J’arrive pas à comprendre pourquoi les gens veulent autant la guerre.
40 messages
Mise à jour: il y a 2 mois
Catilinaires
il y a 2 mois
Qd t'as une vie de merde t'as rien à perdre.
LaFukai
il y a 2 mois
"En ces heures douloureuses, je pense aux malheureux réfugiés, qui, dans un dénuement extrême, sillonnent nos routes. Je leur exprime ma compassion et ma sollicitude. C'est le cœur serré que je vous dis aujourd'hui qu'il faut cesser le combat."
JeanFoutre01
il y a 2 mois
"En ces heures douloureuses, je pense aux malheureux réfugiés, qui, dans un dénuement extrême, sillonnent nos routes. Je leur exprime ma compassion et ma sollicitude. C'est le cœur serré que je vous dis aujourd'hui qu'il faut cesser le combat."
La situation et incomparable avec la seconde guerre mondiale.
La on est dans une situation ou on a bien fait comprendre a poutine qu'il ne gagnera pas une guerre d'agression et ou la guerre stagne .
Maintenant on négocie pour la paix ou on y va jusque bout dans une guerre Russie - Chine vs Otan ?
JeanFoutre01
il y a 2 mois
Si la Russie, après un massacre humain, matériel et économique, décide d'y aller à fond, il faut comprendre ceci :
La Chine ne laissera pas la Russie devenir un pays ou des pays de l'OTAN.
Si la Chine rejoint le bordel cela divisera les armée de l'otan sur deux front.
LaFukai
il y a 2 mois
La situation et incomparable avec la première guerre mondiale.
La on est dans une situation ou on a bien fait comprendre au H qu'il peut garder la Pologne à condition qu'il s'arrête là .
Maintenant on négocie pour la paix ou on va jusqu'au bout dans une guerre Axes - Alliés ?
macronent
il y a 2 mois
c'est une paix blanche où chacun garde ce qu'il a gagné.
Quelle belle façon de dire "que l'envahisseur garde un territoire qu'il a volé à son voisin". L'Ukraine n'a rien gagné dans l'histoire.
EmperorCavaleri
il y a 2 mois
Si la Chine était belliqueuse, la moitié du globe serait rasé depuis longtemps.
JeanFoutre01
il y a 2 mois
Pour mettre ceci dans le contexte de la deuxieme guerre mondiale c'est comme si on avais donner un max d'aide militaire a la tchécoslovaquie et que le front stagnerais depuis plus d'un ans.
Comme l'économie de l'allemagne était totalement base sur la guerre le H aurait accepte une paix blanche mais le régime aurait probablement pas survécu.
Saramol
il y a 2 mois
Parce que c est une guerre d attrition et que l otan est 10 fois plus gros
C est une victoire garantie sur le long terme, sauf en cas d abandon
La Russie parie sur cet abandon
S1c4r10
il y a 2 mois
EmperorCavaleri
il y a 2 mois
Quelle belle façon de dire "que l'envahisseur garde un territoire qu'il a volé à son voisin". L'Ukraine n'a rien gagné dans l'histoire.
Dans toute guerre il y a un gagnant et un perdant.
Être un Grand Chef d'Etat, c'est accepter de mettre fin à un conflit pour épargner des vies humaines.
MarlouEpanoui5
il y a 2 mois
JeanFoutre01
il y a 2 mois
Quelle belle façon de dire "que l'envahisseur garde un territoire qu'il a volé à son voisin". L'Ukraine n'a rien gagné dans l'histoire.
C'est principe d'une paix blanche personne n'a réussi a accomplire ses objectif et personne ne réussira a les accomplire en tout cas pas sans mobilisation générale du cotée russe.
Elmhaye
il y a 2 mois
TradeRepublic
il y a 2 mois
Quelle belle façon de dire "que l'envahisseur garde un territoire qu'il a volé à son voisin". L'Ukraine n'a rien gagné dans l'histoire.
Ces mecs sont prêts à essayer de justifier à peu près tout et n'importe quoi tant que ça va dans le sens contraire des intérêts des élites occidentales décadentes. Ils voient dans des personnages comme Poutine ou Trump des figures à même d'évincer ces dites élites, sans comprendre que ce mode de pensée les amène eux-mêmes, petit à petit, à se faire ennemis de l'Occident au même titre que ceux qu'ils méprisent.
Saramol
il y a 2 mois
C'est principe d'une paix blanche personne n'a réussi a accomplire ses objectif et personne ne réussira a les accomplire en tout cas pas sans mobilisation générale du cotée russe.
C est ce que l Allemagne avait proposé en 1916. Tu pense que la France aurait du accepter et céder le nord est?
TradeRepublic
il y a 2 mois
C'est principe d'une paix blanche personne n'a réussi a accomplire ses objectif et personne ne réussira a les accomplire en tout cas pas sans mobilisation générale du cotée russe.
Et au nom de quoi est-ce que l'Ukraine devrait accepter une paix blanche ? Les russes ont voulu jouer, qu'ils en assument les conséquences et endossent la responsabilité de mettre un terme à cette guerre à leurs frais.
VolvicZest
il y a 2 mois
Dans toute guerre il y a un gagnant et un perdant.
Être un Grand Chef d'Etat, c'est accepter de mettre fin à un conflit pour épargner des vies humaines.
C'est surtout à celui qui a déclenché la guerre de faire un effort pour faire la paix et épargner des vies tu crois pas?
JeanFoutre01
il y a 2 mois
La Chine n'en a rien à foutre de la guerre.
Si la Chine était belliqueuse, la moitié du globe serait rasé depuis longtemps.
Le truc, c'est que l'OTAN a presque plus de population que la Chine. La Russie et la Corée du Nord réunies ont du meilleur matériel et une meilleure économie, cela ne fait aucun doute que sans le nucléaire, on gagne.
Le seul bémol, c'est que les États-Unis sont les seuls à pouvoir créer une production de guerre ; les Européens, les Japonais et les Sud-Coréens mettront plus d'un an à avoir une production de guerre correcte.
Le seul moyen pour la Chine et la Russie de gagner serait de blitzkrieger l'Europe, ou que les États-Unis de Trump disent aux Européens : « OK, vous avez voulu y aller à fond apres avoir rejeté la paix, maintenant vous vous démerdez tout seuls . »
JeanFoutre01
il y a 2 mois
C'est surtout à celui qui a déclenché la guerre de faire un effort pour faire la paix et épargner des vies tu crois pas?
C'est pas comme cela que sa marche
ChevalierGranit
il y a 2 mois
Parce qu'on ne veut pas vivre sous le communisme ou l'autocratie mafieuse l'auteur.
Et la question de savoir si on veut la guerre est HS. On est en guerre depuis février 2022. La WW3 a commencé il y a 3 ans.
LaFukai
il y a 2 mois
C est ce que l Allemagne avait proposé en 1916. Tu pense que la France aurait du accepter et céder le nord est?
L'OP a eu une coupure de courant malheureusement
TradeRepublic
il y a 2 mois
Le truc, c'est que l'OTAN a presque plus de population que la Chine. La Russie et la Corée du Nord réunies ont du meilleur matériel et une meilleure économie, cela ne fait aucun doute que sans le nucléaire, on gagne.
Le seul bémol, c'est que les États-Unis sont les seuls à pouvoir créer une production de guerre ; les Européens, les Japonais et les Sud-Coréens mettront plus d'un an à avoir une production de guerre correcte.
Le seul moyen pour la Chine et la Russie de gagner serait de blitzkrieger l'Europe, ou que les États-Unis de Trump disent aux Européens : « OK, vous avez voulu y aller à fond apres avoir rejeté la paix, maintenant vous vous démerdez tout seuls . »
Réveille-toi mec, on n'est pas dans World in Conflict. Personne n'a intérêt ni envie de déclencher une guerre mondiale, encore moins la Chine qui se veut première puissance économique du monde et qui a déjà bien à faire à ses propres frontières.
Les russes rament depuis 2 ans pour prendre un cinquième de l'Ukraine, qui est-ce que tu crois qu'ils sont en capacité de blitzkrieg avec leur parc de blindés anéanti à 50% et leurs réserves humaines fantômes ?
Les polonais seuls leur mettraient la déculottée de leur vie.
Edit : trois ans, même.
JeanFoutre01
il y a 2 mois
Et au nom de quoi est-ce que l'Ukraine devrait accepter une paix blanche ? Les russes ont voulu jouer, qu'ils en assument les conséquences et endossent la responsabilité de mettre un terme à cette guerre à leurs frais.
C'est pas comme cela que le monde marche, sérieusement, après des centaines de milliers de morts, des pertes matérielles colossales, tu vois la Russie dire "Bon ok, j'abandonne" quand leur économie commence à s'écrouler ?
Dans notre monde, dans ce genre de situation, quand l'économie commence à flancher, tu passes en économie de guerre et mobilisation générale, et comme l'Ukraine ne vaut pas ceci, autant y aller à fond.
Vous Vous imaginez sérieusement que l'Ukraine va repousser les Russes à leur frontière ou que l'Europe fera flancher l'économie russe et que la Russie va dire "bon bah tant pis, j'arrête" avec toutes les conséquences derrière ?
Non, pour la paix, il faut que les deux parties n'arrivent pas à obtenir leur objectif et que, derrière, on fasse croire au plus fort qu'il a gagné au change, car oui, le monde fonctionne comme ceci. Faible vs fort.
La Poutine a déjà compris qu'il ne pourra jamais entreprendre de guerre offensive sans soutien massif de l'OTAN, si, derrière, on reconstruit nos armées et nos industries, on a la paix pour notre époque. Tout n'est qu'une évaluation risque/gains.
JeanFoutre01
il y a 2 mois
Réveille-toi mec, on n'est pas dans World in Conflict. Personne n'a intérêt ni envie de déclencher une guerre mondiale, encore moins la Chine qui se veut première puissance économique du monde et qui a déjà bien à faire à ses propres frontières.
Les russes rament depuis 2 ans pour prendre un cinquième de l'Ukraine, qui est-ce que tu crois qu'ils sont en capacité de blitzkrieg avec leur parc de blindés anéanti à 50% et leurs réserves humaines fantômes ?
Les polonais seuls leur mettraient la déculottée de leur vie.
Edit : trois ans, même.
Personne n'avait intérêt à la première guerre, pourtant cela ne l'a pas empêchée d'arriver à cause de jeux d'alliance et d'intérêt.
C'est simple, logique et basique : même si la Chine n'a aucun intérêt dans une guerre, elle souhaite récupérer Taïwan et ne souhaitera pas que la Russie devienne un pays de l'OTAN, ce qui causerait au passage son quasi-encerclement par des pays rivaux.
Edit : Oui n'importe qu'elle pays de l'otan tient en respect la russie en 1 VS 1 et j'ai jamais dit que je crois qu'un axe Russie - Chine pourrait gagner je dit que j'ai pas envie de mourrir pour l'ukraine pour rien.
_[Blackdream]_
il y a 2 mois
KaarisLaMalice1
il y a 2 mois
L'op, ta paix blanche, c'est un blanc-seing à Poutine pour recommencer à grignoter l'Ukraine tous les 5 ans.
S'il suffit de faire durer le conflit pour pouvoir conserver ses conquêtes à chaque fois, il n'arrêtera jamais jusqu'à avoir toute l'Ukraine.
C'est injuste.
Saramol
il y a 2 mois
C'est pas comme cela que le monde marche, sérieusement, après des centaines de milliers de morts, des pertes matérielles colossales, tu vois la Russie dire "Bon ok, j'abandonne" quand leur économie commence à s'écrouler ?
Oui
Tu pense vraiment que les russes accepteront de retourner à la misère des années 90 pour le dombass?
Et bonne chance pour te mettre en économies de guerre et mobilisation générale quand ton économie se pete la gueule. Ces choses coûtent de l argent, elles n en crée pas. Pour ça que l Allemagne a basiquement du vivre de pillage pendant la ww2
JeanFoutre01
il y a 2 mois
Oui
Tu pense vraiment que les russes accepteront de retourner à la misère des années 90 pour le dombass?
Et bonne chance pour te mettre en économies de guerre quand ton économie se pete la gueule.
En bref tu sais pas c'est quoi une mobilisation générale et une économie de guerre.
sophiste14
il y a 2 mois
RoiPoussiere5
il y a 2 mois
C'est pas ça une paix blanche l'op
Une paix blanche c'est un retour au statu quo ante bellum
Là ce que Trump propose c'est une annexion de territoires au profit de l'agresseur suivi d'une extorsion de l'agressé
Saramol
il y a 2 mois
En bref tu sais pas c'est quoi une mobilisation générale et une économie de guerre.
Si. Mais visiblement pas toi. Penser que tu peux lancer ça sans soutien populaire et sans pognon c est incroyablement stupide. Sans même parler de l aspect matériel, t a quand même besoin du soutien des ouvriers et des soldats.
En 1918 l Allemagne a perdu les 2 (et pourtant ils avaient demarrés avec une bonne économie et des troupes motivées) et en quelques mois ils ne contrôlaient plus rien.
ColJebediah
il y a 2 mois
C'est principe d'une paix blanche personne n'a réussi a accomplire ses objectif et personne ne réussira a les accomplire en tout cas pas sans mobilisation générale du cotée russe.
Non, une paix blanche c'est retour à la situation ante-bellum. Donc ça impliquerait le retrait de la Russie du Dombass.
Saramol
il y a 2 mois
RoiPoussiere5
il y a 2 mois
Non, une paix blanche c'est retour à la situation ante-bellum. Donc ça impliquerait le retrait de la Russie du Dombass.
son argumentaire est extrêmement pervers c'est exactement celui des pro-russes. Faire croire que personne ne gagne alors que la Russie annexe des territoires et que l'Ukraine se fait extorquer
C'est exactement l'inverse d'une paix blanche qui par définition ne comprend ni annexion ni réparations
Enfin bref ils sont plus à ça près dans la désinformation
Jean-Covi6
il y a 2 mois
Research32768
il y a 2 mois
JeanFoutre01 a écrit :
C'est exactement ce que propose Trump : non seulement il propose une paix blanche, mais en plus, une levée des sanctions et des investissements américains en Russie et en Ukraine. Ce qui est une bonne chose pour ne pas transformer cette paix blanche en trêve temporaire et faire perdurer la paix.
Perdurer la paix ? 
La russie n'a pas l'intention de s'arreter là, ça serait vite oublier 2014
D'ailleurs le but du plan de trump c'est de nous mettre en ukraine en espérant que lorsque les russes taperont on n'ai pas d'autres options que de répliquer 
C'est bien là qu'il faut comprendre que quoi qu'on fasse on est bloqué avec un pays qui veut la guerre, on n'a plus d'autres choix que de la faire
Research32768
il y a 2 mois
ChevalierGranit
il y a 2 mois
Parce qu'on ne veut pas vivre sous le communisme ou l'autocratie mafieuse l'auteur.Et la question de savoir si on veut la guerre est HS. On est en guerre depuis février 2022. La WW3 a commencé il y a 3 ans.
Voila, pour faire simple
Les seuls a parler des paix sont les pays exterieurs a tout ça
Ni la Russie (car lancée dans un délire guerrier sans aucun sens) ni l'ukraine (qui lutte pour sa survie) ne veut de paix
Research32768
il y a 2 mois
L'op, ta paix blanche, c'est un blanc-seing à Poutine pour recommencer à grignoter l'Ukraine tous les 5 ans.S'il suffit de faire durer le conflit pour pouvoir conserver ses conquêtes à chaque fois, il n'arrêtera jamais jusqu'à avoir toute l'Ukraine.
C'est injuste.
Surtout qu'en validant cette stratégie du grignotage, Poutine pourrait faire la même n'importe où en europe
Rien l'empecherait d'aller manger un bout de la Littuanie, verrouiller la zone SI l'otan s'y engage puis tabler sur un épuisement du moral de l'occident pour signer une "paix" afin de préparer le prochain coup
JeanFoutre01
il y a 2 mois