsi que Choèl Ouméchiv Tanyana tome 1-51. Voir encore Tossefot Békhorot 2b, Tossefot Sanhedrin 63a, Ran fin du premier chapitre de 'Avoda Zara, Rama Siman 156, Torah Chléma Parachat Yitro chapitre 20, verset 3, note 124 et nombreux autres, rapportés aussi dans le livre "Margaliyot Hayam", Sanhédrin 63b].
Choisir de faire croire extérieurement que l'on se convertit, en se prosternant devant une idole etc., est aussi une forme d'idolâtrie, car on accepte ne serait-ce qu'extérieurement que tel ou tel être [ou objet] matériel est associé [Chitouf] à D.ieu, 'Hass Véchalom [voir 'Avoda Zara 12a, Sanhédrin 61b, Rachi Kritout 3b, 'Aroukh Lanèr Kritout 3b, et Pné Yéhochou'a Ketouvot 33b].
Les marranes [maranos en espagnol] auraient dû se laisser mourir, même si, dans leur cœur, ils ne croyaient pas à la 'Avoda Zara.
De plus, même si on ne se prosterne pas à une idole, si on y adhère verbalement en la reconnaissant, cela est inclus dans l'interdiction de ne pas commettre un acte d'idolâtrie [Roch 'Avoda Zara chapitre 2, Siman 4, Choul'han 'Aroukh Yoré Dé'a 157-2, et ce n'est pas l'avis du Rambam dans sa lettre "Iguérèt Mikdach Hachem" ou "Iguérèt Hachmad", page 17].
Pour ce qui touche au libre arbitre, l'homme a la force de se laisser mourir pour un idéal [vrai ou faux], et l'histoire nous l'a bien montré.
2. En ce qui concerne l'islam, le sujet fait l'objet d'une discussion entre le Ran [Sanhédrin 61b, rapporté aussi par le Tsits Eli'ézer tome 14-91-4 et tome 22-9], le Ritba et le Méiri ['Avoda Zara 57b], qui pensent qu'il y a aussi une forme d'idolâtrie dans cette religion [voir aussi Darké Téchouva Yoré Dé'a 157,2 au nom du Radbaz], alors que le Rambam [responsa 369, 382, et 448, ainsi que dans son commentaire sur Hilkhot Maakhalot Assourot chapitre 11-7] pense que, puisque l'islam croit en D.ieu, et un D.ieu unique, même s'il y a des erreurs par la suite, cela ne s'appelle pas de l'idolâtrie [voir responsa 'Ein Its'hak Siman 11].
Bien que le Talmud ['Avoda Zara 11b] ainsi que le Rachi au début de Parachat Vayéra nous affirment que les "Yichma'élim" étaient idolâtres, il semblerait bien qu'après Mohamed, leur statut ait changé et qu'ils croient désormais en un seul et unique D.ieu.
Ce sujet fait encore l'objet d'une discussion qui entraine de nombreuses répercutions halakhiques, comme par exemple sur le vin touché par un musulman, ce qui serait moins grave, car ce dernier a foi en D.ieu [voir Chi'ouré Brakha du 'Hida Yoré Dé'a Siman 123, Kaf Ha'haïm Yoré Dé'a 117,79], ou pour la vente d'un terrain en Israël [voir Yabi'a Omer tome 8 'Hochen Michpat Siman 2 et Yoré Dé'a tome 10-41], et il semblerait bien que la Halakha finale soit comme l'avis du Rambam, et c'est ce que nous pouvons déduire des propos du Beth Yossef ['Hochen Michpat 249], que l'islam n'est pas considéré comme une religion idolâtre [voir aussi sur ce sujet le Pri Tohar fin du Siman 4, le Michnat Rabbi Eli'ézer Yoré Dé'a tome 2-10, et Marit Ha'ayin du 'Hida 8, note 1 et autres].
En conclusion, pour l'islam, nous ne sommes pas contraints de nous donner la mort pour ne pas nous convertir, mais il y a certains cas qui nous obligent à faire Méssirout Néfech [se laisser tuer], même s'il ne s'agit pas d'idolâtrie, car si le persécuteur a dans son intention de nous faire oublier notre religion, comme je pense que ce fut le cas lors de la conquête de l'islam, on devra se laisse tuer !
Les Musulmans suivent les traces d'Abraham.
Namekien38
il y a 7 mois
La France c'est une terre chrétienne catholique dans toute son histoire et ses fondements....mais on essaye de nous faire croire que non alors demander à qui appartient la Palestine...en tous cas ce qui est sûr, les victimes sont musulmanes et chrétiennes jusqu'à date d'aujourd'hui.
PortoDeSines
il y a 7 mois
Ce qui me fume dans cette histoire c'est l'ashkenaze qui justifie maladroitement déportation et massacre en disant que ses ancêtres était là il y a 3000 ans alors qu'au premier coup de soleil il devient rose comme un cochon.
Vous faites pareil en Europe les marrons.
Tu veux vraiment qu'on commence à renvoyer les gens dans le pays de leurs ancêtres?
Bernarddu23
il y a 7 mois
Non l'islam reprend justement l'ancien testament à quelque détail près (ismel et isaac ect...) il rejete l'evangile
Le christianisme et une rupture aussi avec le judaïsme si on prend ton point de vue dire le contraire reviendrais à dire que l'islam aussi se voit comme une réforme et un aboutissement du christianisme
Bref comme tu vois c'est comme je disais un concept tirée par les cheveux pour crée une opposition binaire
Non, non, il reprend des histoires de l'ancien testament pour les modifier, parfois c'est subtil mais c'est assez conséquent pour modifier totalement les histoires de l'AT, mais il ne reprend pas l'Ancien Testament. Il ne rejette pas tant que ça l'évangile car l'islam reconnait Jésus christ comme un prophète, mais là encore, il rejette totalement le dogme de la résurrection et ne parlons même pas de la trinité.
Non le christianisme n'est pas en rupture avec le judaïsme, par contre le judaïsme rabbinique qui s'est constitué par la suite a rejeté le christianisme et a opéré cette rupture, mais théologiquement c'est pas comme ça que se voit le christianisme, dont le Nouveau TEstament rappelle qu'il ne fait qu'accomplir les prophéties de l'Ancien Testament.
GhettoStaline__
il y a 7 mois
Ce qui me fume dans cette histoire c'est l'ashkenaze qui justifie maladroitement déportation et massacre en disant que ses ancêtres était là il y a 3000 ans alors qu'au premier coup de soleil il devient rose comme un c*chon.
Surtout que les ashkénaze ne sont même pas à proprement parler sémite et descendent en grande parties des khazars
Saltyandsweet
il y a 7 mois
Amusant.Faudrait rendre l'Amérique aux amérindiens, décoloniser totalement les territoires d'outre-mer.
Mais pas rendre cette terre au peuple d'Abraham ?
Pourquoi une telle dissonance cognitive ?
Les amérindiens ont été chassé et massacré, les peuples d'outre mer sont des descendants d'esclaves de colonies. Les palestiniens n'ont massacrés et colonisés personne. C'est eux qui se font exproprier depuis des dizaines d'années pour que des colons s'installent sur leur terre.
Sanicroix16
il y a 7 mois
Même en supposant que tous les israéliens descendent des anciens israélites. Ça ne change absolument rien. Might makes right et la position d'Israël est intenable sur le moyen et long terme. L'histoire se répètera et ce sera malheureusement dans les larmes probablement.
PortoDeSines
il y a 7 mois
Non l'islam reprend justement l'ancien testament à quelque détail près (ismel et isaac ect...) il rejete l'evangile
Le christianisme et une rupture aussi avec le judaïsme si on prend ton point de vue dire le contraire reviendrais à dire que l'islam aussi se voit comme une réforme et un aboutissement du christianisme
Bref comme tu vois c'est comme je disais un concept tirée par les cheveux pour crée une opposition binaire
N'importe quoi.
Le Christianisme se considère comme l'aboutissement du judaïsme pré-rabbinique (judaïsme du 1er et 2eme temple).
Dans le Christianisme il y a une notion d'évolution doctrinale et de plan divin.
L'Islam ne se voit pas dans la continuité des livres sacrés antérieurs, mais comme une correction d'une supposée déviation et falsification.
En Islam cette évolution doctrinale n'existe pas, le message de Dieu est statique au long de l'histoire, d'Adam à Mohamed.
Bernarddu23
il y a 7 mois
Surtout que les ashkénaze ne sont même pas à proprement parler sémite et descendent en grande parties des khazars
C'est un mythe pas confirmé pas la généalogie ça, une partie seulement descend des khazars
GhettoStaline__
il y a 7 mois
Non, non, il reprend des histoires de l'ancien testament pour les modifier, parfois c'est subtil mais c'est assez conséquent pour modifier totalement les histoires de l'AT, mais il ne reprend pas l'Ancien Testament. Il ne rejette pas tant que ça l'évangile car l'islam reconnait Jésus christ comme un prophète, mais là encore, il rejette totalement le dogme de la résurrection et ne parlons même pas de la trinité.
Non le christianisme n'est pas en rupture avec le judaïsme, par contre le judaïsme rabbinique qui s'est constitué par la suite a rejeté le christianisme et a opéré cette rupture, mais théologiquement c'est pas comme ça que se voit le christianisme, dont le Nouveau TEstament rappelle qu'il ne fait qu'accomplir les prophéties de l'Ancien Testament.
Bref ça se mort la queue tout ça même toi t'es obliger de nuancer alors que ça se voit que t'es complètement biaisée.
Tu me donne juste raison la
PortoDeSines
il y a 7 mois
Je partage aussi cet avis.
Bernarddu23
il y a 7 mois
Bref ça se mort la queue tout ça même toi t'es obliger de nuancer alors que ça se voit que t'es complètement biaisée.
Tu me donne juste raison la
Je suis pas biaisé, je m'y connais juste un peu en religion, assez pour expliquer ça, en quoi je te donne raison je ne comprends pas ? Je ne descends pas l'islam en expliquant ce que j'explique, j'explique juste des différences doctrinales assez importantes, dommage de le prendre comme ça
LordFunkAssasin
il y a 7 mois
Ce qui me fume dans cette histoire c'est l'ashkenaze qui justifie maladroitement déportation et massacre en disant que ses ancêtres était là il y a 3000 ans alors qu'au premier coup de soleil il devient rose comme un cochon.
aayaaaaa this
CayUnScandale
il y a 7 mois
Ce qui me fume dans cette histoire c'est l'ashkenaze qui justifie maladroitement déportation et massacre en disant que ses ancêtres était là il y a 3000 ans alors qu'au premier coup de soleil il devient rose comme un cochon.
Bernarddu23
il y a 7 mois
Bref ça se mort la queue tout ça même toi t'es obliger de nuancer alors que ça se voit que t'es complètement biaisée.
Tu me donne juste raison la
T'as fait disparaitre mon message ? (sans que j'ai du glados)
ça me fume, j'explique tranquillement un truc, pourquoi tu rages comme ça ?
Calme ton coeur et va te cultiver un peu au lieu de rager, c'est ridicule
Mouloupine17
il y a 7 mois
Je partage aussi cet avis.
Il n' y a pas de peuple palestinien.
C'est des colons arabe musulmans.
Les gaucho sont complètement ravagés, il faudra faire un truc un jour.
LordFunkAssasin
il y a 7 mois
Il n' y a pas de peuple palestinien.
C'est des colons arabe musulmans.
Les gaucho sont complètement ravagés, il faudra faire un truc un jour.
ayaaaaaa cette inversion de la réalité.
IngesclavHideux
il y a 7 mois
On s'en fout de la religion dans ce contexte, elle est surtout utilisée comme appui d'aggression et de résistance
Cette terre revient aux gens qui vivaient dessus avant l'arrivée aggressive des européens sionistes
les pays arabes ont fait l'erreur de s'attaquer aux juifs locaux ce qu'il les a forcé à s'exiler là-bas, bien que méprisés (au début) par les européens
bref, ça n'a pas de sens de parler de terre juive ou musulmane, c'est surtout des gens derrière
t'imagines tu te convertis au judaïsme et ça te donne le droit d'expulser qq'un de chez lui ? c'est absurde
R3ality3
il y a 7 mois
La Palestine a été sous domination musulmane plus longtemps que les autres religions abrahamiques.La Palestine est au Moyen-Orient et le Moyen-Orient est indéniablement musulman. Israël est un corps étranger tenu artificiellement par les US et ses états clients. Il suffit que le soutien inconditionnel cesse pour que la nature reprenne ses droits.
Totalement faux l'islam n'a que 1400 ans et tout le bassin méditerranéen était chrétien majoritairement jusqu'au moyen âge date des conquêtes arabes, les hébreux sont présents en Israël depuis près de 2500 ans soit 1100 ans avant l'invention de ta religion... Faut ouvrir des bouquins d'histoire avant de déblatérer des mensonges.
SerialNiqueur2
il y a 7 mois
si on reste factuel : on a retrouvé des traces de l'hébreu bien avant les traces arabes, mais il ne faut pas confondre hébreux et juifs. Les hébreux de l'époque étaient de confession juive mais aujourd"hui les juifs n'ont rien à voir avec les hébreux. Ce sont des européens, aucunement de descendance hébraique, qui se sont convertis au fil du temps au contact de marchands juifs. Les hébreux d'aujourd'hui se sont les palestiniens, des hébreux de confession musulmane.
Ensuite, théologiquement, ca n'a aucun sens, car il est écrit dans l'ancien testament que les juifs pourront revenir dans leur "terre promise" que le jour où le messi reviendra...
On pourrait continuer longtemps comme ça, sur la géopolitique, l'économie, la sociologie, etc, et tout ça démontre nettement l'incohérence de l'Etat d'Israel.
Persoent je suis français de souche et catholique, je ne supporte aucun des deux camps, mais il faut etre honnête dans les faits.
IngesclavHideux
il y a 7 mois
On s'en fout de la religion dans ce contexte, elle est surtout utilisée comme appui d'aggression et de résistance
Cette terre revient aux gens qui vivaient dessus avant l'arrivée aggressive des européens sionistes
les pays arabes ont fait l'erreur de s'attaquer aux juifs locaux ce qu'il les a forcé à s'exiler là-bas, bien que méprisés (au début) par les européens
bref, ça n'a pas de sens de parler de terre juive ou musulmane, c'est surtout des gens derrière
t'imagines tu te convertis au judaïsme et ça te donne le droit d'expulser qq'un de chez lui ? c'est absurde
SerialNiqueur2
il y a 7 mois
et pour le sondage, certes si on se fit à la religion, c'est avant tout une terre judéo-chrétienne. Mais la légitimité du territoire ne doit pas être octroyée par la religion mais par le droit du sang, et donc en l'occurence, aux palestiniens.
Poilopine
il y a 7 mois