J'ai une question sur le film "The Substance", primé à Cannes.
Jetaableuh
il y a 4 mois
Je pense que
Oggy
il y a 4 mois
Jetaableuh a écrit :
Je pense que
C'était déjà beaucoup plus que la réalisatrice donc merci.
Ki[[[na]]he
il y a 4 mois
en pétant
Euschatte
il y a 4 mois
Je me suis posé la même question tout au long du film. J'en ai parlé avec des amis qui m'ont dit que les deux personnages partageaient la même conscience ("You are one"). Sauf que ça apparaît jamais clairement dans le film, et même pire, je trouve qu'il montre tout l'inverse. Donc oui, le scénario est au fond très con, ou alors extrêmement mal exposé. Dans les deux cas, il y a un problème selon moi.
Oggy
il y a 4 mois
Euschatte a écrit :
Je me suis posé la même question tout au long du film. J'en ai parlé avec des amis qui m'ont dit que les deux personnages partageaient la même conscience ("You are one"). Sauf que ça apparaît jamais clairement dans le film, et même pire, je trouve qu'il montre tout l'inverse. Donc oui, le scénario est au fond très con, ou alors extrêmement mal exposé. Dans les deux cas, il y a un problème selon moi.
Tu as tout résumé.
Elle n'a aucun gain, aucun intérêt, ça ne lui apporte rien à elle en tant que telle alors que c'est elle qui prend tous les risques. Je comprends bien que la version jeune d'elle-même est bien cette personne détestable et égoïste mais si c'est la seule explication, c'est bof.
+ totalement, à aucun moment tu ressens un lien entre les deux.
Oggy
il y a 4 mois
Euschatte
il y a 4 mois
En plus j'ai trouvé le film inutilement long et assez convenu dans son propos. Bref, j'ai pas passé un mauvais moment devant, mais je trouve que c'est pas le film qu'il prétend être.
Oggy
il y a 4 mois
Euschatte a écrit :
En plus j'ai trouvé le film inutilement long et assez convenu dans son propos. Bref, j'ai pas passé un mauvais moment devant, mais je trouve que c'est pas le film qu'il prétend être.
La fin est digne d'un nanar oui, il y avait mieux à faire.
Je suis content de voir quelqu'un qui pense comme moi, j'ai lu quelques critiques et personne n'en parle vraiment de ce sujet.
Pirlotti
il y a 4 mois
Sais tu quel prix le film a obtenu à Cannes ' ?
Euschatte
il y a 4 mois
La fin est digne d'un nanar oui, il y avait mieux à faire.
Je suis content de voir quelqu'un qui pense comme moi, j'ai lu quelques critiques et personne n'en parle vraiment de ce sujet.
Oui j'ai eu le même réflexe, lire des critiques en espérant trouver des réponses à ma question, mais personne n'en parle, alors que ça m'a parasité le visionnage perso Rien que le dernier segment où les deux persos vivent en simultané ruine l'une des règles fondamentales du film (le fameux "You are the one") et j'ai l'impression que ça ne choque personne. Bref, c'est une belle coquille assez vide, même si je comprends la critique sous-jacente (encore une fois, assez convenue selon moi).
Euschatte
il y a 4 mois
Sais tu quel prix le film a obtenu à Cannes ' ?
Oui
Après je pense que par prix du scénario, il faut surtout entendre l'idée qu'il y a dernière (le principe du film quoi), et ce à quoi cela mène (le "message"). Mais quand on étudie la chose de près, on se dit qu'il aurait mieux valu ne pas trop questionner la cohérence interne du film.
tinderfou
il y a 4 mois
Bah c'est une image de la naissance.
Tu donnes vie en espérant que ton enfant soit comme toi en plus jeune, sauf que l'enfant finit par prendre son indépendance et te renier voire sucer ta vie. C'est la même chose avec le double, qui est censé être à la base ''toi", mais il finit par avoir sa propre conscience.
Ya rien de compliqué à piger ça.
Smoorh
il y a 4 mois
Attention spoil : SpoilAfficherMasquer quel est l'intérêt pour l'héroïne de prendre la Substance si elle n'est pas connectée à son double ?Merci pour vous retour.
Oui c'est l'incohérence du film.
elles ne partagent pas la même entité du coup ca n'a aucun sens
Pallywoods
il y a 4 mois
Troll ou qi limité
tinderfou
il y a 4 mois
La fin est digne d'un nanar oui, il y avait mieux à faire.
Je suis content de voir quelqu'un qui pense comme moi, j'ai lu quelques critiques et personne n'en parle vraiment de ce sujet.
Vous ne savez pas ce qu'est un nanar. Arrêtez svp d'employer des termes que vous ne comprenez pas.
Algasaldi-gmg
il y a 4 mois
C'était déjà beaucoup plus que la réalisatrice donc merci.
Je__condamne
il y a 4 mois
on s'en fout on veut juste s'astiquer sur son double pendant le film
Elyanoxx
il y a 4 mois
Le forum a pourtant adoré, dont un forumeur qui disait, je cite : on ne voit pas les 2h passer.
C'est sûr que pour les beaufs voir autant de gros plans sur des culs en 4k ça passe vite, perso je les ai bien senties les 2h.
Elyanoxx
il y a 4 mois
Troll ou qi limité
Vas-y, donne nous ton analyse de pourquoi le film est bon du coup, on attend.
PersonneAgee
il y a 4 mois
Je me suis posé la même question tout au long du film. J'en ai parlé avec des amis qui m'ont dit que les deux personnages partageaient la même conscience ("You are one"). Sauf que ça apparaît jamais clairement dans le film, et même pire, je trouve qu'il montre tout l'inverse. Donc oui, le scénario est au fond très con, ou alors extrêmement mal exposé. Dans les deux cas, il y a un problème selon moi.
C'est ça.
Au début, à la première "naissance", la jeune sait ce qu'elle doit faire tout de suite. Comme si en effet c'était bien la même conscience, qui ajoute du grain à moudre au "you are the One". Mais à la fin on voit bien qu'elles sont 2.
Smoorh
il y a 4 mois
Le scénario ne tient pas la route puisque les deux sont censé êtres la même personne mais ont deux vies opposés sans que la première puisse avoir un contrôle sur celle-ci...
Elle aurait dû arrêter le programme dès les premiers symptômes...
Sable-Mouvant
il y a 4 mois
Je pense qu'elle vivait juste par procuration, comme un parent qui vit/continue son rêve à travers son gosse
Euschatte
il y a 4 mois
Bah c'est une image de la naissance.Tu donnes vie en espérant que ton enfant soit comme toi en plus jeune, sauf que l'enfant finit par prendre son indépendance et te renier voire sucer ta vie. C'est la même chose avec le double, qui est censé être à la base ''toi", mais il finit par avoir sa propre conscience.
Ya rien de compliqué à piger ça.
Le film aurait été meilleur (et plus limpide) s'il s'était limité à cette idée. Le problème c'est qu'il ne cesse de te répéter que les deux personnages ne sont qu'une seule et même personne. Sauf qu'à la différence d'un enfant dont on sait qu'il va vivre sa vie propre, le double du film est comme une réponse au désespoir de Demi Moore qui se voit mise au placard par les producteurs. Autrement dit, c'est pas en envoyant quelqu'un d'autre à sa place qu'elle pourra revivre sa célébrité d'antan, puisque précisément, c'est quelqu'un d'autre qui va la vivre pour elle.
Puis la métaphore de la parentalité est totalement absente du film (qui porte davantage sur le rapport douloureux qu'on peut avoir à sa propre image, or, encore une fois, Sue n'est pas une simple image/un simple double de Demi Moore, mais bien une entité à part entière, ce qui est contradictoire).
ShemaleBigCOCK
il y a 4 mois
j'ai envie d'aller le voir il vaut quoi?
au prix du ciné faut que ca vaille le coup
adieulesshills
il y a 4 mois
j'ai envie d'aller le voir il vaut quoi?
au prix du ciné faut que ca vaille le coup
Il vaut un 13/20 khey donc ouais tu peux passer un bon moment mais t'attends pas à un chef d'œuvre
adieulesshills
il y a 4 mois
Le film est clairement surcotax, les messages qu'on veut faire passer sont amenés avec des gros sabots, 0 subtilité
Un film très cliché également
Nonobstant il est très bien fait en terme d'effets visuels et réussi à mettre assez mal à l'aise donc l'objectif numéro 1 est réussi
Le scénario est légèrement bancal comme dit plus haut
Longduzgegg
il y a 4 mois
Bah c'est simple pourtant elle est addict, c'est toujours la même personne mais elle est tellement grisée qu'elle s'en oublie
adieulesshills
il y a 4 mois
Bah c'est simple pourtant elle est addict, c'est toujours la même personne mais elle est tellement grisée qu'elle s'en oublie
C'est ce que je me suis dis en regardant le film effectivement
CuckSolidaire
il y a 4 mois
La fin est digne des pires nanard, mais le film est excellent. Après si vous êtes pas des low QI, vous avez du comprendre qu'elle s'est faite avoir, ils ne lui ont pas tout dit, ils lui ont dit des trucs très générique.
Elle s'est fait cuck. Elle ne s'attendait pas que si tu foire la transition des 7 jours à la minute prêt, tout part en vrille direct, elle avait du penser que les effets serait comme un rhume covid 19.
CuckSolidaire
il y a 4 mois
on s'en fout on veut juste s'astiquer sur son double pendant le film
Bordel j'avais envie de lui juter dessus pendant ses moments de gym. 
LodorDesToes
il y a 4 mois
Il n'y a qu'une conscience mais une schizophrénie qui s'installe progressivement, un dédoublement de personnalité qui est l'élément le plus intéressant du film malgré le peu qui en est fait malheureusement
Atgsjejcisn
il y a 4 mois
La fin est digne des pires nanard, mais le film est excellent. Après si vous êtes pas des low QI, vous avez du comprendre qu'elle s'est faite avoir, ils ne lui ont pas tout dit, ils lui ont dit des trucs très générique.Elle s'est fait cuck. Elle ne s'attendait pas que si tu foire la transition des 7 jours à la minute prêt, tout part en vrille direct, elle avait du penser que les effets serait comme un rhume covid 19.
Addict à quoi ? a ne pas se souvenir de ce qu'elle a fait pendant toute une semaine et se réveiller avec des sequelles des conneries que fait son double ? y'a quoi d'addictif la dedans ?
shynoxz12th
il y a 4 mois
Effectivement, tout se résume à cette seule phrase "n'oubliez pas que vous êtes Un" dans le sens de l'unicité ; on voit une progression d'une indépendance psychique à mesure que le personnage principal incarné par Demi Moore perd pied avec sa propre réalité, représentée par son adhésion à elle-même, son amour-propre en somme
plus le personnage finit par se morfonde dans une auto-détestation mortifère de sa personne, plus son double, son ego, son "tu" s'indépendantise de sa propre personne et s'autoconscientise ; voilà aussi la raison pour laquelle cette dernière semble jalouser voire mépriser les incartades boulimiques de Demi Moore qui n'est en fait qu'une réponse à une intolérance d'origine vis-à-vis de la pseudo-supériorité supposée de son double incarné par Qualley représentant l'aphrodite - version soi-disant améliorée - de sa propre incarnation ; mais à la fin, on voit bien qu'il y a un lien voire une seule identité qui n'est jamais réellement distanciée de son possesseur originel ; à mesure que Demi Moore exagère, excède son temps corporel en tant que Qualley, une sénescence accélérée a lieu ; pour s'en protéger, il y a une brisure psychique qui se fait, une sorte de dissociation identitaire ; c'est précisément à ce moment-là que Demi Moore perd pied avec la réalité et s'indépendantise en tant que Qualley ; mais cette dernière étant toujours intrinsèquement liée à Demi Moore (l'Un) ; elle finit inexorablement par vieillir prématurément elle aussi (scène de la perte des dents dans les locaux du studio)
shynoxz12th
il y a 4 mois
désolé pour la branlette intellectuelle mais j'espère que j'aurai été un minimum pertinent
Euschatte
il y a 4 mois
Bah c'est simple pourtant elle est addict, c'est toujours la même personne mais elle est tellement grisée qu'elle s'en oublie
Je suis prêt à accepter ce genre d'explication, même si je trouve ça bancal, mais la moindre des choses, c'est que le film te le fasse comprendre de façon claire, car comme l'a dit le khey juste au-dessus, ça me paraît pas évident d'être addict aux conneries que te font subir ton double.
NoctisHabile
il y a 4 mois
Je pense qu'elle est connectée au début mais que petit à petit une sorte de dédoublement de personnalité se fait.
Atgsjejcisn
il y a 4 mois
Oui bonne analyse vdd
Groscharclo5
il y a 4 mois
J'ai une question sur le film Lucie
La meuf est censée être la personne la plus intelligente du monde mais elle a juste l'air totalement conne
On m'expliquent ?
shynoxz12th
il y a 4 mois
J'ai une question sur le film Lucie
La meuf est censée être la personne la plus intelligente du monde mais elle a juste l'air totalement conne
On m'expliquent ?
c'est une femme
NoctisHabile
il y a 4 mois
La fin est digne des pires nanard, mais le film est excellent. Après si vous êtes pas des low QI, vous avez du comprendre qu'elle s'est faite avoir, ils ne lui ont pas tout dit, ils lui ont dit des trucs très générique.Elle s'est fait cuck. Elle ne s'attendait pas que si tu foire la transition des 7 jours à la minute prêt, tout part en vrille direct, elle avait du penser que les effets serait comme un rhume covid 19.
Elle se fait pas avoir. La première fois elle rate la transition de probablement environ 8 heures.
Le vendeur lui donne deux indications : n'oubliez pas que vous êtes une seule personne et alterner tous les sept jours.
Elle n'a pas suivi ces conseils.
Euschatte
il y a 4 mois
Effectivement, tout se résume à cette seule phrase "n'oubliez pas que vous êtes Un" dans le sens de l'unicité ; on voit une progression d'une indépendance psychique à mesure que le personnage principal incarné par Demi Moore perd pied avec sa propre réalité, représentée par son adhésion à elle-même, son amour-propre en sommeplus le personnage finit par se morfonde dans une auto-détestation mortifère de sa personne, plus son double, son ego, son "tu" s'indépendantise de sa propre personne et s'autoconscientise ; voilà aussi la raison pour laquelle cette dernière semble jalouser voire mépriser les incartades boulimiques de Demi Moore qui n'est en fait qu'une réponse à une intolérance d'origine vis-à-vis de la pseudo-supériorité supposée de son double incarné par Qualley représentant l'aphrodite - version soi-disant améliorée - de sa propre incarnation ; mais à la fin, on voit bien qu'il y a un lien voire une seule identité qui n'est jamais réellement distanciée de son possesseur originel ; à mesure que Demi Moore exagère, excède son temps corporel en tant que Qualley, une sénescence accélérée a lieu ; pour s'en protéger, il y a une brisure psychique qui se fait, une sorte de dissociation identitaire ; c'est précisément à ce moment-là que Demi Moore perd pied avec la réalité et s'indépendantise en tant que Qualley ; mais cette dernière étant toujours intrinsèquement liée à Demi Moore (l'Un) ; elle finit inexorablement par vieillir prématurément elle aussi (scène de la perte des dents dans les locaux du studio)
Très juste analyse, mais tout ça, c'est sur le plan psychologique/métaphorique. C'est ce que je reproche au scénario de ce film: si l'idée de fond est intéressante, dans le traitement, on ne cesse d'alterner entre les principes réels évoqués dans le film ("You are one"), et la compréhension symbolique que le spectateur doit avoir sur le rapport que Demi Moore entretient avec son double. Il y a un jonglage permanent entre le scénario du film, et la visée critique de celui-ci (qui se joue donc à un autre niveau: la réception du spectateur). Un film ne peut pas prétendre porter un message en violant les lois qui régissent son propre univers, au-delà de l'incohérence que cela génère, c'est surtout de la triche (palier les faiblesses scénaristiques par sa portée symbolique).
LodorDesToes
il y a 4 mois
[19:14:43] <shynoxz12th>
Effectivement, tout se résume à cette seule phrase "n'oubliez pas que vous êtes Un" dans le sens de l'unicité ; on voit une progression d'une indépendance psychique à mesure que le personnage principal incarné par Demi Moore perd pied avec sa propre réalité, représentée par son adhésion à elle-même, son amour-propre en sommeplus le personnage finit par se morfonde dans une auto-détestation mortifère de sa personne, plus son double, son ego, son "tu" s'indépendantise de sa propre personne et s'autoconscientise ; voilà aussi la raison pour laquelle cette dernière semble jalouser voire mépriser les incartades boulimiques de Demi Moore qui n'est en fait qu'une réponse à une intolérance d'origine vis-à-vis de la pseudo-supériorité supposée de son double incarné par Qualley représentant l'aphrodite - version soi-disant améliorée - de sa propre incarnation ; mais à la fin, on voit bien qu'il y a un lien voire une seule identité qui n'est jamais réellement distanciée de son possesseur originel ; à mesure que Demi Moore exagère, excède son temps corporel en tant que Qualley, une sénescence accélérée a lieu ; pour s'en protéger, il y a une brisure psychique qui se fait, une sorte de dissociation identitaire ; c'est précisément à ce moment-là que Demi Moore perd pied avec la réalité et s'indépendantise en tant que Qualley ; mais cette dernière étant toujours intrinsèquement liée à Demi Moore (l'Un) ; elle finit inexorablement par vieillir prématurément elle aussi (scène de la perte des dents dans les locaux du studio)
exa exa le fossé entre ses deux vies et apparences devient si profond que la dissonance est insurmontable et aboutit à la naissance de deux personnalités distinctes qui s'antagoniseront, ce à propos de quoi le rappel "vous n'êtes qu'une" mettait en garde
c'est pas de la haute psychologie non plus mais ça aurait mérité d'être plus exploité que la lourde et redondante critique de l'injonction à la beauté
Groscharclo5
il y a 4 mois
c'est une femme
À la fin elle devient une clé usb comme même
LaCafTombe23
il y a 4 mois
Je me suis demandé pareil, enfaite c'est comme dans Soma, les instance suivante que tu crées c'est toi sans être toi 
Ou comme dans borderlands quand tu meurs, c'est toi sans être toi quand tu reviens cloné
Là elle crée une instance d'elle même sans être elle et sans rien profiter c'est complètement con
rsa0toutfinito
il y a 4 mois
Parce qu'elle est tellement consommé par sa superficialité qu'elle sucerait un ours si ça pouvait la rendre belle, même pas elle a calculé quoi que ce soit quand elle s'est mise dans la tête que le serum allait la rendre "jeune et belle".
C'est un peu la morale du film : une vrai critique de l'obsession des femmes à leur apparence
Euschatte
il y a 4 mois
Parce qu'elle est tellement consommé par sa superficialité qu'elle sucerait un ours si ça pouvait la rendre belle, même pas elle a calculé quoi que ce soit quand elle s'est mise dans la tête que le serum allait la rendre "jeune et belle".
C'est un peu la morale du film : une vrai critique de l'obsession des femmes à leur apparence
La vraie critique porte surtout sur ceux qui génèrent chez les femmes une obsession pour leurs apparences, à savoir le public (cf. la séquence finale où elle gerbe son sang sur les spectateurs).
rsa0toutfinito
il y a 4 mois
La vraie critique porte surtout sur ceux qui génèrent chez les femmes une obsession pour leurs apparences, à savoir le public (cf. la séquence finale où elle gerbe son sang sur les spectateurs).
Ouais mais nan , personne l'a forcé, être accro à l'attention c'est pas la faute de ceux qui la donne faut pas déconner. Elle est juste pas foutu de faire preuve de discipline face à l'addiction
Euschatte
il y a 4 mois
Ouais mais nan , personne l'a forcé, être accro à l'attention c'est pas la faute de ceux qui la donne faut pas déconner. Elle est juste pas foutu de faire preuve de discipline face à l'addiction
Je te parle de la position que tient le film.
VeranAraison
il y a 4 mois
Pour moi c'est un dédoublement de personnalité, le double a un cerveau qui commence avec la conscience de la matrice sauf que qui dit cerveau dit « moi » et forcément à ne pas suivre le protocole ça crée des troubles d'identité puisque le transfert est tardif. À la fin les 2 « instances » sont ouvertes et c'est pour ça qu'il y a baston car chaque « moi » lutte pour être. (C'est à dire avoir la légitimité du « moi ».
Après ce qui met le doute effectivement c'est quand le jeune qui lui propose le programme. Elle le croise en mode matrice et il pete un câble « ils nous prennent tout » (sous entendu les doubles).
Oggy
il y a 4 mois