Je DEBUNK les idées RECUES sur la PREMIERE guerre MONDIALE

OP
B2

Bernarddu23

il y a 14 jours

Sans le savoir, vous croyez tous en des trucs exagérés ou faux sur ce conflit.

-La guerre n'est qu'une affaire de tranchées qui se font face.
En réalité, certains fronts ne sont pas du tout une affaire de "guerre de position" comme on le voit sur le front Ouest ou Est, le front des Balkans, Gallipoli, le front proche et moyen oriental, le front africain, sans oublier les mouvements de 1914 puis la reprise de la guerre de mouvement 1918 et que la guerre a aussi été une guerre navale font qu'il faut relativiser cette image de la tranchée.

-Les tranchées c'était horrible, des rats, de la boue, des morts.
C'était parfois le cas, mais pas partout, surtout côté allemand, les tranchées étaient devenues de vrais lieux de vie où, sans être agréable pour autant, ce n'est pas la misère absolue que l'on dépeint souvent.

-Les charges meurtrières pour atteindre l'autre tranchée.
Merci les films , oui c'est arrivé à certains moments de la guerre, mais assez vite on a privilégié d'autres approches (exemple, on envoyait des sturmtruppen côté allemand, des soldats équipés de pistolets et de grenades (tardivement de PM) qui se faufilaient vers la tranchées adverse pour la prendre d'assaut par ex. En tout cas un assaut n'avait juste rien à voir avec ce qu'on peut voir dans les films

-C'était une lutte à mort, on ne faisait pas de prisonniers, on avait déshumanisé l'ennemi.
C'est assez faux, on faisait bcp de prisonniers qui n'étaient pas, pour la plupart du temps, maltraités sur le moment (après les camps de prisonniers, souvent à l'est c'était pas la joie), et la déshumanisation de l'ennemi se faisait surtout à l'arrière, inutile de rappeler les trêves de noël que vous connaissez pour vous faire comprendre qu'il n'y avait pas une haine intense de l'ennemi, qui partage la même galère que soi.

-On se combattait à la baionette, à la pelle, c'était le retour au Moyen Âge
Le nombre de morts par blessure au corps à corps est absolument infime, la grande majorité des décès, c'est l'artillerie, les obus, le gaz. Plus secondairement les décès sont par balle, le nombre de blessures par arme blanche doit se situer autour de 1 %.

-l'arrivée des Américains a été décisif dans la guerre
Bon, surtout un mythe qu'on trouve aux USA, mais les USA sont arrivés à quelques mois de la fin du conflit, avec un nombre ridicule d'hommes, peu entrainés et de l'équipement français en majorité.

-Les tanks ont été décisifs sur le champs de bataille.

En 1918 les tanks commencent à être importants, mais avant, ils se font dégommés salement par l'artillerie, au point que les Allemands ne développent pas massivement des tanks en dehors d'un nombre limité de ceux-ci, n'y voyant pas l'intérêt.

-La guerre a brutalisé les esprits, préparé les sociétés européennes a accepter le totalitarisme.
Rien n'est plus faux, et pourtant cette idée est encore implantée parmi la communauté historienne et présente dans les manuels scolaires, il n'y a pas d'augmentation conséquente de la violence dans les sociétés européennes, l'arrivée des régimes totalitaires ou autoritaires est souvent une réponse aux conséquences de la guerre menant à des crises politiques où la violence politique prend le pas (parfois à cause de groupes de vétérans , parfois non) , par une affaire d'esprits mieux préparés à la violence. D'ailleurs on peut arguer que l'arrivée du nazisme en Allemagne est une réponse a une décennie de troubles politiques et de violences, violence qui touche aussi l'Espagne qui était pourtant neutre.

J'en ai d'autres en stock mais si je fais trop long, les gens resteront pas (déjà que ça va sûrement être le cas )

LG

Likosse_Gok

il y a 14 jours

La guerre a pacifié les esprits, préparé les sociétés européennes à rejeter le totalitarisme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/3/1717013586-jujuxie.png

OP
B2

Bernarddu23

il y a 14 jours


La guerre a pacifié les esprits, préparé les sociétés européennes à rejeter le totalitarisme https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/3/1717013586-jujuxie.png

En vrai oui, les mouvements vétérans avaient, pour la grande majorité d'entre eux, la guerre en horreur (mouvements plus jamais ça, no more war)
mais en Allemagne, l'humiliation perçue de la défaite a été plus grande.

T0

traven00007777

il y a 14 jours

Ouais, enfin si tu t'intéresse un peu à l'histoire, tu sais à peu près ça
J'ai les carnets d'un ancêtre, artilleur, ce que tu vois par contre, c'est le niveau de débrouilladise et intellectuel de l'époque :
C'est littéralement des tableurs excel avec les cotes, les distances, les portées, les plans faits à la main, de tout les secteurs où il a travaillé
Et il faisait ça de son propre chef, comme tout le monde, et avec une extraction sociale de base normale, le tout sous les bombes la moitié du temps

BU

butlerlesfesses

il y a 14 jours

L'Allemagne nous attaque pour une région…
Ils perdent.

L'Allemagne nous attaque une deuxième pour conquérir l'Europe et faire une Europe unis autour de l'Allemagne.
On prend cher mais première fois dans l'histoire que Russie et usa marché mains dans la mains pour poutrer ces allemands.

Allemagne décide de renouveler cette idée des années 40 pour une Europe unis autour de l'Allemagne. Non plus pr la force mais par le vice… on a l'Union européenne. Commander aujourd'hui par une allemande.
Monnaie calqué sur le deutschemark…. Au passage.

Ils ont réussi à mettre en place leur plan

AC

Acromantule

il y a 14 jours

Fais plutôt la 2eme https://image.noelshack.com/fichiers/2025/08/3/1739991798-kurde-v9.jpg

OP
B2

Bernarddu23

il y a 14 jours


Ouais, enfin si tu t'intéresse un peu à l'histoire, tu sais à peu près ça
J'ai les carnets d'un ancêtre, artilleur, ce que tu vois par contre, c'est le niveau de débrouilladise et intellectuel de l'époque :
C'est littéralement des tableurs excel avec les cotes, les distances, les portées, les plans faits à la main, de tout les secteurs où il a travaillé
Et il faisait ça de son propre chef, comme tout le monde, et avec une extraction sociale de base normale, le tout sous les bombes la moitié du temps

Justement, c'est pas le cas de tout le monde, et quand je vois des gens adorer le très mauvais film du point de vue historique "à l'ouest rien de nouveau" (qui refait les scènes du livre qui sont réalistes pour faire du hollywood), je me dis qu'il y a du taff

Et oui, l'artillerie c'est une science, ça s'adresse à des gens doués et intelligent, pas pour rien que Napoléon est un officier d'artillerie de base

OP
B2

Bernarddu23

il y a 14 jours


Fais plutôt la 2eme https://image.noelshack.com/fichiers/2025/08/3/1739991798-kurde-v9.jpg

J'avais prévu un topic (j'en avais déjà fait un dans le temps)
grosso modo, ça sera surtout sur des trucs stratégiques et tactiques (les gens qui surestiment l'importance des tanks, le fait qu'on surestime l'importance des combats urbains, les fronts oubliés mais si importants comme la Chine)

OP
B2

Bernarddu23

il y a 14 jours

Allez une autre qui est assez connu (mais commence à l'être)
-le pantalon rouge de 1914 a été la cause pour tous les morts de août-septembre.

Ce qui est faux, il y a eu autant de morts en face.

T0

traven00007777

il y a 14 jours

Justement, c'est pas le cas de tout le monde, et quand je vois des gens adorer le très mauvais film du point de vue historique "à l'ouest rien de nouveau" (qui refait les scènes du livre qui sont réalistes pour faire du hollywood), je me dis qu'il y a du taff

Et oui, l'artillerie c'est une science, ça s'adresse à des gens doués et intelligent, pas pour rien que Napoléon est un officier d'artillerie de base

En fait, c'est surtout la rationalité totale avec laquelle les types abordaient la guerre à l'époque qui est impressionnante.
"Je vais probablement mourir mais j'y vais volontairement.
Je suis performant au maximum de mes capacités.
Je suis prêt à tout endurer pour la patrie."
Macron devrait arrêter de faire le malin. Ces français ne sont plus assez nombreux.

CH

CHP57

il y a 14 jours

Les Français ont eu 2-3x plus de morts que les Allemands en 1914.
C'est pas principalement à cause du pantalon garance mais plutôt à cause de la supériorité tactique allemande.

OP
B2

Bernarddu23

il y a 14 jours


Les Français ont eu 2-3x plus de morts que les Allemands en 1914.
C'est pas principalement à cause du pantalon garance mais plutôt à cause de la supériorité tactique allemande.

Euh non les Français n'ont pas eu 2-3 fois plus de morts que les Allemands, et la fameuse supériorité tactique allemande est très exagérée aussi.

T0

traven00007777

il y a 14 jours

Euh non les Français n'ont pas eu 2-3 fois plus de morts que les Allemands, et la fameuse supériorité tactique allemande est très exagérée aussi.

Les Français, comme souvent, ont surtout eu des généraux et des politiques à la ramasse, du moins au début
Par contre, et c'est toujours le cas, de très bons sous-officiers

CH

CHP57

il y a 14 jours

Les Français ont eu 301.000 morts en 1914 les Allemands 142.000 (en comptant aussi le front est). La supériorité tactique allemande en 1914 n'a rien d'exagérée, c'est un fait reconnu par les officiers français de l'époque et une des raisons qui a incité l'armée et se réformer en profondeur.

OP
B2

Bernarddu23

il y a 14 jours


Les Français ont eu 301.000 morts en 1914 les Allemands 142.000 (en comptant aussi le front est). La supériorité tactique allemande en 1914 n'a rien d'exagérée, c'est un fait reconnu par les officiers français de l'époque et une des raisons qui a incité l'armée et se réformer en profondeur.

J'ai pas les même chiffres, le nombre de morts si on additionne la bataille des frontières, la Marne et le reste, on obtient plus de pertes françaises qu'allemandes (même en prenant en compte juste les morts, ou les morts + blessés + prisonniers), mais certainement pas 2 x ou 3 x, donc je veux bien tes sources.
Quand à la supériorité allemande (qui s'arrête nette assez vite à la Marne), elle est souvent vécue par les officiers qui se font écrasés et démoralisés par l'artillerie (dont certes les Allemands s'en servaient mieux).
A la fin 1914, cette supériorité tactique prend fin rapidement, le front est stabilisée, on ne bascule pas dans une guerre de position quand on a une "supériorité tactique nette"

CH

CHP57

il y a 14 jours

Le tableau des pertes mensuelles française est trouvable dans "La tranchée des poncifs" du general Irastorza ou "Le Jour le plus meurtrier de l'histoire de France" de J-M Steg (qui explique très bien en quoi les Allemands sont tactiquennt superieurs en 1914). Pour les morts allemands c'est Boris Urlanis.

HO

hommetondeuse

il y a 14 jours

Est-ce que les gueules cassées baisaient comme les héros Chad qu'ils étaient ou est-ce qu'ils ont été rejeté comme des parias tel les puceaux moches du forum ?

CH

CHP57

il y a 14 jours

Et c'est sans compter les décès des armées belge et britannique.

D3

Duc3Wellington

il y a 14 jours

"-Les tranchées c'était horrible, des rats, de la boue, des morts."

Merci de debunk cette idée reçue

Les gens doivent comprendre que les tranchées c'était génial, des papillons, de la pelouse fraîche et un taux de mortalité sensiblement moins élevé qu'à l'arrière

CH

Chaeny

il y a 14 jours

Si le battement d'ailes d'un papillon quelque part au Cambodge déclenche, sur un autre continent, le plus violent des orages.
Le choix de quelques-uns dans un bureau occidental bouleverse des millions de destins, surtout si le bureau est ovale.

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/48/7/1701605390-grrrr.png