Je me suis fait planculED par ma crush

PT

Platon-the-goat

il y a 2 mois

Maintenant en 2 mois peut on savoir combien tu as depensé en euros pour toutes ces activités vs nombre de baise
OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Maintenant en 2 mois peut on savoir combien tu as depensé en euros pour toutes ces activités vs nombre de baise

aya

franchement très peu. Elle est dans le 50/50

PT

Platon-the-goat

il y a 2 mois

Au dessus de 50€ la baise t es perdant.
FA

FreshAndFit

il y a 2 mois

jamais dans l'exagération ici

t'es au courant que le ratio meuf/mec sur tinder c'est 90% de mecs en chien et 10% de meufs ? Ca veut dire que les meufs ont l'embarras du choix et que le genre de meufs qui va sur ces apps sont des nymphos malades mentales qui copent leurs traumas avec des nouvelles teubs régulièrement, et tu veux me faire croire que tu pourrais avoir une relation sérieuse avec ces meufs ?

LM

lol_man

il y a 2 mois

Ayaaa la description physique et psychologique ressemble à une ex
Son prénom commence par un A ?

Dans tout les cas, fuit avant de ne plus en avoir la force

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Au dessus de 50€ la baise t es perdant.

t'inquiète que c'est largement rentabilisé de ce côté là

PT

Platon-the-goat

il y a 2 mois

50/50 ?

C'est bien ce que je disais. Elle est completement dérangé. La meuf s'investit financierement et sexuellement mais pas sentimentalement.

RA

ratonomist

il y a 2 mois

T'es niveau 40 mon clé c'est pour ça
AS

AssangioSeiDeus

il y a 2 mois


Au dessus de 50€ la baise t es perdant.

Avec cette mentalité, autant aller taper dans de l'escorte direct hein https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Ayaaa la description physique et psychologique ressemble à une ex
Son prénom commence par un A ?

Dans tout les cas, fuit avant de ne plus en avoir la force

toujours pas ahi . T'es le 3ème a me sortir ce truc https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

PT

Platon-the-goat

il y a 2 mois

Sa meuf taré s'appelle de sur manon
AS

AssangioSeiDeus

il y a 2 mois

t'es au courant que le ratio meuf/mec sur tinder c'est 90% de mecs en chien et 10% de meufs ? Ca veut dire que les meufs ont l'embarras du choix et que le genre de meufs qui va sur ces apps sont des nymphos malades mentales qui copent leurs traumas avec des nouvelles teubs régulièrement, et tu veux me faire croire que tu pourrais avoir une relation sérieuse avec ces meufs ?

C'est ce que je pense aussi mais jamais voulu tester pour vérifier

DG

DGV

il y a 2 mois

Elle a été honnête avec toi, ça fait mal à l'égo mais il n'y a pas mort d'homme

Maintenant à ta place je couperais les ponts pour arrêter de me faire du mal

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


50/50 ?

C'est bien ce que je disais. Elle est completement dérangé. La meuf s'investit financierement et sexuellement mais pas sentimentalement.

on a pas fait tant de sorties que ça , un ciné, une sortie théatre et quelques verres sinon soirée appart chez l'un ou chez l'autre

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Sa meuf taré s'appelle de sur manon

du tout par contre c'est marrant parce que j'avais déjà vécu ce genre de situation y a quelques années avec une manon

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Elle a été honnête avec toi, ça fait mal à l'égo mais il n'y a pas mort d'homme

Maintenant à ta place je couperais les ponts pour arrêter de me faire du mal

oui j'ai rien a lui reprocher elle m'a jamais rien promis et m'a pas fait miroiter un truc sérieux. Elle aurait juste pu me le dire avant .

J'hésite encore , vu que j'ai rien de mieux à me mettre sous la dent j'hésite à la garder quand même en attendant. De toute façon j'attends plus rien d'elle ni de notre relation.

C'est juste pour ma fierté personelle que ça me fait chier

SF

SpermeFemme1

il y a 2 mois

De quoi l'op se plain il baise autant qu'il veut c'est déjà très bien
RS

roi-scar45

il y a 2 mois


Je suis https://image.noelshack.com/fichiers/2022/28/5/1657907437-brise.jpg

J'ai rencontré y a une fille y a 2 mois sur les applis, une petite blonde très mignonne j'ai de toute suite accroché à son physique et se personnalité.

On se date, on s'embrasse, on baise, la relation évolue normalement et je commence doucement et sûrement à m'attacher MAIS quelques doutes commencent à germer dans ma tête.

Je sens la meuf pas très impliquée, elle accepte toujours ce que je lui propose mais propose pas grand chose en retour. Par message c'est assez froid, pas de messages du matin ni du soir, aucun smiley, zéro compliment , jamais un truc mignon que du small talk, néanmoins IRL ca se passe bien, elle est mignonne, enjouée, on va au ciné, au théatre, on fait des trucs de couple.

Je me dis bon ok elle est un peu sauvage , en plus elle me dit qu'elle est très stressée en ce moment car elle a beaucoup de projets et qu'elle est un peu paumée dans sa vie. En bon cuckito je me dis que je vais lui laisser du temps et pas lui mettre la pression.

Hier on a eu el famoso discussion sur ce qu'on attend de la relation et elle me sort qu'elle veut pas d'engagement et au dela de ça même pas d'exclusivité car elle se sentirait enfermée https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Je me sens vraiment minable d'avoir éspéré un truc avec elle alors qu'elle s'en bat les couilles de moi et que je suis juste son plan B en attendant qu'elle trouve son chad.

De quoi tu te plains, jai jamais baiser de ma vie et j'ai 33 ans

JU

Judaiste

il y a 2 mois

Le problème c'est que ceux qui veulent de l'instantané réagissent comme des enfants et pensent comme des enfants
Lorsqu'ils grandissent, ils regrettent à la fin et ça c'est encore plus triste

Oui, j'ai déjà vu la situation que tu décrit. Mais j'ai déjà vu aussi la situation inverse.: des gens fidèles qui se marient et fondent une famille. Ils se donnent tout le mal pour élever leurs enfants; Car le but finale est que tout ce que tu as construit sois perpétué par les enfants. Puis les enfants grandissent et foutent en l'air tout ce que leurs parents ont construit

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois

De quoi tu te plains, jai jamais baiser de ma vie et j'ai 33 ans

il serait temps de te bouger le cul a 33 ans khey

RC

ReformedCuck

il y a 2 mois

Si tu as les reins solides c'est toujours cool de baiser gratos, mais si t'as un manque affectif ou que t'as absolument besoin d'être exclusif ou d'être aimé tu vas finir encore plus brisé que maintenant
PD

PingouinDeter01

il y a 2 mois

Le khey baise et encore il se plaint putain.
PT

Platon-the-goat

il y a 2 mois

Les mecs comme l'op qui se plaind de baiser quasi gratuit... Je crois rever... Une belle femme en plus.... Et non les shills ! L'op est reconnaissant à l'egard de zeus de pouvoir baiser la belle venus... Sauf que.... Là, c'est son ego qui parle.... Il est dégouté de ne pas plaire et de ne pas faire fonndre cette déèsse de beauté. Il est dégouté de se rendre compte qu'il plait pas interieurement... Il est dégouté de savoir que dans 3 jours, il va recevoir ce type de revelation divine : " bjr zinzin, il faut qu'on parle.... Et l'op saura la suite.
FA

FreshAndFit

il y a 2 mois

penser que tu peux trouver la femme de ta vie sur tinder c'est être vraiment naïf sachant que le ratio homme-femme sur ces apps est en général de 10-15% de femmes pour le reste d'hommes, les femmes sur ces apps sont le fond du panier des femmes désirables pour une relation sérieuses, ce sont des femmes avec des problèmes mentaux, des traumas, sans morale propre, hédonistes et qui accumulent du body count en pensant se soigner de tous leurs traumas mais en réalité elles rajoutent du trauma car chaque homme avec qui elles couchent et qui ne les considèrent que comme des sac à foutre va augmenter leur insécurité et leur comportement de tchoins

sortez des apps si vous voulez du sérieux, si vous êtes des celestins qui n'ont pas les couilles de faire des rencontres IRL alors continuez à utiliser les apps, vous tomberez que sur des meufs comme a décrit l'OP et vous vous plaindrez qu'elle vous manipule émotionnellement et qu'elle veut pas s'engager, pensant en suite que toutes les meufs sont comme ça alors que non, ce sont que les meufs sur les hookup apps

pour faire une analogie, si vous voulez du sérieux mais que vous vous cantonnez qu'à tinder et autre apps du genre : vous pêchez dans un bassin empoisonné où les chances de trouver un poisson sain sont proches de 0

changez de bassin où la plupart des poissons sont sains et vous serez surpris du résultat

PA

Pazsurlestasse

il y a 2 mois

Juste ton tour
OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Si tu as les reins solides c'est toujours cool de baiser gratos, mais si t'as un manque affectif ou que t'as absolument besoin d'être exclusif ou d'être aimé tu vas finir encore plus brisé que maintenant

autant avant j'avais un petit crush sur elle mais maintenant ça m'a bien refroidi et je la verrais plus que comme un plan cul donc j'aurais aucune implication émotionelle avec elle.

Si je sens que j'y arrive pas je la dégagerai mais je pense en profiter encore un peu, tant que j'ai pas rencontré quelqu'un d'autre

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Les mecs comme l'op qui se plaind de baiser quasi gratuit... Je crois rever... Une belle femme en plus.... Et non les shills ! L'op est reconnaissant à l'egard de zeus de pouvoir baiser la belle venus... Sauf que.... Là, c'est son ego qui parle.... Il est dégouté de ne pas plaire et de ne pas faire fonndre cette déèsse de beauté. Il est dégouté de se rendre compte qu'il plait pas interieurement... Il est dégouté de savoir que dans 3 jours, il va recevoir ce type de revelation divine : " bjr zinzin, il faut qu'on parle.... Et l'op saura la suite.

passé un certain âge tu cherches autre chose que du cul ... J'ai plus 20 ans khey

PT

Platon-the-goat

il y a 2 mois

Si t as plus 20 ans, pk tu cherches sur tinder.

Tu te contredis.

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Juste ton tour

il aura pas duré longtemps https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Si t as plus 20 ans, pk tu cherches sur tinder.

Tu te contredis.

parce que t'as pas le droit d'être sur tinder passé 30 ans ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tu crois vraiment que j'ai d'autres options que les applis pour rencontrer des nanas ?

AS

AssangioSeiDeus

il y a 2 mois


Si t as plus 20 ans, pk tu cherches sur tinder.

Tu te contredis.

Il a pas complètement tort l'op

FA

FreshAndFit

il y a 2 mois

autant avant j'avais un petit crush sur elle mais maintenant ça m'a bien refroidi et je la verrais plus que comme un plan cul donc j'aurais aucune implication émotionelle avec elle.

Si je sens que j'y arrive pas je la dégagerai mais je pense en profiter encore un peu, tant que j'ai pas rencontré quelqu'un d'autre

c'est mort, tu es déjà plus impliqué qu'elle émotionnellement car tu as moins d'xp sexuelle qu'elle (je le rappelle, c'est une tchoin de tinder donc son body count doit être aussi long que la tour eiffel), c'est pour ça qu'elle est capable de se détacher émotionnellement tandis que tu ne l'es pas, si tu continues à la fréquenter que pour du cul tu vas encore plus t'attacher et l'idée de la quitter sera encore plus dur ce qui va encore lui donner plus de pouvoir sur votre relation, lorsqu'une femme sait qu'elle a du pouvoir sur l'homme qu'elle fréquente, elle perd tout respect pour lui et le manipulera jusqu'à ce qu'il arrête de jouer et qu'il se casse

donc ton meilleur move ce serait de complètement la ghost et ne plus jamais la revoir, et vu que tu veux du sérieux, lis mon précédent post

AS

AssangioSeiDeus

il y a 2 mois

parce que t'as pas le droit d'être sur tinder passé 30 ans ? https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Tu crois vraiment que j'ai d'autres options que les applis pour rencontrer des nanas ?

Eh bah tu as vu que tu pouvais plaire à ce genre de fille pq ne pas passer la vitesse supérieure avec des filles qui ont l'air plus stable ?

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


penser que tu peux trouver la femme de ta vie sur tinder c'est être vraiment naïf sachant que le ratio homme-femme sur ces apps est en général de 10-15% de femmes pour le reste d'hommes, les femmes sur ces apps sont le fond du panier des femmes désirables pour une relation sérieuses, ce sont des femmes avec des problèmes mentaux, des traumas, sans morale propre, hédonistes et qui accumulent du body count en pensant se soigner de tous leurs traumas mais en réalité elles rajoutent du trauma car chaque homme avec qui elles couchent et qui ne les considèrent que comme des sac à foutre va augmenter leur insécurité et leur comportement de tchoins

sortez des apps si vous voulez du sérieux, si vous êtes des celestins qui n'ont pas les couilles de faire des rencontres IRL alors continuez à utiliser les apps, vous tomberez que sur des meufs comme a décrit l'OP et vous vous plaindrez qu'elle vous manipule émotionnellement et qu'elle veut pas s'engager, pensant en suite que toutes les meufs sont comme ça alors que non, ce sont que les meufs sur les hookup apps

pour faire une analogie, si vous voulez du sérieux mais que vous vous cantonnez qu'à tinder et autre apps du genre : vous pêchez dans un bassin empoisonné où les chances de trouver un poisson sain sont proches de 0

changez de bassin où la plupart des poissons sont sains et vous serez surpris du résultat

j'ai déjà eu du sérieux avec des meufs des apps, faut arrêter de croire qu'il y a que des tarax. Y en a c'est sûr mais y a aussi des filles bien qui comme nous savent plus comment rencontrer des gens IRL car c'est devenu ultra compliqué.

Des filles qui sortent pas en boite, qui se font draguer que par des cassos (parce que la drague de rue ca reste un truc de cassos on va pas se mentir). Y a des filles bien aussi, mais y en a peu et faut trier c'est sûr.

Si j'avais d'autres moyens que de rencontrer des nanas sur les apps je le ferais crois moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois

c'est mort, tu es déjà plus impliqué qu'elle émotionnellement car tu as moins d'xp sexuelle qu'elle (je le rappelle, c'est une tchoin de tinder donc son body count doit être aussi long que la tour eiffel), c'est pour ça qu'elle est capable de se détacher émotionnellement tandis que tu ne l'es pas, si tu continues à la fréquenter que pour du cul tu vas encore plus t'attacher et l'idée de la quitter sera encore plus dur ce qui va encore lui donner plus de pouvoir sur votre relation, lorsqu'une femme sait qu'elle a du pouvoir sur l'homme qu'elle fréquente, elle perd tout respect pour lui et le manipulera jusqu'à ce qu'il arrête de jouer et qu'il se casse

donc ton meilleur move ce serait de complètement la ghost et ne plus jamais la revoir, et vu que tu veux du sérieux, lis mon précédent post

pas sûr . Elle est restée 8 ans avec un mec elle doit pas avoir un bodycount si elevé. Moi j'en suis à 50 ...

Elle sait sans doute qu'elle a le pouvoir , de toute façon les jolies filles ont le pouvoir sur les mecs dans 99% des cas c'est le jeu.

Je vais la ghost jusqu'à nouvel ordre de toute façon, si elle me relance on verra . En ce moment j'ai pas d'autres meuf en vue donc bon

FA

FreshAndFit

il y a 2 mois

j'ai déjà eu du sérieux avec des meufs des apps, faut arrêter de croire qu'il y a que des tarax. Y en a c'est sûr mais y a aussi des filles bien qui comme nous savent plus comment rencontrer des gens IRL car c'est devenu ultra compliqué.

Des filles qui sortent pas en boite, qui se font draguer que par des cassos (parce que la drague de rue ca reste un truc de cassos on va pas se mentir). Y a des filles bien aussi, mais y en a peu et faut trier c'est sûr.

Si j'avais d'autres moyens que de rencontrer des nanas sur les apps je le ferais crois moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

je parle pas de drague de rue, c'est effectivement un truc de cassos daleux même si à de rares occasions ça pourrait être utile (si t'en fais pas un lifestyle), je parle de rencontrer des femmes de ton cercle social, pro, dans un parc, dans un centre commercial, dans une librairie et voire un bar, les applis de rencontres sont faites pour rendre addict, c'est comme ça qu'ils font leur argent, et qui dit addict, dit addict au sexe, donc les meufs et les mecs sur ces apps sont pour la plupart des cassos hédonistes addicts au sexe et qui ne veulent pas du sérieux, la plupart des mecs et des meufs sur ces apps sont brisax mentalement, instables émotionnellement (surtout les meufs), tu le dis toi même que tu as eu du sérieux avec des meufs sur les apps mais comme par hasard ces histoires se sont terminées

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois

Eh bah tu as vu que tu pouvais plaire à ce genre de fille pq ne pas passer la vitesse supérieure avec des filles qui ont l'air plus stable ?

ben je peux pas deviner si elles sont stables ou pas.

Elle a des soucis dans sa vie ça peut arriver a tout le monde, je la sens un peu paumée mais pas instable psychologiquement, je sais détecter des tarax quand j'en vois. C'est une meuf qui sait pas trop ce qu'elle veut et qui profite de sa beauté pour faire la princesse

FA

FreshAndFit

il y a 2 mois

pas sûr . Elle est restée 8 ans avec un mec elle doit pas avoir un bodycount si elevé. Moi j'en suis à 50 ...

Elle sait sans doute qu'elle a le pouvoir , de toute façon les jolies filles ont le pouvoir sur les mecs dans 99% des cas c'est le jeu.

Je vais la ghost jusqu'à nouvel ordre de toute façon, si elle me relance on verra . En ce moment j'ai pas d'autres meuf en vue donc bon

oui, évidemment, une random tchoin de tinder va te dire la vérité sur son passé

c'est mignon ton niveau de naïveté

JU

Judaiste

il y a 2 mois

Le problème c'est que ceux qui veulent de l'instantané réagissent comme des enfants et pensent comme des enfants
Lorsqu'ils grandissent, ils regrettent à la fin et ça c'est encore plus triste

Oui, j'ai déjà vu la situation que tu décrit. Mais j'ai déjà vu aussi la situation inverse.: des gens fidèles qui se marient et fondent une famille. Ils se donnent tout le mal pour élever leurs enfants; Car le but finale est que tout ce que tu as construit sois perpétué par les enfants. Puis les enfants grandissent et foutent en l'air tout ce que leurs parents ont construit

AS

AssangioSeiDeus

il y a 2 mois

Bon l'op on est pas d'accord mais tu m'as l'air d'être un chic type et d'avoir bcp plus d'expérience dans le domaine de toute façon donc je vais pas te faire chier

Mais si tu veux fonder qqch, fais des activités culturelles et sportives qui te plaisent et tu trouveras des filles plus en phase avec tes envies voire projets imo

Paz https://image.noelshack.com/fichiers/2025/02/6/1736553732-oie-qvpr6mtfatxj-removebg-preview.png

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois

je parle pas de drague de rue, c'est effectivement un truc de cassos daleux même si à de rares occasions ça pourrait être utile (si t'en fais pas un lifestyle), je parle de rencontrer des femmes de ton cercle social, pro, dans un parc, dans un centre commercial, dans une librairie et voire un bar, les applis de rencontres sont faites pour rendre addict, c'est comme ça qu'ils font leur argent, et qui dit addict, dit addict au sexe, donc les meufs et les mecs sur ces apps sont pour la plupart des cassos hédonistes addicts au sexe et qui ne veulent pas du sérieux, la plupart des mecs et des meufs sur ces apps sont brisax mentalement, instables émotionnellement (surtout les meufs), tu le dis toi même que tu as eu du sérieux avec des meufs sur les apps mais comme par hasard ces histoires se sont terminées

elle se sont aussi terminées de mon fait car j'avais pas de feeling. Mais j'ai aussi rencontré des filles stables et sérieuses sauf que j'avais pas envie de plus. Pour une fois c'est dans l'autre sens que ça m'arrive

Je me verrais pas draguer dans un parc ou un centre commercial, ca revient à la drague de rue et pour moi c'est un truc de cassos. T'as toutes les chances que la nana soit casée ou pas intéressée en plus. Trop d'égo pour me manger des vents comme ça.

Et le pro je bosse que avec des mecs, dans mon cercle y a que des potes ou des filles en couple.

LY

Lydens

il y a 2 mois

j'ai déjà eu du sérieux avec des meufs des apps, faut arrêter de croire qu'il y a que des tarax. Y en a c'est sûr mais y a aussi des filles bien qui comme nous savent plus comment rencontrer des gens IRL car c'est devenu ultra compliqué.

Des filles qui sortent pas en boite, qui se font draguer que par des cassos (parce que la drague de rue ca reste un truc de cassos on va pas se mentir). Y a des filles bien aussi, mais y en a peu et faut trier c'est sûr.

Si j'avais d'autres moyens que de rencontrer des nanas sur les apps je le ferais crois moi https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

T'as jamais eu du sérieux arrête un peu

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Bon l'op on est pas d'accord mais tu m'as l'air d'être un chic type et d'avoir bcp plus d'expérience dans le domaine de toute façon donc je vais pas te faire chier

Mais si tu veux fonder qqch, fais des activités culturelles et sportives qui te plaisent et tu trouveras des filles plus en phase avec tes envies voire projets imo

Paz https://image.noelshack.com/fichiers/2025/02/6/1736553732-oie-qvpr6mtfatxj-removebg-preview.png

Merci pour ta contribution khey.

Paz sur toi également

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois

T'as jamais eu du sérieux arrête un peu

ohlala qu'est ce que t'es lourd toi

LY

Lydens

il y a 2 mois

Oui, j'ai déjà vu la situation que tu décrit. Mais j'ai déjà vu aussi la situation inverse.: des gens fidèles qui se marient et fondent une famille. Ils se donnent tout le mal pour élever leurs enfants; Car le but finale est que tout ce que tu as construit sois perpétué par les enfants. Puis les enfants grandissent et foutent en l'air tout ce que leurs parents ont construit

Bah ça c'est normal car les enfants font leurs choix
Mais la relation des parents eux est resté jusqu'au bout et c'est ça qui a duré
Les enfants n'est qu'un projet parmi d'autres pour un couple
Quand les enfants grandissent et font leurs vie le couple lui est toujours là

LY

Lydens

il y a 2 mois

ohlala qu'est ce que t'es lourd toi

Arrête de dire n'importe quoi aussi

P2

philodebar20

il y a 2 mois

Ayyaa l'op qui espérait se mettre en couple en 2025
OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois


Ayyaa l'op qui espérait se mettre en couple en 2025

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/35/7/1693694942-risitas-golem-dechire-tison.png

OP
Z2

Zinzolin2000

il y a 2 mois

Arrête de dire n'importe quoi aussi

c'est toi arrête de juger a l'emporte pièce alors que tu connais rien !

On peut avoir eu des relations saines et sérieuses qui se sont arrêtées pour X ou Y raisons.

LY

Lydens

il y a 2 mois

c'est toi arrête de juger a l'emporte pièce alors que tu connais rien !

On peut avoir eu des relations saines et sérieuses qui se sont arrêtées pour X ou Y raisons.

Donne moi une raison qui fait qu'une relation saine et sérieuse s'arrête