Boucling

je comprends pas les trous noirs

81 messages

Mise à jour: il y a 15 jours

2
KK

KaoxKrul

il y a 16 jours

Bah en fait j'ai bien parlé du champ gravitationnel donc par extension d'une modification de l'espace-temps puisque c'est ce qu'est un champ gravitationnel.

On est bien d'accord mais dans ce cas le terme référentiel est faux, encore une fois il s'agit pas d'une impression puisque l'espace temps est bel et bien modifié

Chacun ses vues mais tu penses vraiment pouvoir contredire einstein ?

ZO

zonzonbelka

il y a 16 jours

On est bien d'accord mais dans ce cas le terme référentiel est faux, encore une fois il s'agit pas d'une impression puisque l'espace temps est bel et bien modifié

Chacun ses vues mais tu penses vraiment pouvoir contredire einstein ?

Oui
Il a bien contredit Newton lui

KK

KaoxKrul

il y a 16 jours

Oui
Il a bien contredit Newton lui

Ah donc t'es sûrement un physicien de leur stature je suppose
Comme eux tu vas sans aucun doute influencer durablement l'histoire des sciences parce que t'es un vrai génie

AC

Acano

il y a 16 jours

https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Hafele-Keating

Le décalage temporelle liée à un champ gravitationelle n'est pas qu'une théorie mais un fait expérimentalement vérifiée.

ZO

zonzonbelka

il y a 16 jours

Ah donc t'es sûrement un physicien de leur stature je suppose
Comme eux tu vas sans aucun doute influencer durablement l'histoire des sciences parce que t'es un vrai génie

C'est typiquement ça. C'est typiquement ça que j'aime pas chez les Jean-Science qui se prennent pour des pseudos scientifiques car ils ont bouffé des pages de cours dans leur fac de merde ou des vidéos YouTube.
Vous grattez du papier. Vous avalez, encore et encore sans jamais être capable d'aller au delà des modèles qu'on vous propose.

En fait, in-fine, vous êtes bien plus proche du religieux que du scientifique.
Vous lisez des informations et des modèles que vous prenez pour des vérités absolues et quiconque viendra ne serait-ce qu'évoquer la possibilité que ces modèles puissent se tromper; sera traité comme un apostat.

Votre approche des sciences c'est exactement la même approche que celle du religieux lors de la lecture de sa Bible.

ZO

zonzonbelka

il y a 16 jours


https://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Hafele-Keating

Le décalage temporelle liée à un champ gravitationelle n'est pas qu'une théorie mais un fait expérimentalement vérifiée.

Mais Interstellar, c'est quand même plus sexy

CI

Cinqseptneuf

il y a 16 jours

oui et non, quand on parle de référentiel c'est pour décrire quelque chose de psychologique, qui a un rapport avec ta perception (ex quand un train à coté du tien avance et que tu as l'impression fausse de reculer).
Ici c'est pas une histoire de perception : ton temps à toi est VRAIMENT ralenti.
Ca a beau être mindfuck, le temps est pas immuable (merci einstein), c'est pas pour rien qu'on dit que les trous noirs modifient l'espace-temps

Oui sauf qu'on parle réellement de référentiel en physique pour décrire ce phénomène.

OP
VA

vegetaArabe

il y a 16 jours


mais pourquoi tout ça au final ? y'a un but ?

OP
VA

vegetaArabe

il y a 16 jours


mais pourquoi tout ça au final ? y'a un but ?

OP
VA

vegetaArabe

il y a 15 jours


mais pourquoi tout ça au final ? y'a un but ?

AA

aAardvark

il y a 15 jours

On est bien d'accord mais dans ce cas le terme référentiel est faux, encore une fois il s'agit pas d'une impression puisque l'espace temps est bel et bien modifié

Chacun ses vues mais tu penses vraiment pouvoir contredire einstein ?

Bah que le temps soit une notion relative ne fait pas de doute, et je pense qu'il n'a pas voulu dire le contraire

Pour autant ça n'empêche pas qu'il est difficile de dire que le temps "ralenti" étant donné que c'est justement une notion relative, et souvent symétrique

Si je vais à 90% de c par rapport à toi, dans mon référentiel tu es au ralenti, et vice versa dans ton référentiel je suis aussi au ralenti

Ce n'est qu'aux moments où on se croise dans l'espace(-temps) qu'on peut comparer le temps qui s'est écoulé avec la fois d'avant

Toutefois de ce que j'ai compris, quiconque cherche à s'éloigner du mouvement rectiligne uniforme, ou de la chute libre gravitationnnelle (=accélération) finira par vieillir plus vite que celui qui se laisse porter

FA

falquiero

il y a 15 jours

Lis juste le premier paragraphe https://fr.wikipedia.org/wiki/Ergosph%C3%A8re
AA

aAardvark

il y a 15 jours

Mince j'avais pas vu l'heure
CS

CaSeraTout

il y a 15 jours

Je vais tenter de répondre avec des élements simples :

un trou noir né lors de la mort d'une étoile super massive
pendant la vie de cette étoile, il ya une balance entre l'energie de l'étoile et sa gravité, qui "s'annulent"
a la mort de l'étoile rien ne retient la gravité, qui fait que l'étoile se désintègre en quelque sorte (on parle deffondrement sur elle meme)
la gravité mange tout
l'effrondrement est d'une telle puissance qu'il atteint un point d'une densité tout simplement hors norme : la singularité
ici tu peux imaginer ce que tu veux : les lois de la physique n'ont plus aucun sens, personne ne n'est ce qui se passe

KO

KOL306

il y a 15 jours


J'aimerais faire une blague mais niveau 68

Tout le monde sait.

KO

KOL306

il y a 15 jours

Un trou noir dans notre Univers est un Gang Bang pour un autre Univers.
RI

Richirolatre

il y a 15 jours


Je vais tenter de répondre avec des élements simples :

un trou noir né lors de la mort d'une étoile super massive
pendant la vie de cette étoile, il ya une balance entre l'energie de l'étoile et sa gravité, qui "s'annulent"
a la mort de l'étoile rien ne retient la gravité, qui fait que l'étoile se désintègre en quelque sorte (on parle deffondrement sur elle meme)
la gravité mange tout
l'effrondrement est d'une telle puissance qu'il atteint un point d'une densité tout simplement hors norme : la singularité
ici tu peux imaginer ce que tu veux : les lois de la physique n'ont plus aucun sens, personne ne n'est ce qui se passe

Pas mal. Faudrait peut-être distinguer pour l'op. la singularité de sa "surface" (et donc introduire la concept d'horizon des événements), mais j'ignore comment vulgariser cela...

CS

CaSeraTout

il y a 15 jours

A noter que si tu echappes à la spagethification et quon te mettait au bord de l'horizon des evenements, tu verrais le futur

La fin de la terre l'arrivée des aliens voir meme la mort d'autres galaxies

CS

CaSeraTout

il y a 15 jours

Pour ceux qua ca interesse, je vous conseille la chaine Youtube Ballade mentale
GB

GibersonBB

il y a 15 jours


Si ça se trouve y'a un truc horrible au centre du trou noir non ?

Azatoth

GB

GibersonBB

il y a 15 jours

mais du coup y'a pas de "commencement" ? c'est une suite ininterrompu de big bang ? mais c'est pas possible y'a forcément un début non ?

il y a une nouvelle théorie (a la con ?) comme quoi notre univers serait contenu dans un trou noir

et comment serait survenu ce début ? y avait rien et hop quelque chose est apparu donnant naissance au premier univers ?

MD

MaxiDroite10

il y a 15 jours


J'aimerais faire une blague mais niveau 68

https://image.noelshack.com/fichiers/2025/16/1/1744661131-1744614332-toutlemondesait3.jpg

FR

FionRavagax

il y a 15 jours

Mon fion se transforme en trou noir après la séance anale https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491915897-cul-risitas.gif
CS

CaSeraTout

il y a 15 jours

J'aimerais bien que quelqu'un m'explique par contre pourquoi chaque galaxie a 1 trou noir super massif
CS

CaSeraTout

il y a 15 jours

1 trou noir super massif au centre de chaque galaxie

Le harsard

Saggitarius A tout pile au centre de notre galaxie

La CHANCE

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 15 jours


J'aimerais bien que quelqu'un m'explique par contre pourquoi chaque galaxie a 1 trou noir super massif

Les galaxies se forment grâce a la gravité (des amas d'objets célestes qui se rapprochent dans une région de l'espace). Le trou noir super massif, de par sa masse, crée un énorme champ gravitationnel. Du coup ce n'est pas la galaxie qui crée le trou noir, c'est plutôt le trou noir (ou l'objet massif avant qu'il ne s'effondre) qui maintient/maintenait probablement les galaxies en cohésion.

YA

yamd

il y a 15 jours


J'aimerais bien que quelqu'un m'explique par contre pourquoi chaque galaxie a 1 trou noir super massif

Surement parce que par principe, la masse attire la masse et avec le temps elle se concentre en un point. Tout le reste qui a une masse et qui est plus leger, tourne autour ou est attiré. Un truc du genre quoi.

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 15 jours


J'aimerais bien que quelqu'un m'explique par contre pourquoi chaque galaxie a 1 trou noir super massif

Il faut garder à l'esprit que seule la masse compte. Que ça soit un trou noir ou une étoile ne change rien, au final un trou noir n'est rien d'autre qu'une étoile qui s'est compactée. Ça serait un peu comme dire qu'au sein de chaque système de satellites en orbite on trouve une planète pile-poil au milieu... C'est pas vraiment une coïncidence, c'est plutôt que le premier phénomène est une conséquence du second.

CS

CaSeraTout

il y a 15 jours

Les galaxies se forment grâce a la gravité (des amas d'objets célestes qui se rapprochent dans une région de l'espace). Le trou noir super massif, de par sa masse, crée un énorme champ gravitationnel. Du coup ce n'est pas la galaxie qui crée le trou noir, c'est plutôt le trou noir (ou l'objet massif avant qu'il ne s'effondre) qui maintient/maintenait probablement les galaxies en cohésion.

Le trou noi supper massif de chaque galaxie en est donc le formateur ?

Exemple : la Voie lactée tient sa forme et ses normes a cause de Saggitarirus A ?

SD

SoupeDeClitos

il y a 15 jours

Est-ce qu'un Trou Noir est proportionnel à la taille de l'étoile qui la produit ?

On en parle de la Taille du Trou Noir Phœnix A ? C'est quoi ce monstre bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2025/16/1/1744662259-img-2743.jpeg

C'est fascinant les Trous Noir

YA

yamd

il y a 15 jours


Est-ce qu'un Trou Noir est proportionnel à la taille de l'étoile qui la produit ?

On en parle de la Taille du Trou Noir Phœnix A ? C'est quoi ce monstre bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2025/16/1/1744662259-img-2743.jpeg

C'est fascinant les Trous Noir

Non parce qu'il se nourrit avec le temps si il est dans une zone dense de matiere.
Le plus gros connu a ce jour est Ton 618, qui est 16 000 fois plus massif que celui de sagitarus et d'une masse equivalente a 66 milliards de fois notre soleil.

DT

DonaldoTrumpo4

il y a 15 jours

Le trou noi supper massif de chaque galaxie en est donc le formateur ?

Exemple : la Voie lactée tient sa forme et ses normes a cause de Saggitarirus A ?

Non pas le formateur au sens de "origine", c'est un peu un système bouclé. Imagine tu balance des tonnes de cailloux dans l'espace, ceux qui sont suffisamment proches les uns des autres vont s'agglutiner entre eux (à cause de la gravité). Du coup tu te retrouves avec plusieurs systèmes qui forment des paquets. Ces paquets vont à leur tour exercer une force les uns sur les autres, et mécaniquement les petits paquets vont tourner autour du plus gros paquet. S'ils sont trop proches, en fonction de leur vitesse et du champ gravitationnel, ils vont "tomber" sur le paquet central. Si la vitesse est équilibrée, ils restent en orbite. Plus il y a d'objets qui tombent au centre, plus le centre grossit, plus attire d'éléments à lui, etc. Il a donc de grandes chances d'effondrer sur lui-même au bout d'un certain temps et de finir en trou noir. Ce trou noir s'auto-alimente et continue à maintenir la structure de la galaxie autour de lui.