Je DEBUNK les idées RECUES sur la PREMIERE guerre MONDIALE
20 messages
Mise à jour: il y a 14 jours
Bernarddu23
il y a 14 jours
En vrai oui, les mouvements vétérans avaient, pour la grande majorité d'entre eux, la guerre en horreur (mouvements plus jamais ça, no more war)
mais en Allemagne, l'humiliation perçue de la défaite a été plus grande.
traven00007777
il y a 14 jours
Ouais, enfin si tu t'intéresse un peu à l'histoire, tu sais à peu près ça
J'ai les carnets d'un ancêtre, artilleur, ce que tu vois par contre, c'est le niveau de débrouilladise et intellectuel de l'époque :
C'est littéralement des tableurs excel avec les cotes, les distances, les portées, les plans faits à la main, de tout les secteurs où il a travaillé
Et il faisait ça de son propre chef, comme tout le monde, et avec une extraction sociale de base normale, le tout sous les bombes la moitié du temps
butlerlesfesses
il y a 14 jours
L'Allemagne nous attaque pour une région…
Ils perdent.
L'Allemagne nous attaque une deuxième pour conquérir l'Europe et faire une Europe unis autour de l'Allemagne.
On prend cher mais première fois dans l'histoire que Russie et usa marché mains dans la mains pour poutrer ces allemands.
Allemagne décide de renouveler cette idée des années 40 pour une Europe unis autour de l'Allemagne. Non plus pr la force mais par le vice… on a l'Union européenne. Commander aujourd'hui par une allemande.
Monnaie calqué sur le deutschemark…. Au passage.
Ils ont réussi à mettre en place leur plan
Bernarddu23
il y a 14 jours
Ouais, enfin si tu t'intéresse un peu à l'histoire, tu sais à peu près ça
J'ai les carnets d'un ancêtre, artilleur, ce que tu vois par contre, c'est le niveau de débrouilladise et intellectuel de l'époque :
C'est littéralement des tableurs excel avec les cotes, les distances, les portées, les plans faits à la main, de tout les secteurs où il a travaillé
Et il faisait ça de son propre chef, comme tout le monde, et avec une extraction sociale de base normale, le tout sous les bombes la moitié du temps
Justement, c'est pas le cas de tout le monde, et quand je vois des gens adorer le très mauvais film du point de vue historique "à l'ouest rien de nouveau" (qui refait les scènes du livre qui sont réalistes pour faire du hollywood), je me dis qu'il y a du taff
Et oui, l'artillerie c'est une science, ça s'adresse à des gens doués et intelligent, pas pour rien que Napoléon est un officier d'artillerie de base
Bernarddu23
il y a 14 jours
J'avais prévu un topic (j'en avais déjà fait un dans le temps)
grosso modo, ça sera surtout sur des trucs stratégiques et tactiques (les gens qui surestiment l'importance des tanks, le fait qu'on surestime l'importance des combats urbains, les fronts oubliés mais si importants comme la Chine)
Bernarddu23
il y a 14 jours
Allez une autre qui est assez connu (mais commence à l'être)
-le pantalon rouge de 1914 a été la cause pour tous les morts de août-septembre.
Ce qui est faux, il y a eu autant de morts en face.
traven00007777
il y a 14 jours
Justement, c'est pas le cas de tout le monde, et quand je vois des gens adorer le très mauvais film du point de vue historique "à l'ouest rien de nouveau" (qui refait les scènes du livre qui sont réalistes pour faire du hollywood), je me dis qu'il y a du taff
Et oui, l'artillerie c'est une science, ça s'adresse à des gens doués et intelligent, pas pour rien que Napoléon est un officier d'artillerie de base
En fait, c'est surtout la rationalité totale avec laquelle les types abordaient la guerre à l'époque qui est impressionnante.
"Je vais probablement mourir mais j'y vais volontairement.
Je suis performant au maximum de mes capacités.
Je suis prêt à tout endurer pour la patrie."
Macron devrait arrêter de faire le malin. Ces français ne sont plus assez nombreux.
CHP57
il y a 14 jours
Les Français ont eu 2-3x plus de morts que les Allemands en 1914.
C'est pas principalement à cause du pantalon garance mais plutôt à cause de la supériorité tactique allemande.
Bernarddu23
il y a 14 jours
Les Français ont eu 2-3x plus de morts que les Allemands en 1914.
C'est pas principalement à cause du pantalon garance mais plutôt à cause de la supériorité tactique allemande.
Euh non les Français n'ont pas eu 2-3 fois plus de morts que les Allemands, et la fameuse supériorité tactique allemande est très exagérée aussi.
traven00007777
il y a 14 jours
Euh non les Français n'ont pas eu 2-3 fois plus de morts que les Allemands, et la fameuse supériorité tactique allemande est très exagérée aussi.
Les Français, comme souvent, ont surtout eu des généraux et des politiques à la ramasse, du moins au début
Par contre, et c'est toujours le cas, de très bons sous-officiers
CHP57
il y a 14 jours
Les Français ont eu 301.000 morts en 1914 les Allemands 142.000 (en comptant aussi le front est). La supériorité tactique allemande en 1914 n'a rien d'exagérée, c'est un fait reconnu par les officiers français de l'époque et une des raisons qui a incité l'armée et se réformer en profondeur.
Bernarddu23
il y a 14 jours
Les Français ont eu 301.000 morts en 1914 les Allemands 142.000 (en comptant aussi le front est). La supériorité tactique allemande en 1914 n'a rien d'exagérée, c'est un fait reconnu par les officiers français de l'époque et une des raisons qui a incité l'armée et se réformer en profondeur.
J'ai pas les même chiffres, le nombre de morts si on additionne la bataille des frontières, la Marne et le reste, on obtient plus de pertes françaises qu'allemandes (même en prenant en compte juste les morts, ou les morts + blessés + prisonniers), mais certainement pas 2 x ou 3 x, donc je veux bien tes sources.
Quand à la supériorité allemande (qui s'arrête nette assez vite à la Marne), elle est souvent vécue par les officiers qui se font écrasés et démoralisés par l'artillerie (dont certes les Allemands s'en servaient mieux).
A la fin 1914, cette supériorité tactique prend fin rapidement, le front est stabilisée, on ne bascule pas dans une guerre de position quand on a une "supériorité tactique nette"
CHP57
il y a 14 jours
Le tableau des pertes mensuelles française est trouvable dans "La tranchée des poncifs" du general Irastorza ou "Le Jour le plus meurtrier de l'histoire de France" de J-M Steg (qui explique très bien en quoi les Allemands sont tactiquennt superieurs en 1914). Pour les morts allemands c'est Boris Urlanis.
hommetondeuse
il y a 14 jours
Est-ce que les gueules cassées baisaient comme les héros Chad qu'ils étaient ou est-ce qu'ils ont été rejeté comme des parias tel les puceaux moches du forum ?
CHP57
il y a 14 jours
Et c'est sans compter les décès des armées belge et britannique.
Duc3Wellington
il y a 14 jours
"-Les tranchées c'était horrible, des rats, de la boue, des morts."
Merci de debunk cette idée reçue
Les gens doivent comprendre que les tranchées c'était génial, des papillons, de la pelouse fraîche et un taux de mortalité sensiblement moins élevé qu'à l'arrière
Bernarddu23
il y a 14 jours