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OP
E5

Eussoudore50

il y a 4 mois

Personnellement je trouve que c'est précisément ce qu'il y a de beau dans sa pensée, que Sartre ne fasse pas comme tant d'autres penseurs qui remplissent l'homme d'une essence et d'une nature hypostasiées, mais qu'il rende à l'homme sa liberté réelle, qu'il comprenne que derrière le jeu quotidien nous restons tous des pour-soi qui jouons aux en-soi

Ca manque effectivement à Heidegger

Tu trouves que Heidegger remplit l'homme d'une essence ? Je m'apprête à le lire pour de bon et j'attends une ontologie de l'homme positive et non essentialiste

RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Qu'apportes Richir à la phénoménologie ?

Tant de choses ! Il déploie le projet génétique husserlien jusqu'à son paroxysme (proposant une véritable stratification de notre expérience, une démultiplication des vécus temporels, spatiaux et affectifs qui ne soient pas toujours tributaire du présent vivant et de son flux), théorisant jusqu'au passage d'un niveau à l'autre de son architectonique ; il importe dans la phénoménologie certains de plus puissants concepts de l'idéalisme allemand (la négativité hégélienne donc, mais aussi le Potenz schellingien ou la réflexibilité de Fichte) ; il ouvre la possibilité, par ses concepts de Phantomleib et d'institutions symbolique, d'un raccordement du champ phénoménologique à certains pans du structuralisme comme de l'analyse des psychopathologies (Maldiney comme les tenants de la Daseinanalyse étant à cet égard infiniment moins précis... et profonds) : enfin, il offre certaines des plus puissantes descriptions qui m'aient été donné de lire de la parole opérante, de la création d'une œuvre d'art, comme de la mémoire involontaire. Et tant et plus....
Ajoute à ça que le mec a gardé quelque chose de son passé de physicien : une rigueur que seul Husserl a pu égaler dans ce champ.

HI

Hilflosigkeit

il y a 4 mois

Eussoudore50 a écrit :

Tu trouves que Heidegger remplit l'homme d'une essence ? Je m'apprête à le lire pour de bon et j'attends une ontologie de l'homme positive et non essentialiste

non pas du tout. Tout ce qu'il dit à ce propos c'est que l'essence de l'homme repose dans l'existence, ce qui signifie grosso modo que l'essence de l'homme c'est les structures existentiales qu'il présente dans être et temps. C'est de part en part positif, mais je ne trouve pas qu'en comparaison Sartre soit négatif simplement parce qu'il définit l'homme comme un néant de liberté

HI

Hilflosigkeit

il y a 4 mois

Richirolatre a écrit :

Tant de choses ! Il déploie le projet génétique husserlien jusqu'à son paroxysme (proposant une véritable stratification de notre expérience, une démultiplication des vécus temporels, spatiaux et affectifs qui ne soient pas toujours tributaire du présent vivant et de son flux), théorisant jusqu'au passage d'un niveau à l'autre de son architectonique ; il importe dans la phénoménologie certains de plus puissants concepts de l'idéalisme allemand (la négativité hégélienne donc, mais aussi le Potenz schellingien ou la réflexibilité de Fichte) ; il ouvre la possibilité, par ses concepts de Phantomleib et d'institutions symbolique, d'un raccordement du champ phénoménologique à certains pans du structuralisme comme de l'analyse des psychopathologies (Maldiney comme les tenants de la Daseinanalyse étant à cet égard infiniment moins précis... et profonds) : enfin, il offre certaines des plus puissantes descriptions qui m'aient été donné de lire de la parole opérante, de la création d'une œuvre d'art, comme de la mémoire involontaire. Et tant et plus....
Ajoute à ça que le mec a gardé quelque chose de son passé de physicien : une rigueur que seul Husserl a pu égaler dans ce champ.

intéressant, tu peux développer sur ce qu'il fait de la négativité hégélienne et ce qu'il apporte à la psycho ?

RI

Richirolatre

il y a 4 mois

Ca ne me dérange pas. J'aime l'idée que l'homme sente un vide en lui, et qu'il le comble sans pouvoir jamais le finir. Mais définir son être par une absence d'être ne me semble être qu'une conceptualisation partielle, par ce que l'être de l'homme n'est pas. Il me semble que Heidegger se passe de ce néant

Et le néant est omniprésent chez Heidegger, comme contre-processus ("il néantise", sans avoir de substance... ouais, on est quand même dans de la.bonne grosse métaphysique) au revers de l'Ereignis. C'est certes le Heidegger d'après Sein und Zeit
Donc l'homme aussi dès lors, du fait de sa co,appartenance avec l''Être ("le là de l'Être", en effet, soit son lieu de manifestation, ce "par l'entremise de quoi" il se donne), à maille à partir avec le néant.
Seulement 1) chez Satre, néant et négativité sont empruntés à Hegel, plus exactement à la relecture qu'en fait Kojève.
Et 2) Heidegger, je crois qu'on le devine à ce que j'ai écris, est à mon sens moins un phénoménologue qu'un (excellent) métaphysicien. Le dernier idéaliste allemand...

HI

Hilflosigkeit

il y a 4 mois

Richirolatre a écrit :

Et le néant est omniprésent chez Heidegger, comme contre-processus ("il néantise", sans avoir de substance... ouais, on est quand même dans de la.bonne grosse métaphysique) au revers de l'Ereignis. C'est certes le Heidegger d'après Sein und Zeit
Donc l'homme aussi dès lors, du fait de sa co,appartenance avec l''Être ("le là de l'Être", en effet, soit son lieu de manifestation, ce "par l'entremise de quoi" il se donne), à maille à partir avec le néant.
Seulement 1) chez Satre, néant et négativité sont empruntés à Hegel, plus exactement à la relecture qu'en fait Kojève.
Et 2) Heidegger, je crois qu'on le devine à ce que j'ai écris, est à mon sens moins un phénoménologue qu'un (excellent) métaphysicien. Le dernier idéaliste allemand...

ça m'a toujours fait rire d'ailleurs les associations de Heidegger avec la phénoménologie

RI

Richirolatre

il y a 4 mois

intéressant, tu peux développer sur ce qu'il fait de la négativité hégélienne et ce qu'il apporte à la psycho ?

Honnêtement, ce soir, je n'ai pas le courage
D'autant que c'est, je trouve, très difficile à développer sans entre dans le dur de ses concepts (il a sa terminologie, elle-même tributaire de celle de Husserl et quelques autres... et je ne sais pas à quel point tu connais Husserl ?)
Peut-être en MP dans quelques jours, si tu le souhaites. Je peux aussi t'envoyer des références

HI

Hilflosigkeit

il y a 4 mois

Richirolatre a écrit :

Honnêtement, ce soir, je n'ai pas le courage
D'autant que c'est, je trouve, très difficile à développer sans entre dans le dur de ses concepts (il a sa terminologie, elle-même tributaire de celle de Husserl et quelques autres... et je ne sais pas à quel point tu connais Husserl ?)
Peut-être en MP dans quelques jours, si tu le souhaites. Je peux aussi t'envoyer des références

pas de souci je comprends
ça devrait aller terminologiquement
si t'as le courage alors n'hésite pas !