Je pense avoir compris pourquoi j'ai du mal avec Harry Potter
Chris_KheySod3
il y a 6 mois
harry potter c'est la victoire du fragile car il est le plus morale, j'ai tjrs trouvé ca ridicule et fauxje veux bien mettre en lumière un personnage fragile au début mais c'est surtout pour le voir s'acharner en travail et deveeenir plus fort. Harry potter n'a rien fait de particulierement marquant a pars etre élu par naissance,
Il finit fonctionnaire, je suis pas sûr que ce soit une victoire 
Nicolasscrotum
il y a 6 mois
le rapport entre la "médiocrité" et avoir des conversations graveleuses en étant ado ou adulte ?
tain les gauchistes non content d'être apparemment asexués ou low t, n'ont apparemment pas eu bcp de contacts sociaux étant ado.
Vous avez rien compris, une oeuvre se doit de sublimer d'une façon ou d'une autre. La dramaturgie ce n'est pas des évènements de la vie de tous les jours, mais des personnages et des problématiques exceptionnel, pas Gérard 67 ans au PMU du quartier qui se demande si il va aller aux p*tes le soir venu.
Vous me rappeler un gars que j'ai connu qui disait que le cinéma n'était pas réaliste car les gens n'allait jamais aux chiottes. Vous voulez voir 4 minutes de plans de gens qui chient prennent leur étron en photo et l'envoie à leurs potes en conv Messenger avec pour mention "le cake du jour bon appétit" parce que ça arrive dans la vraie vie ???
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
Encore une fois, c'est grand public c'est pas du tout l'objectif de l'œuvre. Et puis Poudlard ça correspond à une école privée anglaise donc zéro alcool et trucs similaires. Dans le 6 tu as des histoire de philtres d'amour mais ça en reste là.
Oui donc c'est niais et bourgeois, merci 
undeuxtroislune
il y a 6 mois
Chris_KheySod3
il y a 6 mois
Il finit fonctionnaire, je suis pas sûr que ce soit une victoire
il est le héros de la saga t'as bien compris ce que je veux dire
TheUltimateFake
il y a 6 mois
iExpat20
il y a 6 mois
OSEF des guerres c'est pas ça qui rend bon ou mauvais une saga.
Tu prends Dune, y'a quasi aucune bataille dans la saga de bouquins et c'est vachement bien. Le film a en a fait des caisses pour que ça soit plus comestible pour le grand public mais dans les bouquins c'est très expéditifs.
Et heureusement que la qualité d'une oeuvre se juge pas sur des critères totalement arbitraires comme ceux là
Ben si le low, tous les mythes ont pour base la guerre : Gilgamesh, l'Illiade, l'Odyssée, Eneide, Mahabarata etc 
Dune = bouse + contexte politique + la guerre est au coeur du sujet ave l'imperium et le jihad
Dans HP, y a juste une succession d'enquêtes pourries
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
En effet les perso masculins sonnent un peu faux pour nous mais je me suis toujours dit que c'était sans doute parce qu'ils font gentlemen dans le style très British
C'est exactement ce que je dis, mais apparemment le pointer du doigt c'est être viriliste et homophobe. je cherche encore le lien
nonaunon
il y a 6 mois
LaBlancheur2
il y a 6 mois
beastgevaudan
il y a 6 mois
iExpat20
il y a 6 mois
Puis c'est agréable de voir des univers sain qui font rêver, qui nous apaisent, sans violence, vulgarité ou genre de truc
C'est pour ça que Pokemon ça a marché, ça met de la douceur dans ce monde de brute, ça détend.Après j'imagine que les fragiles complexés veulent absolument consommer des truc violent, pseudo badass etc
A l'image des puceaux de 12 ans qui se gavent de truc gore sur internet pour se sentir "homme"
HS + Pokemon, c'est des animaux qui sont capturés et qui se battent
Dans HP, c'est 100% oestrogène 0 testo
Poudlard est une simple école de fonctionnaires, le british dream
undeuxtroislune
il y a 6 mois
iExpat20
il y a 6 mois
Ben si le low, tous les mythes ont pour base la guerre : Gilgamesh, l'Illiade, l'Odyssée, Eneide, Mahabarata etc
Dune = bouse + contexte politique + la guerre est au coeur du sujet ave l'imperium et le jihad
Dans HP, y a juste une succession d'enquêtes pourries
une guerre c'est pas juste de la castagne 1v1 
HP pour le coup tourne bien autour de la guerre de voldemort + racialistes en général vs les inclusif pour les sangs mêlés
c'est surtout que les héros de la guerre de HP n'ont pas fait grand chose pour gagner a part etre les gentils + élus de naissance pour Potter ce que je trouve contredit un poil le message général que juger les gens sur leur attributs à la naissance est mal
Chris_KheySod3
il y a 6 mois
Vous avez rien compris, une oeuvre se doit de sublimer d'une façon ou d'une autre. La dramaturgie ce n'est pas des évènements de la vie de tous les jours, mais des personnages et des problématiques exceptionnel, pas Gérard 67 ans au PMU du quartier qui se demande si il va aller aux p*tes le soir venu.
Ça peut être un parti pris nonobstant 
LaBlancheur2
il y a 6 mois
HS + Pokemon, c'est des animaux qui se battent
Dans HP, c'est 100% oestrogène 0 testo
C'est des animaux qui se battent mais c'est pas violent, c'est de la violence douce.
Comme dans Harry Potter.
Allez faire de la boxe si vous voulez de la testo, mais là j'imagine que je vous en demande trop.
Nicolasscrotum
il y a 6 mois
Non tu te reprends pas mes propes, tu les déformes pour essayer me discréditer, c'est lamentable, je perd mon temps à discuter avec quelqu'un de mauvaise foi qui emploie le vocabulaire des féministes de Twitter.
Pauvre chou.
On se demande qui est la plus grande vicos' entre Potter et toi.
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
C'est littéralement ce à quoi tu fais référence dans ton post de base "beuveries, discours vulgaires sur les femmes"
En fait c'est toi qui part du principe que je veux nécessairement voir ce genre de comportement chez les élèves, alors que de base je parle de TOUS les hommes, donc les élèves de Poudlard MAIS aussi les ADULTES. Et je ne parle pas forcément non plus de retrouver ces traits de caractères chez les personnages masculins présentés comme GENTILS. Je parle aussi des comportements violents, de violence PHYSIQUE. Je ne suis désolé mais faire des piu piu avec des baguettes je trouve ça RIDICULE, en particulier dans les FILMS où je ne ressens aucune intensité, ni gravité dans les COUPS qu'ils s'échangent? Toi comprendre ?
VitamineD3K2MK7
il y a 6 mois
OrysBarathe0n a écrit :
Je trouve ton commentaire intéressant. C'est vrai qu'il y a aucun effort physique, moi qui aime le sport c'est peut être ça qui me bloque un peu. Après c'est totalement justifié par l'omniprésence de la magie, on pourrait faire le parallèle avec la technologie actuelle, les Occidentaux sont de moins moins amenés à faire des efforts physiques pour se déplacer notamment
Exact, j'adore le sport également, c'est justement pour ça que cette ultime facilité à vivre grâce à la magie me parait grossière. Autant je ne dis pas que faire des corvées est un plaisir, mais cette notion du "tout doit être mérité" n'existe pas dans un univers où tu peux soulever n'importe quoi par télékinésie sans te fatiguer, te soigner sur commande, t'envoler ou que sais-je, sans user de technologie, mais seulement d'une énergie magique qui ne s'explique pas.
Autant la technologie moderne nous rend également dépendant, je suis d'accord, mais elle n'est pas liée directement à notre corps, j'entends par là que tu peux effectivement descendre n'importe qui avec un fusil comme un sort magique, mais si tu es à poil dans la nature, tu n'as pas de feu magique qui va s'allumer à te demande pour te réchauffer.
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
Pauvre chou.
On se demande qui est la plus grande vicos' entre Potter et toi.
C'est pas moins qui vient miauler sur un topic en parlant de "masculinité toxique"
emsigollyS
il y a 6 mois
C'est bête, au bout du compte j'ai pas du tout envie de défendre ces bouquins de merde et je suis d'accord avec quasiment tout ce qui est dit ici d'un peu substantiel contre eux, mais les prémisses du topic sont ridicules, les conversations beauf sont au moins autant la marque d'un avachissement physique et moral que le caractère propret et étriqué de cet univers à la con. 
RedEyesAndTears
il y a 6 mois
HS + Pokemon, c'est des animaux qui sont capturés et qui se battent
Dans HP, c'est 100% oestrogène 0 testo
Poudlard est une simple école de fonctionnaires, le british dream
Ok l'incel
undeuxtroislune
il y a 6 mois
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
En fait c'est toi qui part du principe que je veux nécessairement voir ce genre de comportement chez les élèves, alors que de base je parle de TOUS les hommes, donc les élèves de Poudlard MAIS aussi les ADULTES. Et je ne parle pas forcément non plus de retrouver ces traits de caractères chez les personnages masculins présentés comme GENTILS. Je parle aussi des comportements violents, de violence PHYSIQUE. Je ne suis désolé mais faire des piu piu avec des baguettes je trouve ça RIDICULE, en particulier dans les FILMS où je ne ressens aucune intensité, ni gravité dans les COUPS qu'ils s'échangent? Toi comprendre ?
dans la vrai vie, la guerre c'est piou piuou avec des armes a feu ou mtn des drones/missiles longue distance qui s'activent en appuyant sur un bouton. si t'as besoin de voir des claques et des gifles pour comprendre qu'il y a un conflit t'as vraiment le cerveau d'un singe 
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
J'irais pas jusqu'ici, autant les gens qui s'identifient fortement comme fans de cette saga a fortiori à l'âge adulte sont probablement tels que tu le décris, autant à l'adolescence ce sont des bouquins comme d'autres, et effectivement les lecteurs au collège sont rarement les plus précoces sur le plan physique/affectif/sexuel.
Alors le topic se rapproche doucement et dangereusement de "la lecture c'est gay".
C'est peut être vous qui avez un problème avec l'homosexualité en fin de compte. Je parle de comportements féminins et masculins. Que je sache un homme gay n'a pas forcément un comportement, des manières féminines. à aucun moment je ne parle d'orientation sexuelle
Substans
il y a 6 mois
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
En fait c'est toi qui part du principe que je veux nécessairement voir ce genre de comportement chez les élèves, alors que de base je parle de TOUS les hommes, donc les élèves de Poudlard MAIS aussi les ADULTES. Et je ne parle pas forcément non plus de retrouver ces traits de caractères chez les personnages masculins présentés comme GENTILS. Je parle aussi des comportements violents, de violence PHYSIQUE. Je ne suis désolé mais faire des piu piu avec des baguettes je trouve ça RIDICULE, en particulier dans les FILMS où je ne ressens aucune intensité, ni gravité dans les COUPS qu'ils s'échangent? Toi comprendre ?
Ah ouais j'avoue ça aurait été trop bien d'avoir une réu de l'Ordre de Phoenix au 12 Square Grimmaurd où t'as Sirius Black qui s'esclaffe "La Mère Weasley ? Putain les gars il y a boulot on est d'accord" après s'être descendu une bonne bouteille de Whisky Pure Feu
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
Puis c'est agréable de voir des univers sain qui font rêver, qui nous apaisent, sans violence, vulgarité ou genre de truc
C'est pour ça que Pokemon ça a marché, ça met de la douceur dans ce monde de brute, ça détend.Après j'imagine que les fragiles complexés veulent absolument consommer des truc violent, pseudo badass etc
A l'image des puceaux de 12 ans qui se gavent de truc gore sur internet pour se sentir "homme"
En fait tu es en train de nous expliquer que tu es tellement fragile que tu as besoin d'univers fictifs pour te sentir en sécurité au quotidien ?
Nicolasscrotum
il y a 6 mois
C'est pas moins qui vient miauler sur un topic en parlant de "masculinité toxique"
Pas besoin de mettre des guillemets à masculinité toxique. Réclamer de la violence viril et des comportements de beauf envers les femmes dans une oeuvre avec et pour des ados de 11 ans, c'est un cas de masculinité toxique en effet.
Tout comme jouer les victimes quand on te met en face de tes propos est un comportement de gros fragile
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
HS + Pokemon, c'est des animaux qui sont capturés et qui se battent
Dans HP, c'est 100% oestrogène 0 testo
Poudlard est une simple école de fonctionnaires, le british dream
LaBlancheur2
il y a 6 mois
En fait tu es en train de nous expliquer que tu es tellement fragile que tu as besoin d'univers fictifs pour te sentir en sécurité au quotidien ?
Cet inversion accusatoire
Allez Titouan, avoue que dans ta vie tu manques tellement de testo que le seul moyen pour toi de t'en approcher c'est consommer de la fiction
Niveale
il y a 6 mois
Tout est fake et pue l'oestrogène
Les guerres de sorciers sont à peine évoquées et sont jamais montrées
LOTR = t'as envie d'être un guerrier dans la Terre du Milieu, SW = t'as envie d'être un jedi et maîtriser la Force, HP = t'as envie de faire des potions dans un collège
La guerre est la base de tous les mythes/héros depuis la nuit des temps, en ça HP est un contre-sens total par rapport au monomythe
Pour ça qu'HP plait qu'aux meufs/gays, c'est l'univers magique sans la guerre
Le 3/4 des Magalie fans d'HP veulent juste faire des potions et du quidditch, on se sent aventurier
C'est vrai.
CaptainDerson
il y a 6 mois
harry potter c'est la victoire du fragile car il est le plus morale, j'ai tjrs trouvé ca ridicule et fauxje veux bien mettre en lumière un personnage fragile au début mais c'est surtout pour le voir s'acharner en travail et deveeenir plus fort. Harry potter n'a rien fait de particulierement marquant a pars etre élu par naissance,
Rien de marquant il a dit
Tome 1 il sauve le monde du retour de Voldemort
Tome 2 il défonce un basilic et sauve encore une fois le monde du retour de voldemort
Tome 3 il eclate 150 détraqueurs, sauve le prisonnier le plus gardé du pays
Tome 4 il remporte le tournoi des 3 sorciers a 14 ans, tiens tête a voldemort et annonce a tout le monde son retour
Tome 5 il tiens tête au ministère, entraine ses propres camarades rends un Neville capable de se battre avec des mangemorts
Tome 6 il eclate du mangemort et récupère un Horcruxe
Tome 7 il penetre par effraction dans le ministère, humilie encore le ministre corrompu, chevauche un dragon, eclate du mangemort, reunis toute son ecole derrière lui, tue voldemort et sauve encore le monde.
Sans parler des 350 victoires de gryffondor qui sont directement de son fait, au quidditch comme pour la coupe des 4 maisons, et j'en passe..
Chaque année t'as littéralement toute l'école qui parle de lui en continu mais il ne fait rien de marquant..
VitamineD3K2MK7
il y a 6 mois
emsigollyS a écrit :
J'irais pas jusqu'ici, autant les gens qui s'identifient fortement comme fans de cette saga a fortiori à l'âge adulte sont probablement tels que tu le décris, autant à l'adolescence ce sont des bouquins comme d'autres, et effectivement les lecteurs au collège sont rarement les plus précoces sur le plan physique/affectif/sexuel.
Alors le topic se rapproche doucement et dangereusement de "la lecture c'est gay".
C'est compliqué d'y faire un jugement adolescent, la puberté n'arrive pas au même moment pour tous, la distribution hormonale n'est pas la même, les expériences encore moins.
Mais il arrive que nos goûts changent drastiquement, que si tu aimais des œuvres de guerre "soft" étant enfant, tu t'orientes vers du réalisme assez rapidement pour goûter à ce que propose de bons réalisateurs ou concepteurs, avec ce petit goût de brutalité en plus
Ce n'est pas question d'être gay ou pas, quelque soit l'œuvre appréciée, mais de comprendre ce qu'elle reflète sur nous-même, dans l'optique où l'on s'y projette
Nicolasscrotum
il y a 6 mois
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
dans la vrai vie, la guerre c'est piou piuou avec des armes a feu ou mtn des drones/missiles longue distance qui s'activent en appuyant sur un bouton. si t'as besoin de voir des claques et des gifles pour comprendre qu'il y a un conflit t'as vraiment le cerveau d'un singe
à ceci prêt qu'il y a des explosions, des trous dans le corps, du sang, des membres qui volent, des cris, c'est l'enfer la guerre, c'est pas des dandys anglais en costards qui font des moulinets avec le poignet, c'est même pas comparable c'est quoi ce parallèle foireux encore
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
Pas besoin de mettre des guillemets à masculinité toxique. Réclamer de la violence viril et des comportements de beauf envers les femmes dans une oeuvre avec et pour des ados de 11 ans, c'est un cas de masculinité toxique en effet.
Tout comme jouer les victimes quand on te met en face de tes propos est un comportement de gros fragile
Oulah attention il va nous expliquer que le seigneur des anneaux il y a de la violence viril donc c'est de la masculinité toxique. Dans Predator 1 les personnages sont de gigantesques beaufs ohala masculinité toxique ouin ouin. Tu es ridicule, continues de me divertir
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
Cet inversion accusatoire
Allez Titouan, avoue que dans ta vie tu manques tellement de testo que le seul moyen pour toi de t'en approcher c'est consommer de la fiction
C'est pas moi qui ait besoin d'Harry Potter pour pouvoir dormir sereinement la nuit.
undeuxtroislune
il y a 6 mois
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
à ceci prêt qu'il y a des explosions, des trous dans le corps, du sang, des membres qui volent, des cris, c'est l'enfer la guerre, c'est pas des dandys anglais en costards qui font des moulinets avec le poignet, c'est même pas comparable c'est quoi ce parallèle foireux encore
bah ya régulièrement des cris et du sang dans harry potter, t'as vu les film?
Nicolasscrotum
il y a 6 mois
à ceci prêt qu'il y a des explosions, des trous dans le corps, du sang, des membres qui volent, des cris, c'est l'enfer la guerre, c'est pas des dandys anglais en costards qui font des moulinets avec le poignet, c'est même pas comparable c'est quoi ce parallèle foireux encore
L'op qui voudrait voir Voldemort torturer Harry Potter e lui arrachant les ongles un par un en gros plan.
"Ah voilà, là c'est la vraie guerre !"
Sinon tu t'es pas dit que tu n'étais peut être pas le public cible ?
Je regarde pas l' âne Trotro perso mais je vais pas faire un topic en regrettant l'absence d'un épisode "Trotro découvre la Sodo"
Nicolasscrotum
il y a 6 mois
Oulah attention il va nous expliquer que le seigneur des anneaux il y a de la violence viril donc c'est de la masculinité toxique. Dans Predator 1 les personnages sont de gigantesques beaufs ohala masculinité toxique ouin ouin. Tu es ridicule, continues de me divertir
Non je ne vais expliquer rien de tout ça mais simplement une fois de plus surligner ton incapacité à argumenter dans le réel.
Cocktail146
il y a 6 mois
Rien de marquant il a dit
Tome 1 il sauve le monde du retour de Voldemort
Tome 2 il défonce un basilic et sauve encore une fois le monde du retour de voldemort
Tome 3 il eclate 150 détraqueurs, sauve le prisonnier le plus gardé du pays
Tome 4 il remporte le tournoi des 3 sorciers a 14 ans, tiens tête a voldemort et annonce a tout le monde son retour
Tome 5 il tiens tête au ministère, entraine ses propres camarades rends un Neville capable de se battre avec des mangemorts
Tome 6 il eclate du mangemort et récupère un Horcruxe
Tome 7 il penetre par effraction dans le ministère, humilie encore le ministre corrompu, chevauche un dragon, eclate du mangemort, reunis toute son ecole derrière lui, tue voldemort et sauve encore le monde.Sans parler des 350 victoires de gryffondor qui sont directement de son fait, au quidditch comme pour la coupe des 4 maisons, et j'en passe..
Chaque année t'as littéralement toute l'école qui parle de lui en continu mais il ne fait rien de marquant..
Il a été carry par le scénario pour faire tout ça
Dans le 1 la pierre n'était pas en danger, il va au contraire donner une opportunité à Voldemort. Il est carry par la protection de sa mère.
Dans le 2 c'est la seule fois où il arrive à faire quelque chose par lui-même.
Dans le 3 il ne pouvait pas rater son Patronus car il avait vu son futur le faire donc c'est un peu une machination, encore carry par le scénario puisqu'il n'en est pas capable de base (d'ailleurs il s'évanouit).
Dans le 4 tout a été fait pour qu'il gagne. On va dire qu'il s'est débrouillé face au dragon mais pour la 2eme tâche il comptait abandonner. La dernière tâche les obstacles ont été supprimés de son chemin et les autres champions tous attaqués par Barty Croupton Junior.
Dans le 5 il n'a servi à rien comme dans le 6.
Dans le 7 il est encore carry par sa protection, sa baguette jumelle etc puis la baguette de Sureau à la fin.
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
bah ya régulièrement des cris et du sang dans harry potter, t'as vu les film?
Du sang qu'il dit. Et le reste ? Arrête un peu la violence est édulcorée dans Harry Potter et tu le sais très bien. Tout est édulcorée dedans. Le sexe, la violence, la politique, les dialogues, tout. Mais que ça vous plaise encore une fois mais tant mieux, mais c'est pas parce que ça me parle pas, que je n'apprécie pas plus que ça que ça doit devenir un problème
emsigollyS
il y a 6 mois
C'est peut être vous qui avez un problème avec l'homosexualité en fin de compte. Je parle de comportements féminins et masculins. Que je sache un homme gay n'a pas forcément un comportement, des manières féminines. à aucun moment je ne parle d'orientation sexuelle
C'était imagé, remplace gay par féminin si tu veux j'évoquais justement un stéréotype à la con. 
Perso j'ai toujours autant de mépris pour la guerre que je vois absolument pas comme une manifestation de la combativité, de la vitalité ou même de la virilité, par contre j'avoue que j'ai bien changé d'avis depuis l'enfance sur HP en particulier, et ce topic vient un peu titiller ce revirement et les raisons qui l'ont motivé. 
LaBlancheur2
il y a 6 mois
Du sang qu'il dit.
Comment ça se fait que t'ai besoin de personnage violent pour t'identifier alors que toi même t'es à l'inverse de ça ?
Tu es surement plus proche de Neuville Londubat dans la vrai vie que de Rambo
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
L'op qui voudrait voir Voldemort torturer Harry Potter e lui arrachant les ongles un par un en gros plan.
"Ah voilà, là c'est la vraie guerre !"
Sinon tu t'es pas dit que tu n'étais peut être pas le public cible ?
Je regarde pas l' âne Trotro perso mais je vais pas faire un topic en regrettant l'absence d'un épisode "Trotro découvre la Sodo"
pourquoi le genre du slasher existe par exemple ?
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
Comment ça se fait que t'ai besoin de personnage violent pour t'identifier alors que toi même t'es à l'inverse de ça ?
Tu es surement plus proche de Neuville Londubat dans la vrai vie que de Rambo
Toi tu parles d'identification, moi je parle d'implication émotionnelle et de préférences personnelles. Quand je regarde Rambo, je ne m'identifie pas à Rambo, je regarde un film qui parle des conséquences psychologiques de la guerre du Vietnam sur les soldats américains et leur traitement une fois revenus au bercail
OrysBarathe0n
il y a 6 mois
Bon je vais bouffer, je vous laisse les fans de daddys anglais adeptes des moulinets du poignet avec une brindille de bois Et par pitié arrêtez de vous traiter de gays fragiles ou d'homophobes c'est pas le sujet du topic
Nicolasscrotum
il y a 6 mois
pourquoi le genre du slasher existe par exemple ?
Mais...
Bordel.
Peut être parce qu'il y a plusieurs genres et plusieurs public ?
L'op ce couillon voudrait des effusion de sang et des blagues sur les schneck dans Harry Potter mais il serait le premier à péter les plombs si quelqu'un faisait un topic pour dire que Massacre a la tronçonneuse ce n'est pas bien car les comportements y sont vraiment incivilisés et que la représentation des classes populaires y est profondément dégradante.
Faut être complètement ouf, dans un sens comme dans l'autre, pour vouloir transformer un film pour enfant en film d'horreur ou un film d'horreur en film pour enfant.
LaBlancheur2
il y a 6 mois
Nicolasscrotum
il y a 6 mois
Annie-Dingotte
il y a 6 mois
Wandpotter
il y a 6 mois
OrysBarathe0n
il y a 6 mois