Je peine à comprendre votre absence d'enthousiasme pour le savoir

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois

(et par-là le développement de soi)

J'ai l'impression que c'est là qu'on peut évoluer et momentanément se libérer du joug de l'existence. Il y a tellement à découvrir dans une page d'un ouvrage éminent par exemple. Tellement qu'il sera par la suite moteur de stimulations constantes dans la vie et infusera toute votre expérience de son éclat magique.

D2

Dric-C_2069

il y a 7 mois


(et par-là le développement de soi)

J'ai l'impression que c'est là qu'on peut évoluer et momentanément se libérer du joug de l'existence. Il y a tellement à découvrir dans une page d'un ouvrage éminent par exemple. Tellement qu'il sera par la suite moteur de stimulations constantes dans la vie et infusera toute votre expérience de son éclat magique.

D'accord, et pourtant t'es ici plustot qu'a etudier ou parcourir le monde... la théorie et la pratique Tu fais peut etre une etude sociologique en immersion ?

SU

SucerUnClodo

il y a 7 mois

quel beau projet que de se libérer du joug de l'existence

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois

D'accord, et pourtant t'es ici plustot qu'a etudier ou parcourir le monde... la théorie et la pratique Tu fais peut etre une etude sociologique en immersion ?

Tu as bien raison, c'est une addiction et aussi la nécessité intérieure de me faire comprendre.

LP

LePeudal

il y a 7 mois

Tu lis quoi ?

SI

SimpIification

il y a 7 mois

Parce que les cons peinent a comprendre et a apprendre, forcément ils s'éternisent pas dans des activités qui leur sont pas gratifiantes et qui écornent leur égo. Contrairement aux personnes intelligentes qui étudient avec facilité et cueillent facilement les fruits du savoir.

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


Tu lis quoi ?

Je lis des romans et un peu de philosophies. Mais je veux m'intéresser un peu plus en profondeur dans d'autres disciplines également même si je serai limité dans mon temps. Il faut que je fasse le tri pour ne pas être parasité par trop d'activités diverses.

SI

SimpIification

il y a 7 mois

La majorité des gens haissent les références scientifiques ou littéraires, ou qu'on leur expose un raisonnement un peu abstrus. Ca les renvoie à leur échec intellectuel et ils se sentent rabaissés. Parlez leur plutôt de mangas, de foot ou de série télé pour les amadouer

MT

MarechalToutNu

il y a 7 mois

Si tu veux des recos bouquins hesite pas l'op

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


Parce que les cons peinent a comprendre et a apprendre, forcément ils s'éternisent pas dans des activités qui leur sont pas gratifiantes et qui écornent leur égo. Contrairement aux personnes intelligentes qui étudient avec facilité et cueillent facilement les fruits du savoir.

Je crois pas que ce soit vraiment les capacités cognitives qui posent problème, mais plutôt le rapport au monde de la personne, le type d'individu qu'il est. C'est-à-dire qu'ils sont trop prompt à la superficialité.

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


Si tu veux des recos bouquins hesite pas l'op

Vas-y je suis tout ouïe

LP

LePeudal

il y a 7 mois

toshiso a écrit :

Je lis des romans et un peu de philosophies. Mais je veux m'intéresser un peu plus en profondeur dans d'autres disciplines également même si je serai limité dans mon temps. Il faut que je fasse le tri pour ne pas être parasité par trop d'activités diverses.

Go anthropologie biologique et étologie

SL

SashiLASTFORM

il y a 7 mois

J'aimais bien apprendre avant, maintenant j'ai la plupart du temps la flemme, ça m'arrive quand je tombe par hasard sur un truc intéressant à un instant t, parce que la même chose à un autre moment je pourrais en avoir rien à foutre. https://www.noelshack.com/2024-35-5-1725005435-mahito8.png

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


La majorité des gens haissent les références scientifiques ou littéraires, ou qu'on leur expose un raisonnement un peu abstrus. Ca les renvoie à leur échec intellectuel et ils se sentent rabaissés. Parlez leur plutôt de mangas, de foot ou de série télé pour les amadouer

Ca me pose pas problème le foot ou les séries et les mangas, ce sont des activités comme les autres (tant qu'il n'y a pas que ça)

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois

Go anthropologie biologique et étologie

La biologie est un des disciplines scientifiques qui m'intéresse le plus bien que mes connaissances soient réduites, pour l'instant j'ai pas le temps, mais j'y penserai.

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


J'aimais bien apprendre avant, maintenant j'ai la plupart du temps la flemme, ça m'arrive quand je tombe par hasard sur un truc intéressant à un instant t, parce que la même chose à un autre moment je pourrais en avoir rien à foutre. https://www.noelshack.com/2024-35-5-1725005435-mahito8.png

Lire est une source abondante de nouveautés mais cette activité n'est pas constamment nécessaire. L'objectif étant qu'elle t'abreuve pour que par après tu l'utilises judicieusement afin d'égayer mais aussi d'approfondir ton existence.

SI

SimpIification

il y a 7 mois

Je crois pas que ce soit vraiment les capacités cognitives qui posent problème, mais plutôt le rapport au monde de la personne, le type d'individu qu'il est. C'est-à-dire qu'ils sont trop prompt à la superficialité.

Non, beaucoup sont incapables de comprendre les oeuvres les plus profondes de l'humanité par déficit cognitif, d'autres pour en tirer profit, nécessiteraient de bien plus d'effort qu'à une personne intelligente. Même les personnes intelligentes lorsqu'elles se lancent dans la quête du savoir, au moment où elles ont donc le moins de ressources et de connaissances, peinent bien plus et il est difficile d'apprendre au tout début lorsqu'on est dénué d'outils.
Il faut se figurer que les personnes les plus bêtes peinent encore bien plus et ne franchissent jamais ce point de départ qui doit durer au moins une année d'effort et qui leur est insurmontable.

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois

Non, beaucoup sont incapables de comprendre les oeuvres les plus profondes de l'humanité par déficit cognitif, d'autres pour en tirer profit, nécessiteraient de bien plus d'effort qu'à une personne intelligente. Même les personnes intelligentes lorsqu'elles se lancent dans la quête du savoir, au moment où elles ont donc le moins de ressources et de connaissances, peinent bien plus et il est difficile d'apprendre au tout début lorsqu'on est dénué d'outils.
Il faut se figurer que les personnes les plus bêtes peinent encore bien plus et ne franchissent jamais ce point de départ qui doit durer au moins une année d'effort et qui leur est insurmontable.

Je peux me tromper mais je persiste à croire que des gens pas très doués peuvent accéder à la connaissance en s'investissant complètement, et en y joignant rigueur et passion.

RS

RSAdream42

il y a 7 mois

Je crois pas que ce soit vraiment les capacités cognitives qui posent problème, mais plutôt le rapport au monde de la personne, le type d'individu qu'il est. C'est-à-dire qu'ils sont trop prompt à la superficialité.

perso j'aimerai bien pouvoir lire mais en général je comprends rien... il a pas tort

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois

perso j'aimerai bien pouvoir lire mais en général je comprends rien... il a pas tort

Et c'est normal, perso je comprenais rien à ce que je lisais également (et j'ai toujours de la peine quelquefois) mais avec le temps et l'effort tu intègres mieux ce que tu lis et tu commences à tisser un réseau de liens entre les différentes vision du monde de divers ouvrages.

SO

Soudanais

il y a 7 mois

Je suis d'accord avec toi l'OP, étant d'un naturel curieux. Pas que pour le savoir , aussi au sujet des gens et événements. Même si demain ma vie était vraiment naze (déjà vécu ça par le passé) je voudrais vivre rien que pour être témoin de l'histoire. Voir et comprendre.

Et j'aime la vie autant que je la déteste, je m'aime aussi, mais j'arrive à me détacher de moi pour être spectateur

SI

SimpIification

il y a 7 mois

Je peux me tromper mais je persiste à croire que des gens pas très doués peuvent accéder à la connaissance en s'investissant complètement, et en y joignant rigueur et passion.

D'un point de vue hédoniste, il leur est inutile de s'acharner à se faire du mal dans un domaine qui ne leur est pas destiné, ils n'ont qu'à jouir et nous laisser penser à leur place

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


Je suis d'accord avec toi l'OP, étant d'un naturel curieux. Pas que pour le savoir , aussi au sujet des gens et événements. Même si demain ma vie était vraiment naze (déjà vécu ça par le passé) je voudrais vivre rien que pour être témoin de l'histoire. Voir et comprendre.

Et j'aime la vie autant que je la déteste, je m'aime aussi, mais j'arrive à me détacher de moi pour être spectateur

Perspective intéressante et je ne crois en effet pas que la vie soient limité à ses beautés ou à ses laideurs.

SI

SimpIification

il y a 7 mois

Si c'était plus par frivolité qu'ils étaient ignorants que par incapacité, tu ne les verrais pas autant piqués et haineux qu'ils sont lorsqu'ils cotoient une intelligence supérieure. La majorité reconnaissent la valeur de l'intelligence et haissent qu'on leur rappelle qu'ils en sont privés

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois

D'un point de vue hédoniste, il leur est inutile de s'acharner à se faire du mal dans un domaine qui ne leur est pas destiné, ils n'ont qu'à jouir et nous laisser penser à leur place

En effet, je disais seulement que je ne pense pas que ce soit exclusivement dû à une question de talent.

AP

AbrutiPutride

il y a 7 mois

Il n'y a pas de soi à développer, ni rien à savoir ou à faire à part rester immobile, et savoir que Dieu est là

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


Si c'était plus par frivolité qu'ils étaient ignorants que par incapacité, tu ne les verrais pas autant piqués et haineux qu'ils sont lorsqu'ils cotoient une intelligence supérieure. La majorité reconnaissent la valeur de l'intelligence et haissent qu'on leur rappelle qu'ils en sont privés

Possible je vais pas chercher à te contredire à tout prix. Perso je pense pas être très doué mais j'aime beaucoup ce que je fais donc je perfectionne toujours plus les détails jusqu'à en être totalement satisfait.

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


Il n'y a pas de soi à développer, ni rien à savoir ou à faire à part rester immobile, et savoir que Dieu est là

SL

SashiLASTFORM

il y a 7 mois


Si c'était plus par frivolité qu'ils étaient ignorants que par incapacité, tu ne les verrais pas autant piqués et haineux qu'ils sont lorsqu'ils cotoient une intelligence supérieure. La majorité reconnaissent la valeur de l'intelligence et haissent qu'on leur rappelle qu'ils en sont privés

Les gens qui connaissent leurs limites se vexent pas quand on les évoque, c'est ceux qui se prétendent intelligents qui risquent de rager en voyant les symptômes d'un talent qu'ils ont pas. https://www.noelshack.com/2024-35-5-1725008091-mahito7.png

RS

RSAdream42

il y a 7 mois

Et c'est normal, perso je comprenais rien à ce que je lisais également (et j'ai toujours de la peine quelquefois) mais avec le temps et l'effort tu intègres mieux ce que tu lis et tu commences à tisser un réseau de liens entre les différentes vision du monde de divers ouvrages.

ben moi j'ai beau m'entrainer ça change rien

SC

Scoliaste

il y a 7 mois

Faut déjà posséder une certaine perméabilité au savoir, c'est à dire de pouvoir comprendre des concepts, réinterroger constamment sa propre vision du monde, se détacher de ses présupposés, être capable de modifier ses opinions etc. Ce qui n'est pas donné à tout le monde. On le voit beaucoup ici sur le forum, où le dogmatisme idéologique prend le pas sur les faits empiriques et la réalité.

EV

EnsembleVide22

il y a 7 mois

Le savoir est souvent un mensonge comparable au mirage de l'oasis dans le désert, au début, c'est un refuge qu'on emprunte pour se démarquer des autres et s'affirmer mais plus on l'alimente, plus on avance sur le sentier de la perdition et plus l'illusion se dévoile au fur et à mesure de nos pas dans ce sable d'incertitude.
On se retrouve à la fin du voyage devant un précipice dont on ignore la profondeur avec la seule certitude de notre profonde ignorance.

Voici ce que m'a apporté la lecture personnellement, aujourd'hui, elle n'est plus en mesure de répondre à ma soif, elle m'a juste appris à accepter de faire sans.

Peut être que c'est effectivement ce qu'on appelle dans le milieu l'atteinte du plafond de verre pour reprendre l'idée d'une autre personne du topic où ma cognition est trop limitante et limitée.

OP
TO

toshiso

il y a 7 mois


Le savoir est souvent un mensonge comparable au mirage de l'oasis dans le désert, au début, c'est un refuge qu'on emprunte pour se démarquer des autres et s'affirmer mais plus on l'alimente, plus on avance sur le sentier de la perdition et plus l'illusion se dévoile au fur et à mesure de nos pas dans ce sable d'incertitude.
On se retrouve à la fin du voyage devant un précipice dont on ignore la profondeur avec la seule certitude de notre profonde ignorance.

Qu'est-ce que tu proposes, l'ignorance complète ? Nous ne vivons plus dans ce genre de société et je pense personnellement que bien que limitée et quelquefois dangereuse, elle fait notre dignité et nous apporte des bienfaits de toutes sortes, notamment une consolation bienvennue.

Elle est en effet limitée mais c'est pas pour autant qu'on peut pas avoir un rapport au monde que notamment les livres supportent.

EV

EnsembleVide22

il y a 7 mois

Qu'est-ce que tu proposes, l'ignorance complète ? Nous ne vivons plus dans ce genre de société et je pense personnellement que bien que limitée et quelquefois dangereuse, elle fait notre dignité et nous apporte des bienfaits de toutes sortes, notamment une consolation bienvennue.

Elle est en effet limitée mais c'est pas pour autant qu'on peut pas avoir un rapport au monde que notamment les livres supportent.

Nous vivons toujours dans ce genre de sociétés, le savoir est plus riche et accessible que les plus grandes bibliothèques de l'histoire au temps d'un Alexandre, de surcroît gratuitement et pourtant, les mêmes mentalités subsistent.

Je ne propose pas l'ignorance complète mais l'ignorance nécessaire notamment lorsqu'elle touche à une réalité subjective, c'est à dire, une réalité qui nous est propre et qui s'altère et s'influence par des facteurs extérieurs comme la lecture.

Nuancer son rapport à la réalité, c'est une approche sage mais coûteuse, c'est comme se retrouver devant une infinité de porte et d'être restreint à en ouvrir une seule, comment savoir que ce qui se cache derrière celle qu'on décide d'ouvrir est la bonne ? Quid des autres ?
Pour moi, ce cheminement mène à la folie parce qu'il nous échappe continuellement, c'est d'ailleurs là où notre "condition" limitante intervient.

Le renoncement est un élément clé (à mon sens) pour assumer son rôle d'ignorant. (à mi chemin entre l'hédoniste qui s'extrait du monde intelligible et celui qui s'interroge à la hauteur des questions qui lui sont accessibles)

En somme, ça ne veut pas dire supprimer le savoir et réfuter l'apprentissage mais avoir conscience et connaissance de nos limites et célébrer l'intelligence supérieure plutôt que de la conchier quand elle nous fauche dans son sillage.