Je connais absolument tout sur le Maghreb antique
SamiOutalbali
il y a un mois
proportion des croyances religieuses parmi la population ? J'ai demandé à Chat GPT ce matin et il n'a pas su répondre
GrossChnek
il y a un mois
proportion des croyances religieuses parmi la population ? J'ai demandé à Chat GPT ce matin et il n'a pas su répondre
Pour quelle période exactement ?
SamiOutalbali
il y a un mois
Pour quelle période exactement ?
0 - 680 AD
NarutoKyubi75
il y a un mois
Début de la domestication du chameau?
38Caca-AKB48
il y a un mois
"Maghreb antique"
GrossChnek
il y a un mois
0 - 680 AD
Une augmentation graduelle et importante des chrétiens surtout dans l'est du Maghreb (Tunisie actuelle, Libye occidentale et Algérie orientale). L'ouest étant moins christianisé mais présente tout de même ses communautés notamment dans les milieux urbains. La région va par ailleurs être dominé par des royaumes berbères chrétiens après la chute de l'empire. On a aussi une communauté assez importante de manichéistes encore une fois surtout dans l'est du Maghreb et des communautés juives.
Le polythéisme dans l'est du Maghreb était surtout marqué par le passé punique notamment le couple baal-hammon - Tinnit qui deviennent Saturne et Caelestis mais aussi la romanisation. Dans les campagnes et dans l'ouest du Maghreb, on fait surtout face à une forme de polythéisme d'origine locale (les fameux dii Mauri) voire d'animisme dans certains cas.
hvorforminvenn
il y a un mois
Les Carthaginois sacrifiaient réellement des gosses ou c'est de la propagande romaine?
Scratch999
il y a un mois
Comment les lions et elephants du maghreb ont ils disparus
GrossChnek
il y a un mois
Début de la domestication du chameau?
Il n'y a malheureusement pas de consensus sur la question mais les premiers dromadaires semblent apparaitre en Afrique du Nord au début du Ier millénaire av. J.-C. mais la plupart des attestations pour le Maghreb proprement dit sont beaucoup plus tardives, elles datent de la période romaine surtout. Les anciens nord africains montaient surtout les chevaux y compris au Sahara.
GrossChnek
il y a un mois
"Maghreb antique"
Tu préfère quoi ? Afrique du Nord antique ? Berbérie antique ?
GrossChnek
il y a un mois
Les Carthaginois sacrifiaient réellement des gosses ou c'est de la propagande romaine?
Là non plus pas de consensus. Beaucoup défendent l'idée que les tophets étaient surtout des cimetières pour enfants mort-nés alors que d'autres privilégient la thèse du sacrifice humain. Perso je penche plutôt pour cette dernière (les arguments me paraissent plus convaincants).
Joshwolkay12
il y a un mois
St Augustin était un berbère ? En quoi a t il marqué l'Eglise ?
GrossChnek
il y a un mois
Comment les lions et elephants du maghreb ont ils disparus
A cause de la chasse intensive et ces animaux ont aussi beaucoup servit dans les jeux des amphithéâtres romains (on parle du phénomène des africanae).
samoht974
il y a un mois
0 - 680 AD
Comment l'op a dodge 
GrossChnek
il y a un mois
St Augustin était un berbère ? En quoi a t il marqué l'Eglise ?
Oui, il était même très fier de ses origines et à par ailleurs fait face au racisme du pélagien Julien D'Eclane. Pour ta deuxième question, il faudrait des heures pour y répondre mais il est un des Pères de l'Eglise catholique et probablement l'un de ses plus important théologien. Sa pensée a aussi énormément influée sur la philosophie occidentale.
X[]OA
il y a un mois
A cause de la chasse intensive et ces animaux ont aussi beaucoup servit dans les jeux des amphithéâtres romains (on parle du phénomène des africanae).
Oui. J'avais déjà lu ça. Les crocodiles aussi, par exemple. Parait-il qu'il y en avait dans la vallée du Drâa, au Maroc (source : Polybe).
GrossChnek
il y a un mois
Comment l'op a dodge
wtf ma réponse à été supprimé
GrossChnek
il y a un mois
Oui. J'avais déjà lu ça. Les crocodiles aussi, par exemple. Parait-il qu'il y en avait dans la vallée du Drâa, au Maroc (source : Polybe).
oui
Joshwolkay12
il y a un mois
Si ce n'est pas du Chatgpt bravo l'oP
JJLannister
il y a un mois
wtf ma réponse à été supprimé
on attend 
GrossChnek
il y a un mois
0 - 680 AD
Bon je réécrit une réponse : L'Est du Maghreb était assez fortement christianisé contrairement à l'Ouest qui était aussi par ailleurs moins romanisé mais avait tout de même ses communautés chrétiennes dans les milieux urbains sans oublier les royaumes berbères chrétiens qui succèderont à Rome. Le polythéisme nord africain se caractérise dans l'empire par son héritage punique surtout où le culte du Saturne africain y est prépondérant ; celui-ci descendant du Baal-Hammon de l'époque punique et numide. Il était associé à Caelestis qui était sa parèdre et qui n'est autre que la punique Tinnit. Il existait aussi le culte grec des Cereres (Déméter et Koré) introduite au IVe s. av. J.-C. dans le territoire de Carthage et qui s'est ensuite répandu vers l'intérieur. Les campagnes et l'ouest du Maghreb étaient surtout marqués par des cultes locaux (ex: dii mauri) et des formes d'animisme.
Durant l'époque tardive, les manichéens et juifs étaient aussi bien représentés surtout dans l'est du Maghreb.
YOYOYOAAAA
il y a un mois
Tu sais où je peux retrouver le texte romain qui parlait du comportement des maures, en disant que c'était des personnes qui n'avaient la notion du danger ?
GrossChnek
il y a un mois
Tu sais où je peux retrouver le texte romain qui parlait du comportement des maures, en disant que c'était des personnes qui n'avaient la notion du danger ?
Ceci ?
les Maures sont extrêmement sanguinaires et portés facilement aux actes les plus désespérés à cause de leur indifférence totale à la mort et au danger personnel
Hérodien, Hist. romaine, III, 3
YOYOYOAAAA
il y a un mois
Ceci ?
les Maures sont extrêmement sanguinaires et portés facilement aux actes les plus désespérés à cause de leur indifférence totale à la mort et au danger personnel
Hérodien, Hist. romaine, III, 3
AYAOOOO
Oui ! T'es fort
SamiOutalbali
il y a un mois
Comment Hannon a-t-il été accueilli par la population au large du Maroc ?
GrossChnek
il y a un mois
AYAOOOO
Oui ! T'es fort
Y'a pas de quoi
GrossChnek
il y a un mois
Comment Hannon a-t-il été accueilli par la population au large du Maroc ?
Il faudrait déjà voir si l'on peut accorder crédit à tout ce qui est dit dans le périple mais d'après celui-ci les relations ont plutôt été cordiales dans l'ensemble en tout cas pour le nord du Maroc qui était déjà familier des carthaginois c'est surtout plus au Sud que des tensions apparaissent.
YOYOYOAAAA
il y a un mois
L'op tu conseilles quoi comme ouvrage pour s'initier au Maghreb antique ?
ebolasansgluten
il y a un mois
tu t'y connais en tribus ?
GrossChnek
il y a un mois
L'op tu conseilles quoi comme ouvrage pour s'initier au Maghreb antique ?
L'afrique du Nord dans l'Antiquité de M. Fantar et F. Décrêt (le focus est surtout sur le passé romain ici)
Les Berbères de Gabriel Camps (il date un peu mais pour une introduction c'est pas mal)
Carthage de Khaled Melliti (éditions Perrin) est pas mal pour une introduction sur cette cité et son empire
GrossChnek
il y a un mois
tu t'y connais en tribus ?
Des centaines sont répertoriées pour l'antiquité donc ça dépend de ta question.
berbere_2souche
il y a un mois
L'op tu conseilles quoi comme ouvrage pour s'initier au Maghreb antique ?
Personnellement, si je devais en choisir un pour la période pré-romaine (il est récent) :
https://books.openedition.org/efr/31955
Un pour la période romaine (chaque chapitre est conclu par un résumé et des pistes bibliographiques) : https://www.mollat.com/livres/781317/yann-le-bohec-histoire-de-l-afrique-romaine-146-avant-j-c-439-apres-j-c
Et si tu veux aller plus loin, un guide avec des pistes bibliographiques pour tous les sujets sur l'Afrique du nord antique de 69 à 439 (religion, économie, politique...) : https://www.decitre.fr/livres/l-afrique-romaine-9782200269913.html
Sur la question vandale : https://books.openedition.org/efr/1395?lang=fr
Sur Carthage (excellent, je te conseille de commencer par celui-ci car c'est une collection idéale pour les néophytes sur une civilisation, j'ai quasiment toute la collection) : https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251410333/carthage
berbere_2souche
il y a un mois
Des centaines sont répertoriées pour l'antiquité donc ça dépend de ta question.
T'as des pistes pour l'Afrique ou la Numidie ? Je reconnais que je m'intéresse plutôt aux tribus antiques de l'Ouest (en particulier les travaux de feu Christine Hamdoune sur la géographie de Ptolémée qui m'aident beaucoup à cartographier la Maurétanie antique, en plus des nombreuses bases de données).
Wayvteen
il y a un mois
Explique rapidement ce que sont les maures
GrossChnek
il y a un mois
Personnellement, si je devais en choisir un pour la période pré-romaine (il est récent) :
https://books.openedition.org/efr/31955Un pour la période romaine (chaque chapitre est conclu par un résumé et des pistes bibliographiques) : https://www.mollat.com/livres/781317/yann-le-bohec-histoire-de-l-afrique-romaine-146-avant-j-c-439-apres-j-c
Et si tu veux aller plus loin, un guide avec des pistes bibliographiques pour tous les sujets sur l'Afrique du nord antique de 69 à 439 (religion, économie, politique...) : https://www.decitre.fr/livres/l-afrique-romaine-9782200269913.html
Sur la question vandale : https://books.openedition.org/efr/1395?lang=fr
Sur Carthage (excellent, je te conseille de commencer par celui-ci car c'est une collection idéale pour les néophytes sur une civilisation, j'ai quasiment toute la collection) : https://www.lesbelleslettres.com/livre/9782251410333/carthage
C'est pas ce que je conseillerais pour une introduction surtout pas le premier et celui sur les tribus maures d'époque vandale. C'est surtout des travaux de chercheurs et d'ailleurs le dernier bouquin sur Carthage est vraiment pas terrible.
berbere_2souche
il y a un mois
L'afrique du Nord dans l'Antiquité de M. Fantar et F. Décrêt (le focus est surtout sur le passé romain ici)
Les Berbères de Gabriel Camps (il date un peu mais pour une introduction c'est pas mal)
Carthage de Khaled Melliti (éditions Perrin) est pas mal pour une introduction sur cette cité et son empire
berbere_2souche
il y a un mois
C'est pas ce que je conseillerais pour une introduction surtout pas le premier et celui sur les tribus maures d'époque vandale. C'est surtout des travaux de chercheurs et d'ailleurs le dernier bouquin sur Carthage est vraiment pas terrible.
Oui, ça dépend des exigences. Tu reproches quoi au Dridi pour un néophyte (sans déborder du topic, je ne suis pas là pour le pourrir) ? J'avais vraiment apprécié même si je reconnais que je l'ai lu il y a plus de quinze ans (mon premier " Signet Belles Lettres ") ? J'ai aimé feu Modéran car il a un peu dépoussiéré certains travaux qui dataient de Courtois (tout en lui rendant hommage).
GrossChnek
il y a un mois
T'as des pistes pour l'Afrique ou la Numidie ? Je reconnais que je m'intéresse plutôt aux tribus antiques de l'Ouest (en particulier les travaux de feu Christine Hamdoune sur la géographie de Ptolémée qui m'aident beaucoup à cartographier la Maurétanie antique, en plus des nombreuses bases de données).
Après d'une époque à l'autre les noms donnés changent à cause des mouvements et conflits tribaux donc cela dépend de l'époque sur laquelle tu te focalise.
GrossChnek
il y a un mois
Explique rapidement ce que sont les maures
Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.
berbere_2souche
il y a un mois
Après d'une époque à l'autre les noms donnés changent à cause des mouvements et conflits tribaux donc cela dépend de l'époque sur laquelle tu te focalise.
Oui, évidemment. Je parlais plus en général, ou une ou deux études récentes. Sinon, pas grave, j'irais voir moi-même dans ma biblio. Topic intéressant, c'est rare de voir un passionné de l'Afrique du Nord pré-romaine ici (une passion aussi, plutôt l'Ouest, je reconnais).
Wayvteen
il y a un mois
Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive il finira par désigné les nord africains non romanisés.
Donc les marocains ont pour origines les maures ? + pourquoi certains noirs pensent en faire partie ?
GrossChnek
il y a un mois
Oui, ça dépend des exigences. Tu reproches quoi au Dridi pour un néophyte (sans déborder du topic, je ne suis pas là pour le pourrir) ? J'avais vraiment apprécié même si je reconnais que je l'ai lu il y a plus de quinze ans (mon premier " Signet Belles Lettres ") ? J'ai aimé feu Modéran car il a un peu dépoussiéré certains travaux qui dataient de Courtois (tout en lui rendant hommage).
Après l'avoir lu je n'avais pas l'impression d'avoir appris grand chose. C'est très superficiel et incomplet.
LeighHalfpenny
il y a un mois
Dans l'Antiquité, les maures désignaient originellement une tribu autochtone du nord du Maroc qui va par la suite s'imposer et fonder un royaume qui s'étendra sur le nord du Maroc actuel. Par la suite Rome leur offrira une partie de la Numidie ce qui explique qu'avec le temps "les maures" ont désignés une grande partie des populations de l'ouest du Maghreb et à l'époque tardive, le terme finira par désigné les nord africains non romanisés.
Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?
Complotin667
il y a un mois
D'après toi est-ce que si Carthage ou Rome avaient survécues jusqu'en 600 elles aurait pazifié les débuts de l'Islam ou se seraient justement fait islamiser? 
PoGOATcar
il y a un mois
Ton profil l'op avant de nous décrire ton histoire full politisée ?
berbere_2souche
il y a un mois
Après l'avoir lu je n'avais pas l'impression d'avoir appris grand chose. C'est très superficiel et incomplet.
Merci pour ta réponse. J'y vais. Je garde ton pseudo de côté, à l'occasion.
GrossChnek
il y a un mois
Donc les marocains ont pour origines les maures ? + pourquoi certains noirs pensent en faire partie ?
Oui, les marocains et bien d'autres nord africains descendent de ces populations. Pour les noirs, je pensent que tu fait référence au Moorish Science Temple of America c'est un mouvement qui se revendique des maures pour éviter certaines mesures ségrégationniste et pour "redorer le blason" aussi comme beaucoup d'autres mouvements. Maintenant pour les afrocentristes en général c'est parce que le terme sera aussi appliqué aux noirs africains durant l'époque médiéval et notamment ceux qui sont entré en contacts avec des européens comme les noirs des armées andalouses ou les esclaves. D'autant plus que les sources antiques insistent souvent sur la peau sombre des maures ce qui ajoute plus de confusion. Je suis bref parce que si je dois vraiment rentrer dans les détails ça peut durer des heures.
GrossChnek
il y a un mois
Tu peux rappeler les conditions de l'offrande de la Numidie ?
C'est dans le contexte de la guerre de Rome contre Jugurtha. En échange de Jugurtha, Rome promit au monarque maure une partie de la Numidie.
Nakurian
il y a un mois
Ils étaient de quelle religion avant l'islam ?
GrossChnek
il y a un mois