Je comprends RIEN à la PHILOSOPHIE

OP
CO

ChaudOuChaud

il y a 5 mois

On est censés comprendre quoi, bon sang

Je lis des concepts, je comprends que dalle

NS

NeverStandBack

il y a 5 mois

La plupart de la philosophie, surtout contemporaine, est de la branlette intellectuel

Va lire le stoicisme, et le philosophie anciennes, là on est dans le concret

DE

destinal

il y a 5 mois

un exemple de concept que tu comprends mal ?

M0

M0RAX

il y a 5 mois

Y'a la logique et l'épistémologie qui sont structurés si tu veux des branches plus "dures" avec des principes analytiques clairs (certaine approche de la métaphysique aussi)

PO

PlotinOyashiro

il y a 5 mois

Lis Plotin, je peux te passer des ressources en MP https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/7/1727025991-image.png

KO

kobemuls

il y a 5 mois

Jeanne Hersch

LO

Lottarare

il y a 5 mois

Acheté les éditions pour lycéens avec les explications a la fin

LI

linkdupasse

il y a 5 mois

J'ai jamais compris pourquoi on demandait à 'fi de filer au zoo

M3

Mangeur3H

il y a 5 mois

Ça ne parle pas à ceux que ça ne concerne pas

AK

AvaKeading

il y a 5 mois

merci pour le sommaire...

L7

Labeg73

il y a 5 mois

La philosophie c'est des concepts très simples avec des mots très compliqués. On peut voir ça comme un enchaînement de définitions qui tentent de ne pas se contredire les unes des autres.

MO

MODOPETOU

il y a 5 mois

C'est vaste la philosophie en fait on dirait que sur ce forom vous connaissez que platon ou nietzsche https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Et après y'a ceux qui, quand tu leur parle de philosophie, te parlent de philosophie de vie en mode développement personnel https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

B2

banni200

il y a 5 mois

si tu t'attaque a du Hegel ou Kant c'est un peu normal

MO

MODOPETOU

il y a 5 mois


La philosophie c'est des concepts très simples avec des mots très compliqués. On peut voir ça comme un enchaînement de définitions qui tentent de ne pas se contredire les unes des autres.

Ayyaaa qu'est-ce qu'il raconte c'est un troll? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ca sert a quoi d'expliquer des concepts très simples avec des mots très compliqués?

L7

Labeg73

il y a 5 mois

Ayyaaa qu'est-ce qu'il raconte c'est un troll? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ca sert a quoi d'expliquer des concepts très simples avec des mots très compliqués?

À être considéré comme un grand intellectuel, se voir offrir des postes prestigieux et vendre des livres.

PO

PlotinOyashiro

il y a 5 mois


C'est vaste la philosophie en fait on dirait que sur ce forom vous connaissez que platon ou nietzsche https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Et après y'a ceux qui, quand tu leur parle de philosophie, te parlent de philosophie de vie en mode développement personnel https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

le stoïcisme 2.0 à la mode en ce moment et ses adeptes qui conservent UNIQUEMENT l'éthique et les derniers penseurs (épictète + marc aurèle), les simplifiant et faisant d'immenses raccourcis pour vendre ça comme un art de vivre s'appliquant à n'importe qui en 2k24 tout en occultant complètement les autres domaines auquel le stoïcisme touche (les premiers penseurs notamment passent complètement à la trappe) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/7/1727025991-image.png

AB

alcibiade_bg

il y a 5 mois

On devient philosophe a partir de 40 ans

Ici, c'est 18-25 hein

MO

MODOPETOU

il y a 5 mois

À être considéré comme un grand intellectuel, se voir offrir des postes prestigieux et vendre des livres.

Ouais mais on parle pas de philosophie alors

MO

MODOPETOU

il y a 5 mois

le stoïcisme 2.0 à la mode en ce moment et ses adeptes qui conservent UNIQUEMENT l'éthique et les derniers penseurs (épictète + marc aurèle), les simplifiant et faisant d'immenses raccourcis pour vendre ça comme un art de vivre s'appliquant à n'importe qui en 2k24 tout en occultant complètement les autres domaines auquel le stoïcisme touche (les premiers penseurs notamment passent complètement à la trappe) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/7/1727025991-image.png

Ca reste louable de s'inspirer de certaines choses, y'a quoi de plus dans le "vrai" stoïcisme que ce qui est vendu comme art de vivre en 2024

C'est pas ma spécialité https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

C2

chaperonrouge2

il y a 5 mois

l'astuce c'est de PAS lire les oeuvres originales mais plutôt des livres récents qui vont les expliquer (contexte etc) ou qui vont se concentrer sur un thème précis au lieu d'être sur un auteur car un auteur a forcément écrit sur plein de thèmes, ce qui peut embrouiller le lecteur

les gens qui pensent qu'on peut pas philosopher sans avoir lu platon ou nietzsche je ris d'eux

MO

MODOPETOU

il y a 5 mois


l'astuce c'est de PAS lire les oeuvres originales mais plutôt des livres récents qui vont les expliquer (contexte etc) ou qui vont se concentrer sur un thème précis au lieu d'être sur un auteur car un auteur a forcément écrit sur plein de thèmes, ce qui peut embrouiller le lecteur

les gens qui pensent qu'on peut pas philosopher sans avoir lu platon ou nietzsche je ris d'eux

Le forom en est rempli https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Si on suit cette logique Platon et Nietzsche n'ont jamais philosophé https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

MP

modoPETOU

il y a 5 mois


l'astuce c'est de PAS lire les oeuvres originales mais plutôt des livres récents qui vont les expliquer (contexte etc) ou qui vont se concentrer sur un thème précis au lieu d'être sur un auteur car un auteur a forcément écrit sur plein de thèmes, ce qui peut embrouiller le lecteur

les gens qui pensent qu'on peut pas philosopher sans avoir lu platon ou nietzsche je ris d'eux

Le forom en est rempli https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Si on suit cette logique Platon et Nietzsche n'ont jamais philosophé https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

PO

PlotinOyashiro

il y a 5 mois

Ca reste louable de s'inspirer de certaines choses, y'a quoi de plus dans le "vrai" stoïcisme que ce qui est vendu comme art de vivre en 2024

C'est pas ma spécialité https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

il y a une logique stoïcienne, une façon d'argumenter qui affrontera le scepticisme, une épistémologie stoïcienne, une physique et cosmologie stoïcienne ainsi qu'une approche unique du divin; ajd les GOLEMS qui se revendiquent stoïciens n'ont pas lu les anciens (ainsi que sénèque et cicéron; c'est vraiment exclusivement Marc Aurèle) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/7/1727025991-image.png
Ni les modernes d'ailleurs avec les néo-stoïciens de la renaissance; ce serait comme se revendiquer chrétien parce qu'on a lu la genèse https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/7/1727025991-image.png

O5

oui5

il y a 5 mois


Ça ne parle pas à ceux que ça ne concerne pas

PO

PlotinOyashiro

il y a 5 mois


l'astuce c'est de PAS lire les oeuvres originales mais plutôt des livres récents qui vont les expliquer (contexte etc) ou qui vont se concentrer sur un thème précis au lieu d'être sur un auteur car un auteur a forcément écrit sur plein de thèmes, ce qui peut embrouiller le lecteur

les gens qui pensent qu'on peut pas philosopher sans avoir lu platon ou nietzsche je ris d'eux

platon = la philosophie occidentale
toute l'histoire de la philo n'est qu'une série d'annotations en bas de page de son oeuvre selon whitehead; tous les plus grands penseurs doivent tout à platon; on dépasse facilement la centaine de noms fortement influencés par lui; au 19e, au 20, au 21e on trouve des philosophes qui se qualifient eux-mêmes de platoniciens ou socratiques

c'est une lecture obligatoire https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/7/1727025991-image.png

AB

alcibiade_bg

il y a 5 mois

Un auteur celebre à dit :

Toute la philosophie n'est rien d'autre que des notes de bas de page de l'oeuvre de platon.

Et bien moi, je crois que cette auteur dit vrai.

AB

alcibiade_bg

il y a 5 mois

Bordel l'auteur plotin qui dit pareil que moi alors que j'ai meme pas lu son post. Gg

MO

MODOPETOU

il y a 5 mois

platon = la philosophie occidentale
toute l'histoire de la philo n'est qu'une série d'annotations en bas de page de son oeuvre selon whitehead; tous les plus grands penseurs doivent tout à platon; on dépasse facilement la centaine de noms fortement influencés par lui; au 19e, au 20, au 21e on trouve des philosophes qui se qualifient eux-mêmes de platoniciens ou socratiques

c'est une lecture obligatoire https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/7/1727025991-image.png

Ah oui bordel je me souviens du topic on tu disais ca bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ca prétend connaître la philosophie mais incapable de concevoir qu'on puisse faire de la philosophie sans lire platon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

MP

modoPETOU

il y a 5 mois

platon = la philosophie occidentale
toute l'histoire de la philo n'est qu'une série d'annotations en bas de page de son oeuvre selon whitehead; tous les plus grands penseurs doivent tout à platon; on dépasse facilement la centaine de noms fortement influencés par lui; au 19e, au 20, au 21e on trouve des philosophes qui se qualifient eux-mêmes de platoniciens ou socratiques

c'est une lecture obligatoire https://image.noelshack.com/fichiers/2024/38/7/1727025991-image.png

Ah oui bordel je me souviens du topic on tu disais ca bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ca prétend connaître la philosophie mais incapable de concevoir qu'on puisse faire de la philosophie sans lire platon https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

MO

MODOPETOU

il y a 5 mois

Bordel les mecs qui disent ca comme si l'oeuvre de platon était exhaustive et traitait de tous les sujets possible bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ou alors Platon avait 850 de QI et avait tout compris mieux que n'importe quel humain ayant vécu sur cette terre

Comment on peut défendre l'idée que Platon est obligatoire ca me dépasse

MP

modoPETOU

il y a 5 mois

Bordel les mecs qui disent ca comme si l'oeuvre de platon était exhaustive et traitait de tous les sujets possible bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ou alors Platon avait 850 de QI et avait tout compris mieux que n'importe quel humain ayant vécu sur cette terre

Comment on peut défendre l'idée que Platon est obligatoire ca me dépasse

SA

SpectreAmer

il y a 5 mois


Bordel les mecs qui disent ca comme si l'oeuvre de platon était exhaustive et traitait de tous les sujets possible bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png

Ou alors Platon avait 850 de QI et avait tout compris mieux que n'importe quel humain ayant vécu sur cette terre

Comment on peut défendre l'idée que Platon est obligatoire ca me dépasse

Bah lis le et tu comprendras, Platon est à la philosophie ce qu'Euclide est au maths

SA

SpectreAmer

il y a 5 mois

Pour répondre à l'op, je comprend ton ressenti.

J'ai essayé de me mettre à lire Wittgenstein, et enfaite j'ai compris que je le comprenais sans vraiment le comprendre, et qu'au delà de la difficulté du texte, c'était surtout par ce que son intention m'est étrangère.

Son intention était de vouloir "abolir la philosophie", car selon lui, le langage n'est pas assez "puissant", et que donc les propositions philosophiques sont en réalités vide de sens. Sauf que moi, ca me parle pas du tout, logiquement j'arrive à le comprendre, mais ca ne résonne pas en moi.

C'est pourquoi, j'en suis arrivé à conclure que la philosophie doit à la fois être raisonnable et raisonner en nous, car dans un cas ceux ne sont que des concepts creux et dans l'autre des extases muettes.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png

D1

Dikajivotnya159

il y a 5 mois

Notez qu'il y a 2 pages et l'auteur n'a eu aucune véritable réponse à sa question
Edit : sauf pour VDD

D1

dikajivotnya159

il y a 5 mois

Notez qu'il y a 2 pages et l'auteur n'a eu aucune véritable réponse à sa question
Edit : sauf pour VDD

SA

SpectreAmer

il y a 5 mois

De là découle un conseil naturel, avant de lire un texte, d'un auteur, intéresse toi à l'intention d'abord global de l'auteur, puis particulière lié au texte, pour savoir si le sujet va te parler ou non...

Même si je sais qu'au début de notre construction philosophique, on aime bien se donner des listes d'auteurs et de livres interminables à lire dans un ordre chronologique.

C'est en réalité la pire chose à faire, vaut mieux se diriger directement chez les auteurs qui nous intéresse, en allant chercher chez les autres seulement le nécessaire pour comprendre ce que l'on veut comprendre.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png

DE

destinal

il y a 5 mois


Pour répondre à l'op, je comprend ton ressenti.

J'ai essayé de me mettre à lire Wittgenstein, et enfaite j'ai compris que je le comprenais sans vraiment le comprendre, et qu'au delà de la difficulté du texte, c'était surtout par ce que son intention m'est étrangère.

Son intention était de vouloir "abolir la philosophie", car selon lui, le langage n'est pas assez "puissant", et que donc les propositions philosophiques sont en réalités vide de sens. Sauf que moi, ca me parle pas du tout, logiquement j'arrive à le comprendre, mais ca ne résonne pas en moi.

C'est pourquoi, j'en suis arrivé à conclure que la philosophie doit à la fois être raisonnable et raisonner en nous, car dans un cas ceux ne sont que des concepts creux et dans l'autre des extases muettes.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png

quand une pensée nous reste étrangère c'est qu'on l'a mal assimilée ça vaut pour le w comme pour d'autres
perso je vois l'incomplétude du jeu de langage comme un cadre dans lequel on fait glisser des pièces, sans jamais pouvoir entièrement remplir le cadre mais avec une infinité de combinaisons https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png
enfin, c'est une image parmi d'autres, même parmi elles aucune ne peut être complète https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1491851452-villani-zepo.png

MO

MODOPETOU

il y a 5 mois

Bah lis le et tu comprendras, Platon est à la philosophie ce qu'Euclide est au maths

C'est pas parcequ'il est important dans sa discipline qu'il a tout dit, je trouve un peu exagéré de prétendre que tous les philosophes sont des commentateurs de platon

Et j'en ai lu ca a rien a voir avec la question

MP

modoPETOU

il y a 5 mois

Bah lis le et tu comprendras, Platon est à la philosophie ce qu'Euclide est au maths

C'est pas parcequ'il est important dans sa discipline qu'il a tout dit, je trouve un peu exagéré de prétendre que tous les philosophes sont des commentateurs de platon

Et j'en ai lu ca a rien a voir avec la question

FA

FeetdAlizee

il y a 5 mois

On fait très peu de philosophie antique à la fac de philo. Apparemment c'est parce qu'il y a peu de profs spécialisés. Ou alors ils n'ont pas de thunes