Je commence à être dégoûté de n'AVOIR AUCUNE culture de ma nationalité
ZongoLeDozo5
il y a 5 mois
Kussayla
il y a 5 mois
Dopzar17
il y a 5 mois
Ghetto_Staline
il y a 5 mois
Dkx7
il y a 5 mois
Ghetto_Staline
il y a 5 mois
pipicaca2312
il y a 5 mois
Dkx7
il y a 5 mois
Pattatarte72
il y a 5 mois
Il n'y a pas d'idée "nationaliste", de même qu'il n'y aura pas d'état fort, dans un pays à la population atomisée, archipélisée, qui ne partage rien, rien, ni dans le sang, ni dans les mœurs, ni dans les visages, de moins en moins dans la langue, chacun vit à son heure, chacun honore ses morts en nommant l'autre l'assassin, vous essayez de concilier mollement, et excuse-moi, sottement, deux idées contraires, celle de nation, par elle-même assez bancale, qui suppose l'homogénéité, avec celle d'une immigration croissante et sans rapport aucun avec nous ; pire, tu nous menaces de l'éclatement et de sa guerre, en étant là, toi, romantique, c'est-à-dire idéaliste, en croyant que ce sont nos idées qui les feront advenir, et non la situation matérielle, de fait, de la France
Alors, rectification :
Tu dis "celle de nation, par elle-même assez bancale, qui suppose l'homogénéité" Homogénéité, oui. De valeur et de volonté de faire corps en un (ce que Rénan appelait le "vivre-ensemble", le vrai, pas celui de SOS racisme and co ). Donc la volonté d'agir dans l'intérêt supérieur de l'Etat, la capacité d'honorer les mêmes morts, le même drapeau etc.
Toi tu parles d'homogénéité... raciale une fois de plus.
La logique nationale est justement oecuménique par nature (cf de Gaulle dont la pensée était qualifiée de "national-oecuméniste". Un grand réunificateur. Ce même de Gaulle qui ne voyait aucun soucis à avoir des compatriotes noirs, arabes, du moment qu'ils restaient minoritaires, mais avaient accès à la même identité).
En 2k24 là, tu "réunis" rien par le prisme raciale, sans guerre civile 
et encore une fois, je pense que tu sous-estimes ce que c'est, une guerre civile c'est facile de puis sa chaise gamer évidemment, mais à assumer dans le réel c'est une autre paire de manche.
Bouter les éléments anti-france hors du territoire, ça va aussi générer des tensions, évidemment. Mais on serait loin du bain de sang qu'une guerre de communauté pourrait impliquer. Puisque dans le cas du nationalisme, c'est l'Etat vs une menace intérieure (tous ceux qui se diront anti-France). Dans le cas d'une guerre civile, c'est toi vs ton voisin vs l'autre voisin vs l'autre voisin etc.
Pattatarte72
il y a 5 mois
ZongoLeDozo5
il y a 5 mois
Dkx7
il y a 5 mois
pipicaca2312
il y a 5 mois
Ghetto_Staline
il y a 5 mois
Rothirsch2
il y a 5 mois
Alors, rectification :
Tu dis "celle de nation, par elle-même assez bancale, qui suppose l'homogénéité" Homogénéité, oui. De valeur et de volonté de faire corps en un (ce que Rénan appelait le "vivre-ensemble", le vrai, pas celui de SOS racisme and co ). Donc la volonté d'agir dans l'intérêt supérieur de l'Etat, la capacité d'honorer les mêmes morts, le même drapeau etc.
Toi tu parles d'homogénéité... raciale une fois de plus.
La logique nationale est justement oecuménique par nature (cf de Gaulle dont la pensée était qualifiée de "national-oecuméniste". Un grand réunificateur. Ce même de Gaulle qui ne voyait aucun soucis à avoir des compatriotes noirs, arabes, du moment qu'ils restaient minoritaires, mais avaient accès à la même identité).
En 2k24 là, tu "réunis" rien par le prisme raciale, sans guerre civile
et encore une fois, je pense que tu sous-estimes ce que c'est, une guerre civile
Bouter les éléments anti-france hors du territoire, ça va aussi générer des tensions, évidemment. Mais on serait loin du bain de sang qu'une guerre de communauté pourrait impliquer. Puisque dans le cas du nationalisme, c'est l'Etat vs une menace intérieure (tous ceux qui se diront anti-France). Dans le cas d'une guerre civile, c'est toi vs ton voisin vs l'autre voisin vs l'autre voisin etc.
Encore des flonflons romantiques, qui pensent que les idées font le monde, et que les processus politiques, charnels, s'écrivent d'abord dans les livres, non, les guerres civiles, et ici, bien sûr, il s'agira plutôt d'une guerre décoloniale, succèdent à des conditions matérielles de vie, à des velléités d'un groupe sur un autre, à des vexations, des spoliations, pas à des romans, pas à des ouvrages, vraiment c'est ridicule, et ça ose ensuite, sans jamais refroidir, invoquer le réel, s'en nimber, s'en auréoler, pour avertir, menacer, alors que vous êtes, à droite, sa négation pure : le réel se fera sans vous, sans vos états d'âme généreux pour l'immigré, sans vos idées de "gouvernement nationaliste assimilateur" en bref républicain comme il a été depuis deux siècles et avec tous les échecs qu'il a connus ; tu cites De Gaulle, et c'est déjà tout dire de toi, alors à moi d'invoquer cette vieille carne : "celui qui croit en l'assimilation a une cervelle de colibri", et c'est avec regret que je n'écris pas celle sur l'eau et l'huile, qui me vaudra immédiatement un ban 
Ghetto_Staline
il y a 5 mois
AutochtoneDu92
il y a 5 mois
Pattatarte72
il y a 5 mois
Il faut surtout arreter de distribuer des passeports n importe comment. Etre français, ça doit se mériter en ayant avant tout un nom et prénom français (comme a l ancienne)
exact, mais comme je disais avant, ça va être long et difficile de redorer l'identité française 
ça va passer par énormément de choses, pas que les prénoms (l'éducation, le roman national, le rapport aux institutions (armées, police), la culture, le rejet des influences étrangères, le frexit, la réindustrialisation etc)
pipicaca2312
il y a 5 mois
pipicaca2312
il y a 5 mois
exact, mais comme je disais avant, ça va être long et difficile de redorer l'identité française
ça va passer par énormément de choses, pas que les prénoms (l'éducation, le roman national, le rapport aux institutions (armées, police), la culture, le rejet des influences étrangères, le frexit, la réindustrialisation etc)
Et ça va jamais marcher vu le gauchisme et le taux de GR. Faudra attendre des innitiatives d autres pays européens.
Ghetto_Staline
il y a 5 mois
jourdaujourdhui
il y a 5 mois
ZongoLeDozo5
il y a 5 mois
AutochtoneDu92
il y a 5 mois
MarechalAl-zizi
il y a 5 mois
Alors, rectification :
Tu dis "celle de nation, par elle-même assez bancale, qui suppose l'homogénéité" Homogénéité, oui. De valeur et de volonté de faire corps en un (ce que Rénan appelait le "vivre-ensemble", le vrai, pas celui de SOS racisme and co ). Donc la volonté d'agir dans l'intérêt supérieur de l'Etat, la capacité d'honorer les mêmes morts, le même drapeau etc.
Toi tu parles d'homogénéité... raciale une fois de plus.
La logique nationale est justement oecuménique par nature (cf de Gaulle dont la pensée était qualifiée de "national-oecuméniste". Un grand réunificateur. Ce même de Gaulle qui ne voyait aucun soucis à avoir des compatriotes noirs, arabes, du moment qu'ils restaient minoritaires, mais avaient accès à la même identité).
En 2k24 là, tu "réunis" rien par le prisme raciale, sans guerre civile
Bouter les éléments anti-france hors du territoire, ça va aussi générer des tensions, évidemment. Mais on serait loin du bain de sang qu'une guerre de communauté pourrait impliquer. Puisque dans le cas du nationalisme, c'est l'Etat vs une menace intérieure (tous ceux qui se diront anti-France). Dans le cas d'une guerre civile, c'est toi vs ton voisin vs l'autre voisin vs l'autre voisin etc.
le soucis c'est qu'il est pas prêt d'advenir, ton état nationaliste : globalement, les tribalistes vont refuser qu'on expulse jusqu'à des délinquant par fidélité raciale et les associations d'extrême gauche monterons en guerre civil ton projet originel d'assimilation en en travestissant la lettre, en accentuant les peurs, le tout dans l'espoir d'une révolution. De la quelques rixtes, quelques émeutes, quelques massacres, l'intervention de l'ONU, l'instauration d'un gouvernement d'occupation OTAN et la partition façon Kosovo. Ce jour là des nationalistes essaierons de préserver le peu qu'il reste et peu de chance que d'autres que ceux rattaché charnellement à cette terre prennent le risque, comme eux, d'être seul contre tous parce que dos au mur a par des métis et des parias de leurs communauté.
Pattatarte72
il y a 5 mois
Encore des flonflons romantiques, qui pensent que les idées font le monde, et que les processus politiques, charnels, s'écrivent d'abord dans les livres, non, les guerres civiles, et ici, bien sûr, il s'agira plutôt d'une guerre décoloniale, succèdent à des conditions matérielles de vie, à des velléités d'un groupe sur un autre, à des vexations, des spoliations, pas à des romans, pas à des ouvrages, vraiment c'est ridicule, et ça ose ensuite, sans jamais refroidir, invoquer le réel, s'en nimber, s'en auréoler, pour avertir, menacer, alors que vous êtes, à droite, sa négation pure : le réel se fera sans vous, sans vos états d'âme généreux pour l'immigré, sans vos idées de "gouvernement nationaliste assimilateur" en bref républicain comme il a été depuis deux siècles et avec tous les échecs qu'il a connus ; tu cites De Gaulle, et c'est déjà tout dire de toi, alors à moi d'invoquer cette vieille carne : "celui qui croit en l'assimilation a une cervelle de colibri", et c'est avec regret que je n'écris pas celle sur l'eau et l'huile, qui me vaudra immédiatement un ban
ça se la pète avec des grands verbes, mais ça maitrise même pas des notions simples comme "assimilation" et "intégration"
De gaulle n'a pas critiqué l'assimilation le génie, il a critiqué très exactement son pendant inverse : l'intégration. C'est à dire le fait d'autoriser des étrangers à "venir comme vous êtes" en mode Mcdo.
«L'intégration, c'est une entourloupe pour permettre que les musulmans qui sont majoritaires en Algérie à dix contre un, se retrouvent minoritaires dans la République française à un contre cinq. C'est un tour de passe-passe puéril ! On s'imagine qu'on pourra prendre les Algériens avec cet attrape-couillons ? Avez-vous songé que les Arabes se multiplieront par cinq, puis par dix, pendant que la population française restera presque stationnaire ? Il y aurait deux cents, puis quatre cents députés arabes à Paris ? Vous voyez un président arabe à l'Elysée ? » Plusieurs de mes amis conservent une amertume certaine envers de Gaulle dans sa décision d'abandonner l'Algérie et pourtant, là encore, son choix a d'abord été l'intérêt supérieur de la nation et la protection de la France : « On se rendra peut-être compte que le plus grand de tous les services que j'ai pu rendre au pays, ce fut de détacher l'Algérie de la France ; et que, de tous, c'est celui qui m'aura été le plus douloureux. Avec le recul, on comprendra que ce cancer allait nous emporter. On reconnaîtra que l'« intégration, la faculté donnée à dix millions d'Arabes, qui deviendraient vingt, puis quarante, de s'installer en France comme chez eux, c'était la fin de la France. »
de s' INSTALLER EN FRANCE COMME CHEZ EUX.
"""""COMME CHEZ EUX""""""".
ça, c'est l'intégration.
Assimilation : en faire des français de force (nom français, langue française, pas de double-nationalité, service civique/citoyen etc etc). Et ceux qui refusent sont dégagés (pour pas qu'ils s' "intègrent", justement).
Pattatarte72
il y a 5 mois
pipicaca2312
il y a 5 mois
MarechalAl-zizi
il y a 5 mois
Rothirsch2
il y a 5 mois
ça se la pète avec des grands verbes, mais ça maitrise même pas des notions simples comme "assimilation" et "intégration"
De gaulle n'a pas critiqué l'assimilation le génie, il a critiqué très exactement son pendant inverse : l'intégration. C'est à dire le fait d'autoriser des étrangers à "venir comme vous êtes" en mode Mcdo.
SpoilAfficherMasquer«L'intégration, c'est une entourloupe pour permettre que les musulmans qui sont majoritaires en Algérie à dix contre un, se retrouvent minoritaires dans la République française à un contre cinq. C'est un tour de passe-passe puéril ! On s'imagine qu'on pourra prendre les Algériens avec cet attrape-couillons ? Avez-vous songé que les Arabes se multiplieront par cinq, puis par dix, pendant que la population française restera presque stationnaire ? Il y aurait deux cents, puis quatre cents députés arabes à Paris ? Vous voyez un président arabe à l'Elysée ? » Plusieurs de mes amis conservent une amertume certaine envers de Gaulle dans sa décision d'abandonner l'Algérie et pourtant, là encore, son choix a d'abord été l'intérêt supérieur de la nation et la protection de la France : « On se rendra peut-être compte que le plus grand de tous les services que j'ai pu rendre au pays, ce fut de détacher l'Algérie de la France ; et que, de tous, c'est celui qui m'aura été le plus douloureux. Avec le recul, on comprendra que ce cancer allait nous emporter. On reconnaîtra que l'« intégration, la faculté donnée à dix millions d'Arabes, qui deviendraient vingt, puis quarante, de s'installer en France comme chez eux, c'était la fin de la France. »
de s' INSTALLER EN FRANCE COMME CHEZ EUX.
"""""COMME CHEZ EUX""""""".
ça, c'est l'intégration.
Assimilation : en faire des français de force (nom français, langue française, pas de double-nationalité, service civique/citoyen etc etc). Et ceux qui refusent sont dégagés (pour pas qu'ils s' "intègrent", justement).
Ces distinctions bavardes, toutes ces peccadilles sémantiques dont les droitards bérets-pinard raffolent, n'existaient pas dans la langue souple et claire de la carne londonienne, pour qui intégration, évidemment, valait assimilation, et lui n'en voulait aucune, précisément car il nous pensait l'eau, et eux l'huile, mais bien sûr tu esquives cette seconde citation car elle contredit très directement le numéro de ventriloquie dont ton camp raffole tant en faisant parler, et alors sans jamais tarir, De Gaulle, et toujours bien sûr à rebours de ses grandes idées
pipicaca2312
il y a 5 mois
Lufoo69laTrik
il y a 5 mois
Ghetto_Staline
il y a 5 mois
Pattatarte72
il y a 5 mois
ça tombe bien, la métaphore de la vinaigrette SpoilAfficherMasquer(huile + vinaigre le desco) concernait justement l'intégration
DG sur l'assimilation
SpoilAfficherMasquer« Il ne faut pas se payer de mots. C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. »
Le mec te dit littéralement que c'est parfaitement possible que des gens venus d'ailleurs soient français.
Donc, assimilés
Encore une fois, tu péroooores de bien grandes galéjaaaades et pooontifies de proolixes ritourneeelles, mais en fait t'es un branleur qui n'a aucune notion politique derrière ton verbiage pseudo-savant 
C'est grave d'avoir un avis aussi tranché quand on maîtrise même pas ces 2 notions antinomiques que sont l'assimilation/intégration et qu'on pense que c'est """juste de la sémantique""".
Cela dit, on a capté que t'es un résidu de capote germanique, à appeler DG une "carne londonienne", ça se voit assez vite.
Lufoo69laTrik
il y a 5 mois
Rothirsch2
il y a 5 mois
Ce qui c'est passer avec les italien c'était chaud je te signal qu'il étaient chassé jusque dans les champs.
Par contre dans le sud tu en trouve encore qui on garder une certaine mémoire de leurs origine et qui en sont fier.
D'ailleur un partie devenu boomer aujourd'hui regrettent d'avoir perdu cette connexion, et les nouvelles générations arrivé plus tard revendique fièrement leur origine (même déférence que les portugais arriver arriver en première vague et ceux venu par la suite )Je reste sur mes position pour le prénom, l'intégration ça se fait dans les deux sens regarde les italien à New York par exemple.
Tant qu'il y aura un rejet d'un côté comme de l'autre y'aura des tensionJe sais que tu est convaincu de tes argument mais tu vue dans un monde théorique ce genre de forçage tend plus à désintégrer les gens qu'autre chose
Pour l'exemple quand j'etait petit je connaissais énormément de famille musulmane qui faites noel oklm
Depuis les polémique beaucoup on arrêter.
Pareil pour les polémique autour de halal. A la base chacun faisait sa sauce, c'est depuis qu'on a commencer à faire ses polémique dessus que beaucoup de gens se sont radicaliser sur le sujet.Bref ton idée de l'intégration forcé bien qu'elle ai sa logique en théorie et complètement contre productive dans les fait
Les premiers maghrébins arrivés en France étaient humiliés et vexés de venir ainsi, la tête baissée, mendier le pain et la becquée au colon, leur assimilation était alors un trompe-l'œil, incidente et non volontaire, ils ont plus simplement cherché à imiter le maître et celui dont ils tenaient la maîtrise technique, c'est certain, et par ailleurs la culture, c'est probable, pour supérieurs ; la génération suivante, plus fière, car moins précaire, plus instruite, aussi, et donc moins vexée, a pu après ses parents trouver des motifs de fierté dans sa culture, autant que des motifs revendicatifs, car la voici, elle, dans un entre-d'eux identitaire ; ce ne sont pas les "discussions médiatiques" ou les polémiques qui ont rendu les maghrébins plus intensément maghrébins, mais leurs conditions de vie et l'expérience concrète de leur quotidien en France, tu commets là une erreur identique à celle de mon ami de droite molle : être idéaliste
MarechalAl-zizi
il y a 5 mois
Ghetto_Staline
il y a 5 mois
MarechalAl-zizi
il y a 5 mois
ça tombe bien, la métaphore de la vinaigrette SpoilAfficherMasquer(huile + vinaigre le desco) concernait justement l'intégration
DG sur l'assimilation
SpoilAfficherMasquer« Il ne faut pas se payer de mots. C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. »
Le mec te dit littéralement que c'est parfaitement possible que des gens venus d'ailleurs soient français.
Donc, assimilés
Encore une fois, tu péroooores de bien grandes galéjaaaades et pooontifies de proolixes ritourneeelles, mais en fait t'es un branleur qui n'a aucune notion politique derrière ton verbiage pseudo-savant
C'est grave d'avoir un avis aussi tranché quand on maîtrise même pas ces 2 notions antinomiques que sont l'assimilation/intégration et qu'on pense que c'est """juste de la sémantique""".
Cela dit, on a capté que t'es un résidu de capote germanique, à appeler DG une "carne londonienne", ça se voit assez vite.
Avec les dynamiques démographiques actuelles, ils ne seront pas minortaire, en tout cas pas dans la fraction minime qu'entendait Degaulle : Un Gaston Manerville c'est folklorique, difficile de ne pas capter le cynisme un peu paternaliste dans son "ça prouve que la France est ouverte à toute les races", mais quand C'est 20% de ta population, qui plus est avec un dynamisme démographique qui porte quasiment la natalité national, là les carottes sont cuites.
Ton état nationaliste, il aurait fallu le faire en 1970, avant que le problème ne se pose.
Aujourd'hui, c'est trop tard.
aleppoSoap2
il y a 5 mois
Bolzeeeeee
il y a 5 mois
Pattatarte72
il y a 5 mois
Rothirsch2
il y a 5 mois
ça tombe bien, la métaphore de la vinaigrette SpoilAfficherMasquer(huile + vinaigre le desco) concernait justement l'intégration
DG sur l'assimilation
SpoilAfficherMasquer« Il ne faut pas se payer de mots. C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon la France ne serait plus la France. Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. »
Le mec te dit littéralement que c'est parfaitement possible que des gens venus d'ailleurs soient français.
Donc, assimilés
Encore une fois, tu péroooores de bien grandes galéjaaaades et pooontifies de proolixes ritourneeelles, mais en fait t'es un branleur qui n'a aucune notion politique derrière ton verbiage pseudo-savant
C'est grave d'avoir un avis aussi tranché quand on maîtrise même pas ces 2 notions antinomiques que sont l'assimilation/intégration et qu'on pense que c'est """juste de la sémantique""".
Cela dit, on a capté que t'es un résidu de capote germanique, à appeler DG une "carne londonienne", ça se voit assez vite.
Tu continues ton numéro de ventriloquie, ou plutôt de claquettes, en faisant répéter à De Gaulle l'exacte inverse de sa pensée : sa phrase sur les merveilles de la France bigarrée et créole n'était là, bien sûr, qu'une justification à l'empire et la continuation verbale du très factice universalisme français qui a été le paravent de la colonisation mais certainement pas sa matrice, car qui peut croire, franchement, que la France a envoyé ses galères à Oran avec autre chose qu'un désir de conquête mercantile et de spoliation ? Bref continue à bavarder sans raison sur la distinction essentielle, stricte, terriblement fondamentale, dans la pensée gaullienne, entre l'assimilation et l'intégration, c'est une discussion d'arrière-garde dont seuls les souverainistes ont le secret, qui n'intéresse plus personne, y compris les principaux intéressés, pour qui cette carne, comme toi et comme moi, sont de sales gwer, ah eux au moins voient les couleurs et connaissent les miroirs, on les croirait presque moins abrutis que vous autres
Bolzeeeeee
il y a 5 mois
MarechalAl-zizi
il y a 5 mois
T1Gato
il y a 5 mois
Pattatarte72
il y a 5 mois
aleppoSoap2
il y a 5 mois
MarechalAl-zizi
il y a 5 mois
Bolzeeeeee
il y a 5 mois