Je savais pas que Harry et Potter et l'Ordre du Phénix avait demandé 3 ans pour être écrit

CU

cuandocuando

il y a 8 mois

Vous êtes complètement fous https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Pas du tout.

Il est chiant. L'histoire progresse très peu, on gagne très peu d'infos sur voldemort, la relation avec dumbledore est au point mort, le château n'est pas aussi bien exploité que dans le 1,2, 3. La fin au ministère de la magie est sympa mais assez bizarre on sent qu'il y a quelque chose de non abouti, mal terminé, comme s'il manquait quelque chose

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois


Les harry potter sur audible lus par Stephen Fry sont vraiment enorme. Franchement j'ai redecouvert l'entierete de cet univers grace a notre cher Fry.

C'est vrai ? Je prévoyais justement de les écouter en livre audio une fois que j'aurais fini le 7 (sur lequel je suis actuellement). Par contre je me demande si je devrais les écouter en français ou en anglais (maintenant que je suis capable de les lire/écouter en anglais) https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

C1

cocktail146

il y a 8 mois

Bon pour moi l'ambiance n'est pas du tout pourrie, mais c'est une métaphore donc je suppose que ça dépend du sens qu'on donne au mot. Néanmoins elle l'est certainement moins dans le 5 que dans le 7. C'est une année (très) dure pour Harry, mais on s'y attendait un peu et c'est naturel. On peut pas avoir une facette de la réalité et déplorer son juste opposé, à moins de l'idéaliser. C'est aussi une étape importante de la saga dans le sens qu'elle est une lourde et importante épreuve à passer pour les personnages. C'est cette année qu'ils font preuve de qui ils sont vraiment.
Ensuite, une très grande partie du tome n'a aucun lien avec la prophétie ; ce n'est qu'un événement qu'on voyait vaguement arriver depuis le début, sur lequel ils étaient forcés de se questionner. C'est déjà vrai rien que pour l'Armée de Dumbledore, qui prend une place relativement énorme dans le livre.
Enfin, je suis pas d'accord sur l'idée que préserver la Prophétie n'était "pas grand chose", et je crois surtout que ça n'a aucune importance puisque Harry n'y est pas allé pour protéger la Prophétie mais pour sauver Sirius.

Moi j'ai compris les choses de cette façon : si Voldemort entendait la suite de la prophétie, il comprendrait qu'il doit se méfier, arrêterait d'empêcher à ses Mangemorts de tuer Harry, essayerait de le tuer autrement que par sa main, ce qu'il réussirait très probablement, comprendrait que la raison de tous ses échecs n'est pas simplement un concours de circonstances, mais un pouvoir qu'il est censé ignorer (à mettre dans l'ordre que vous voulez).
Ce qu'il faut avoir en tête, c'est qu'on ne peut pas prévoir ce qu'il se serait passé si Voldemort avait pris connaissance du contenu de la Prophétie, puisque dans ce cas elle n'aurait vraisemblablement jamais existé.

Pour la raison de pourquoi Dumbledore ne lui a rien dit, elle est donnée, et Harry n'aurait jamais dû se retrouver au ministère. Dumbledore, McGonagall, ou Rogue l'en aurait empêché. Mais Dumbledore et McGonagall n'étaient malheureusement pas présents à Poudlard, et Harry s'est retrouvé entre les mains de Ombrage avant de voir Rogue, qui ensuite n'a pu les empêcher de s'envoler vers les Ministère, bien qu'il ait essayé, en raison du fait qu'ils sont partis à dos de Sombral depuis la Forêt Interdite. Ah et bien sûr Harry était censé ne plus avoir de visions de Voldemort, l'Occlumency était censée fonctionner

Ce tome est magnifique, arrêtez https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Je voulais dire qu'il y a une ambiance particulièrement morose tout le long du 5. Tu évoques le 7 mais au moins dans le 7 Harry sait qu'il va quitter les Dursley pour de bon, il y a un mariage, un anniversaire, ils sont heureux de partir à l'aventure (Ron s'imagine des vacances). Et surtout il y a de l'action tout le long on ne s'ennuie pas là où dans le 5 il n'y a que 2-3 cours de l'AD qui sont décrits en moments cools sur 1000 pages.

Je ne dis pas forcément que Dumbledore aurait dû parler de la prophétie à Harry. Juste de lui dire que tous ses rêves étaient un piège et qu'on voudrait l'attirer au ministère pour le tuer en gros. Et puis Rogue était le pire choix possible comme prof. Même s'il était le meilleur occlumens il n'est pas non plus le seul à savoir le faire. On sait bien qu'il n'est pas très pédagogue il n'a jamais donné un seul conseil à Harry au cours des leçons.

SH

shittynickname

il y a 8 mois

C'est vrai ? Je prévoyais justement de les écouter en livre audio une fois que j'aurais fini le 7 (sur lequel je suis actuellement). Par contre je me demande si je devrais les écouter en français ou en anglais (maintenant que je suis capable de les lire/écouter en anglais) https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Ecoute, j'avais lu les bouquins de maniere tres saccadees histoire que dans ma bibliotheque j'ai pas de bouquins non lus donc j'ai pris 15 ans pour les lire (no fake) puis ma femme m'a mis a Audible en me disant qu'en Russe et en Anglais c'etait incroyable j'ai teste uniquement en anglais et oui putain c'est vraiment dingue. En fait, j'ai meme decouvert stephen fry grace a ses narrations et il a fait des trucs super. Par exemple je recommande Mythos, encore une fois sur Audible

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois

Pas du tout.

Il est chiant. L'histoire progresse très peu, on gagne très peu d'infos sur voldemort, la relation avec dumbledore est au point mort, le château n'est pas aussi bien exploité que dans le 1,2, 3. La fin au ministère de la magie est sympa mais assez bizarre on sent qu'il y a quelque chose de non abouti, mal terminé, comme s'il manquait quelque chose

Des explications bien fumeuses. L'histoire progresse peu : oui, peut-être, d'un certain point de vue; est-ce que c'est grave ? non, il y a d'autres tomes pour ça, l'essentiel n'est pas d'avancer dans l'histoire, l'essentiel c'est qu'on vive une grande aventure, et un détour par l'Armée de Dumbledore et les différents conflits contre le ministère n'en est pas exclu. D'ailleurs dans le 3 Voldemort est inexistant, dans le 2 on s'attarde sur la Chambre des Secrets qui ne fait pas vraiment partie de la grande histoire principale, est-ce qu'on s'en plaint ? pas du tout.
La relation avec Dumbledore est au point mort : d'abord qu'est ce qu'on s'en fout ensuite c'est pas vrai puisque à la fin on a le droit à un gigantesque décollage.
Le reste bon, c'est du bullshit, "le château n'est pas aussi bien exploité que dans le 1,2,3" wtf de quoi tu parles. "La fin au ministère de la magie est sympa mais assez bizarre on sent qu'il y a quelque chose de non abouti, mal terminé, comme s'il manquait quelque chose" ah bon.
Avec ce genre de d'arguments on peut enterrer l'entièreté de la saga https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

C1

cocktail146

il y a 8 mois

Par exemple dans le tome 3 il y a aussi une ambiance très sombre avec l'évasion de Sirius Black qui cherche à se venger et Harry qui n'a pas le droit de sortir mais au moins il découvre la carte du Maraudeur, Pré-Au-Lard, finit par apprendre le Patronus malgré son jeune âge.

Dans le 4 aussi on sait qu'un tueur fou en veut à Harry mais il est quand même champion et finit par être adulé par son école.

Le tome 5 c'est vraiment morose tout le temps. Et les seuls cours de l'AD qu'on voit et qui représentent les moments de bonheur ils s'entraînent juste à lancer des sorts déjà vus les tomes précédents (Expelliarmus et compagnie).

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois

Je voulais dire qu'il y a une ambiance particulièrement morose tout le long du 5. Tu évoques le 7 mais au moins dans le 7 Harry sait qu'il va quitter les Dursley pour de bon, il y a un mariage, un anniversaire, ils sont heureux de partir à l'aventure (Ron s'imagine des vacances). Et surtout il y a de l'action tout le long on ne s'ennuie pas là où dans le 5 il n'y a que 2-3 cours de l'AD qui sont décrits en moments cools sur 1000 pages.

Je ne dis pas forcément que Dumbledore aurait dû parler de la prophétie à Harry. Juste de lui dire que tous ses rêves étaient un piège et qu'on voudrait l'attirer au ministère pour le tuer en gros. Et puis Rogue était le pire choix possible comme prof. Même s'il était le meilleur occlumens il n'est pas non plus le seul à savoir le faire. On sait bien qu'il n'est pas très pédagogue il n'a jamais donné un seul conseil à Harry au cours des leçons.

Morose c'est sûr, mais comme dit je comprends pas pourquoi ça vous gêne, c'est réaliste et ça donne de la saveur aux choses. Pour le 7 je me suis dit la même chose, globalement il y a plus de moments ""heureux"", mais quand tu les lis il y a toujours un goût amer. Harry n'est jamais tranquille, il doit penser tout le temps à ce qu'ils vont faire, aux risques qu'il y a, à ceux qui sont morts ou peuvent être en danger… Y'a plus aucune insouciance, rien n'est merveilleux. Alors oui il y a beaucoup d'action… moi j'apprécie ce qui est émouvant https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Pour la prophétie, en apprenant que Voldemort cherchera à l'attirer au Ministère, Harry aurait voulu à savoir pourquoi, et aurait fini par apprendre l'existence de la Prophétie, ce que Dumbledore voulait éviter, car Harry aurait alors su que c'était à lui de battre Voldemort et il voulait lui épargner cela (l'idée étant de le sacrifier sans qu'il comprenne ce qui lui arrive), le laisser dans une forme d'ignorance. Il voulait aussi lui épargner une pression psychologique supplémentaire, tenter de l'éloigner de Voldemort, ne pas aggraver sa situation déjà (très) dure, ne pas lui faire croire qu'il est responsable concernant Voldemort… Et surtout, l'Occlumency était censée fonctionner, et Dumbledore ne pouvait de toute façon pas être en contact avec Harry en raison du risque à ce que Voldemort décide de se servir de lui, de le posséder etc… en le voyant proche de lui.

Pour l'Occlumency, Dumbledore a effectivement sous-estimé la rancœur de Rogue, mais le problème était surtout que Harry n'a jamais réussi à faire de l'Occlumency. Le soucis ne vient pas de Rogue (même si ça n'a évidemment pas aidé).
Par contre je pense que Rogue était sûrement le seul choix. l'Occlumency est une matière spécifique, pas sûr que McGonagall aurait été qualifiée pour la lui apprendre https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

[Y

[YanaWinsAgain]

il y a 8 mois

Cocasse, j'ai aimé les HP jusqu'au 4 après ça m'a gonflé

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois

Ecoute, j'avais lu les bouquins de maniere tres saccadees histoire que dans ma bibliotheque j'ai pas de bouquins non lus donc j'ai pris 15 ans pour les lire (no fake) puis ma femme m'a mis a Audible en me disant qu'en Russe et en Anglais c'etait incroyable j'ai teste uniquement en anglais et oui putain c'est vraiment dingue. En fait, j'ai meme decouvert stephen fry grace a ses narrations et il a fait des trucs super. Par exemple je recommande Mythos, encore une fois sur Audible

Ayaaaaa 15 ans
Nan mais écoute je pense que je vais essayer alors. Surtout si c'est validé par un rhey https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois


Par exemple dans le tome 3 il y a aussi une ambiance très sombre avec l'évasion de Sirius Black qui cherche à se venger et Harry qui n'a pas le droit de sortir mais au moins il découvre la carte du Maraudeur, Pré-Au-Lard, finit par apprendre le Patronus malgré son jeune âge.

Dans le 4 aussi on sait qu'un tueur fou en veut à Harry mais il est quand même champion et finit par être adulé par son école.

Le tome 5 c'est vraiment morose tout le temps. Et les seuls cours de l'AD qu'on voit et qui représentent les moments de bonheur ils s'entraînent juste à lancer des sorts déjà vus les tomes précédents (Expelliarmus et compagnie).

Pas faux. En tout cas c'est vrai que c'est dommage de ne pas fait plus preuve de créativité dans les sorts des cours de l'AD.
Mais pour défendre (quelle surprise) le 5, il y a quand même quasiment constamment des moment qui remontent le moral. Harry est malheureux au début, exclu de Poudlard, menacé de perdre sa baguette puis convoqué au Ministère, mais ça se finit bien, il retrouve ses amis, son parrain et découvre sa maison ainsi que l'Ordre du Phénix et ses nombreux membres, il découvre aussi le Ministère, la blague qu'est le Magenmagot, est sauvé par Dumbledore qui lui permet d'être acquitté de toutes peines encourues. Ça c'est juste le début de l'année, mais c'est comme ça tout le tome en fait. Marietta trahit l'AD mais se faire bien punir. Ombrage leur faire subir le martyre mais c'est c'est la rigolade dès que Dumbledore se faire renvoyer et elle finit également bien punie. Rogue est un salopard mais finalement a cherché sincèrement à aider Harry à la fin du livre. Dumbledore ignorait Harry mais c'était pour une très bonne raison. Enfin bref je sort ce qu'il me passe par la tête mais je pourrais sûrement donner encore beaucoup d'exemple. L'année est souvent dure, mais il y aussi beaucoup de réussite. Bon parfois c'est un peu l'inverse, avec Cho notamment, mais c'est assez drôle et on finit par ne voir plus ça comme une grande perte. Car oui c'est aussi blindé d'humour. Ça nous remonte le moral tout le livre. Oui c'est le cas pour tous les livres, mais dans celui-ci il a une importance particulière puisque c'est une des rares choses joyeuses auxquelles ils ont le droit, et je suis certain que dans tous les cas il est meilleur et en plus grande quantité que d'habitude. Ron et Hermione sont charmants (pour Hermione on est même sur du génie) SpoilAfficherMasquerbeaucoup plus dans le 6 et le 7, paradoxalement , et puis les personnages nous font beaucoup rire en général ; Ginny, Fred et George, Luna, Percy, les différents membres de l'AD… En fait, entre les gros coups de massues, il y a plein de petits moments, comme des anecdotes, qui ensemble éclaircissent le tout. Et on peut sûrement dire que la grande chose qui sauve Harry cette année, qui va leur permettre de se battre et résister, c'est ce combat contre le ministère, contre Ombrage, ainsi que le projet de L'AD, qui va leur apporter énormément d'espoir et finalement c'est ça qui compte. Qu'importe les difficultés de la vie tant qu'il y a de l'espoir https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

C1

cocktail146

il y a 8 mois

C'est vrai qu'il découvre la maison de Sirius… Mais dans quel état aussi… Il n'a pas vraiment l'air de passer du bon temps là-bas quand il y est en tout cas. Je crois même qu'il est pressé de fuir l'endroit.

Pour la prophétie ils ont quand même expliqué dès le début que Voldemort recherchait une arme et ses rêves lui ont confirmé que c'était là-bas. Ils auraient vraiment dû lui expliquer que Voldemort lui préparait un piège comme ça même pas besoin d'occlumancie, enfin ça aurait été du bonus.

Et puis de toute façon ça aurait été impossible de fermer son esprit toute l'année 24h/24 surtout face à un expert comme Voldemort. Quand Harry s'est fait avoir il était en plein examen il était censé faire comment ?

EB

Ebullition

il y a 8 mois

C'est aussi le plus long, c'est compréhensible.

Et à mon sens, c'est le meilleur, car l'immersion est beaucoup plus forte du fait de la densité d'évènements au cours de l'année, même si certains sont très anecdotiques et que je regrette le traitement réservé aux histoires sentimentales que j'ai toujours trouvées bancales voire nunuches, pour des ados de 15-16 ans.

Mais sinon, outre l'immersion, j'aime beaucoup l'ambiance de rébellion en général, le délire avec la salle sur demande, tout ça...

M5

mathraptor59

il y a 8 mois

J'ai acheté le 1 et le 2 en livre (pass culture, édition folio junior), j'ai pas encore commencé à les lire

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Je l'ai pas trouvé si sombre que ça, le 6 et le 7 le sont beaucoup + que tous les autres, je trouve.

D'ailleurs je n'imagine pas un gamin de 10-12 ans pouvoir lire les derniers tomes et vraiment pouvoir tout comprendre.

EB

Ebullition

il y a 8 mois

mathraptor59

il y a 8 mois


J'ai acheté le 1 et le 2 en livre (pass culture, édition folio junior), j'ai pas encore commencé à les lire

Ce sont les plus orientés « jeunesse », l'auteur raconte finalement des histoires adaptées à l'âge de son personnage. Au début, Harry est très jeune donc ça ne va pas très loin niveau subtilité, réflexion, etc.

Il faut forcément y passer pour comprendre la suite mais il ne faut pas croire que toute la série est aussi « enfantine » ; elle progresse en maturité au fil des tomes.

M5

mathraptor59

il y a 8 mois

Ce sont les plus orientés « jeunesse », l'auteur raconte finalement des histoires adaptées à l'âge de son personnage. Au début, Harry est très jeune donc ça ne va pas très loin niveau subtilité, réflexion, etc.

Il faut forcément y passer pour comprendre la suite mais il ne faut pas croire que toute la série est aussi « enfantine » ; elle progresse en maturité au fil des tomes.

Merci khey
Je vais peut-être commencer le premier ce soir

IO

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

De très loin le livre de la saga que j'ai le moins apprécié

AS

ASKELADDEN67

il y a 8 mois

le tome le plus long et l'adaption cinema est la plus courte ahi

après comme ca a été deja dis , dans le livre il y'a beaucoup de longueurs pour pas grand chose donc bon

C1

cocktail146

il y a 8 mois


Je l'ai pas trouvé si sombre que ça, le 6 et le 7 le sont beaucoup + que tous les autres, je trouve.

D'ailleurs je n'imagine pas un gamin de 10-12 ans pouvoir lire les derniers tomes et vraiment pouvoir tout comprendre.

Bien sûr que si j'ai lu le 6 à 11 ans et le 7 à 12 ans j'ai tout compris.

Harry Potter c'est super simple à comprendre. Si tu comprends pas ça tu comprendras jamais rien. Je suis le gars qui ne comprend jamais les films mais Harry Potter faut vraiment être nul pour pas comprendre.

EB

Ebullition

il y a 8 mois

cocktail146

il y a 8 mois

Bien sûr que si j'ai lu le 6 à 11 ans et le 7 à 12 ans j'ai tout compris.

Harry Potter c'est super simple à comprendre. Si tu comprends pas ça tu comprendras jamais rien. Je suis le gars qui ne comprend jamais les films mais Harry Potter faut vraiment être nul pour pas comprendre.

Déjà si t'es un peu malin, tu sais que tout le monde n'a pas la même vitesse de maturation : tu peux envisager l'hypothèse que tu étais en avance pour ton âge par rapport à la masse ?

Et ensuite quand je parle de compréhension, je ne parle pas que des évènements en eux-mêmes, factuellement, mais tout ce que ça implique de symbolique, de références à l'Histoire réelle (que tu connais pas dans le détail à 11 ans), d'émotions « sombres » ou ambiguës que tu n'as pas encore eu le temps de ressentir toi-même pour pouvoir ressentir ce que les personnages ressentent vraiment à fond ... Tu peux comprendre l'histoire de base en passant à côté de beaucoup de choses je pense, si tu es trop jeune.

Ce qui n'est pas le cas des premiers tomes, qui sont beaucoup plus simplistes de ce point de vue.

C1

cocktail146

il y a 8 mois

Déjà si t'es un peu malin, tu sais que tout le monde n'a pas la même vitesse de maturation : tu peux envisager l'hypothèse que tu étais en avance pour ton âge par rapport à la masse ?

Et ensuite quand je parle de compréhension, je ne parle pas que des évènements en eux-mêmes, factuellement, mais tout ce que ça implique de symbolique, de références à l'Histoire réelle (que tu connais pas dans le détail à 11 ans), d'émotions « sombres » ou ambiguës que tu n'as pas encore eu le temps de ressentir toi-même pour pouvoir ressentir ce que les personnages ressentent vraiment à fond ... Tu peux comprendre l'histoire de base en passant à côté de beaucoup de choses je pense, si tu es trop jeune.

Ce qui n'est pas le cas des premiers tomes, qui sont beaucoup plus simplistes de ce point de vue.

Nan mais à 11 ans t'es au collège. Il n'y a aucun roman écrit plus simplement que Harry Potter, ça n'existe même pas donc si t'es pas capable de comprendre ça c'est chaud.

Après oui en primaire ça fait sûrement des trop gros livres à lire même si l'écriture reste simpliste.

IO

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Déjà si t'es un peu malin, tu sais que tout le monde n'a pas la même vitesse de maturation : tu peux envisager l'hypothèse que tu étais en avance pour ton âge par rapport à la masse ?

Et ensuite quand je parle de compréhension, je ne parle pas que des évènements en eux-mêmes, factuellement, mais tout ce que ça implique de symbolique, de références à l'Histoire réelle (que tu connais pas dans le détail à 11 ans), d'émotions « sombres » ou ambiguës que tu n'as pas encore eu le temps de ressentir toi-même pour pouvoir ressentir ce que les personnages ressentent vraiment à fond ... Tu peux comprendre l'histoire de base en passant à côté de beaucoup de choses je pense, si tu es trop jeune.

Ce qui n'est pas le cas des premiers tomes, qui sont beaucoup plus simplistes de ce point de vue.

Faut arrêter ton délire les derniers tomes c'est du divertissement tout autant et ce n'est pas du tout de la grande/profonde littérature
Tu peux plaquer tes interprétations dessus mais ce ne sera jamais que des livres pour ado

C1

cocktail146

il y a 8 mois

Les livres que nous faisaient lire les profs étaient beaucoup plus durs.

EB

Ebullition

il y a 8 mois

C'est pas une question de difficulté de lecture (le style des bouquins est bidon, ok), c'est le fait d'avoir ressenti soi-même des émotions avant de les aborder dans des bouquins, et de pouvoir les ressentir, quelle que soit la nature du style desdits bouquins.

Il y a des émotions complexes (comme la relation d'amour-haine de Rogue vis à vis de Harry par exemple) qu'un gamin random de 11 ans n'a jamais ressenti lui-même dans la réalité, c'est le genre de trucs qu'on découvre beaucoup plus tard, à moins d'avoir eu un vécu difficile.

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Il y a des choses dans les derniers livres qu'un gamin jeune pourra comprendre mais pas ressentir, pas pouvoir en évaluer l'étendue profonde.

IO

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois


C'est pas une question de difficulté de lecture (le style des bouquins est bidon, ok), c'est le fait d'avoir ressenti soi-même des émotions avant de les aborder dans des bouquins, et de pouvoir les ressentir, quelle que soit la nature du style desdits bouquins.

Il y a des émotions complexes (comme la relation d'amour-haine de Rogue vis à vis de Harry par exemple) qu'un gamin random de 11 ans n'a jamais ressenti lui-même dans la réalité, c'est le genre de trucs qu'on découvre beaucoup plus tard, à moins d'avoir eu un vécu difficile.

Tu dis des banalités on peut plaquer ton discours sur n'importe quel livre

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Et toutes les références à 39-45, on ne va pas me dire qu'un gamin random de 11 ans comprend tout.

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Tu dis des banalités on peut plaquer ton discours sur n'importe quel livre

Non, pas sur des livres vraiment simplistes comme les premiers tomes des HP, et beaucoup de livres de littérature qui restent simplistes dans leur ensemble au niveau des émotions traitées (ce qui ne les empêche pas d'être beaux par le style, contrairement à HP).

C1

cocktail146

il y a 8 mois


C'est pas une question de difficulté de lecture (le style des bouquins est bidon, ok), c'est le fait d'avoir ressenti soi-même des émotions avant de les aborder dans des bouquins, et de pouvoir les ressentir, quelle que soit la nature du style desdits bouquins.

Il y a des émotions complexes (comme la relation d'amour-haine de Rogue vis à vis de Harry par exemple) qu'un gamin random de 11 ans n'a jamais ressenti lui-même dans la réalité, c'est le genre de trucs qu'on découvre beaucoup plus tard, à moins d'avoir eu un vécu difficile.

Oui mais même les émotions sont très bien expliquées. Et c'est vraiment très manichéen entre les gentils héros d'un côté et les Mangemorts de l'autre donc pour moi la compréhension reste accessible surtout avec le style d'ecritue.

Après oui Rogue est un personnage complexe et tu me rappelles qu'un gars de ma classe en 5ème m'avait dit à la sortie du livre qu'on ne savait pas vraiment si Rogue était gentil ou méchant. Sur ce point je suis d'accord. Rogue est « gentil » dans le sens où il sert Dumbledore mais reste méchant en tant que personne (son comportement quotidien).

IO

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Non, pas sur des livres vraiment simplistes comme les premiers tomes des HP, et beaucoup de livres de littérature qui restent simplistes dans leur ensemble au niveau des émotions traitées (ce qui ne les empêche pas d'être beaux par le style, contrairement à HP).

Ta conclusion c'est qu'il ne faut pas les lire à 11 ans les derniers tomes ou qu'il est bon de les relire une fois adulte pour y porter un second regard ?

SD

Solid_Duck

il y a 8 mois

[17:42:18] <Machine_kane>

Trop long pour pas grand chose, l'égocentrisme d'Harry imbuvable tout le long. Son lien et ses rêves avec Voldemort, Hermione et son cinoche avec les elfes de maison. Le coup de la prophétie dans une salle dediée.

Tout n'est pas à jeter bien sûr il a le mérite de développer le lore mais je le trouve vraiment indigeste

Après a la place d'Harry je serais aussi sur les nerfs .
Tu sors du tournoi des 3 sorciers , Voldemort est de retour mais on te traite de menteur et par dessus tout certains pensent que t'as tout inventé et que t'as tué Cédric

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Ta conclusion c'est qu'il ne faut pas les lire à 11 ans les derniers tomes ou qu'il est bon de les relire une fois adulte pour y porter un second regard ?

Si on a 11 ans et qu'on a déjà lu tous les précédents, ce serait un peu con de devoir attendre plusieurs années pour entamer les derniers donc oui, il faudrait sans doute les lire, mais en ayant conscience que des choses nous échapperont et que ce ne serait pas une mauvaise chose de les relire plus vieux, oui.

Perso, j'ai de la chance, j'ai toujours eu plus ou moins l'âge de Harry à chaque sortie des bouquins. La question ne s'est pas posée pour moi.

C1

cocktail146

il y a 8 mois


Et toutes les références à 39-45, on ne va pas me dire qu'un gamin random de 11 ans comprend tout.

Oui la Rafle dans le 7 et toute l'idéologie sont clairement inspirées de la seconde guerre mondiale mais l'histoire du livre reste 100% compréhensible sans connaissance historique. Le racisme y est suffisamment bien décrit.

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois


C'est vrai qu'il découvre la maison de Sirius… Mais dans quel état aussi… Il n'a pas vraiment l'air de passer du bon temps là-bas quand il y est en tout cas. Je crois même qu'il est pressé de fuir l'endroit.

Pour la prophétie ils ont quand même expliqué dès le début que Voldemort recherchait une arme et ses rêves lui ont confirmé que c'était là-bas. Ils auraient vraiment dû lui expliquer que Voldemort lui préparait un piège comme ça même pas besoin d'occlumancie, enfin ça aurait été du bonus.

Et puis de toute façon ça aurait été impossible de fermer son esprit toute l'année 24h/24 surtout face à un expert comme Voldemort. Quand Harry s'est fait avoir il était en plein examen il était censé faire comment ?

L'état de la maison te dérange vraiment ?
Moi c'est trouvé que c'était original et que ça donnait une ambiance très particulière. Mais ouais je crois pas qu'il y passe un si bon moment. N'empêche que ça reste le QG de l'ordre https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Pour la prophétie c'est SpoilAfficherMasquercet enculé de Sirius qui lui dit pour l'« arme ».
Mais maintenant que je m'en souviens, Hermione lui avait dit quelque chose comme ça : même en sachant pertinemment que ça pouvait être un piège, ça aurait aussi pû ne pas en être un (comme pour Arthur Weasley), donc dans le doute ils auraient de toute façon eu besoin d'aller vérifier. Et puisque c'est à cause de la trahison de Kreatur qu'ils y sont allés, savoir que ça allait pu être un piège n'aurait rien changé https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Et au sujet de l'Occlumency, il n'aurait eu qu'à refuser le lien, refuser la vision, fermer son esprit, pas besoin de le faire constamment ou avant que le sorcier "pénètre ton esprit", ça peut tout à fait être fait pendant, comme le fait Rogue quand Harry lui renvoie son Legilimens et voit pour la première fois ses souvenirs https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

IO

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Si on a 11 ans et qu'on a déjà lu tous les précédents, ce serait un peu con de devoir attendre plusieurs années pour entamer les derniers donc oui, il faudrait sans doute les lire, mais en ayant conscience que des choses nous échapperont et que ce ne serait pas une mauvaise chose de les relire plus vieux, oui.

Perso, j'ai de la chance, j'ai toujours eu plus ou moins l'âge de Harry à chaque sortie des bouquins. La question ne s'est pas posée pour moi.

Ok clef je pensais que tu cherchais à dire que c'était totalement hors de portée d'un enfant

Qui sait un jour je relirais peut-être le 5, en vrai il y a 1 an j'avais voulu relire le 6 qui avait été mon préféré et bordel quelle purge c'était d'un ennui

Alors j'ai relu les chapitres qui étaient mes préférés, et quelle déception

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois


J'ai acheté le 1 et le 2 en livre (pass culture, édition folio junior), j'ai pas encore commencé à les lire

Pour te rassurer, le 1 est vraiment très enfantin, et assez court, donc niveau immersion tu verras mieux. Mais il est iconique et reste très sympathique. Y'a très peu de différentes par rapport au film aussi, donc si tu l'as vu ça n'aide pas. Sinon le 2 commence déjà à être plus sérieux, et la suite est encore mieux (jusqu'à devenir géniale), donc si tu te sens dedans n'abandonne pas en te disant que t'as pas la foi pour continuer : ça vaut le coup https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Ok clef je pensais que tu cherchais à dire que c'était totalement hors de portée d'un enfant

Qui sait un jour je relirais peut-être le 5, en vrai il y a 1 an j'avais voulu relire le 6 qui avait été mon préféré et bordel quelle purge c'était d'un ennui

Alors j'ai relu les chapitres qui étaient mes préférés, et quelle déception

Je pense que dans tous les cas ce sont des livres réservés aux ados, un adulte y trouverait sans doute quelque chose de moins palpitant (ne serait-ce qu'en s'identifiant moins aux personnages, mais aussi en voyant davantage les ficelles), en ayant connu d'autres trucs, peut-être plus riches ou subtils mentalement.

Mais qu'il y a une différence entre un ado-pré ado de 11 piges et un gars qui sort de l'adolescence à 17-18 ans, ce qui est l'âge de Harry dans les derniers tomes.

Idéalement il faudrait les lire en suivant l'âge de Harry, quoi. Mais puisque c'est pas possible, il faut se réserver peut-être une relecture des derniers un peu plus tard si on les a lus trop jeunes.

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois

après comme ca a été deja dis , dans le livre il y'a beaucoup de longueurs pour pas grand chose donc bon

C'est tellement faux

IO

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Pour te rassurer, le 1 est vraiment très enfantin, et assez court, donc niveau immersion tu verras mieux. Mais il est iconique et reste très sympathique. Y'a très peu de différentes par rapport au film aussi, donc si tu l'as vu ça n'aide pas. Sinon le 2 commence déjà à être plus sérieux, et la suite est encore mieux (jusqu'à devenir géniale), donc si tu te sens dedans n'abandonne pas en te disant que t'as pas la foi pour continuer : ça vaut le coup https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

Le souvenir de lire le 4 en livre qui est tellement mais tellement mieux que le film

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Le souvenir de lire le 4 en livre qui est tellement mais tellement mieux que le film

Tous les films sont à chier après le 3.

Et ce n'est pas tant un problème de mauvaise volonté, de mauvais réalisateur ou de mauvais acteurs ; c'est juste évident qu'on ne peut pas restituer en ~2h un bouquin de presque 1000 pages comme le 5 aussi bien qu'un bouquin de ~300 pages (de mémoire ?) comme le 1 ou le 2.

Ils s'en sont rendu compte sur la fin, lorsqu'ils ont divisé un tome en deux parties, mais c'était trop tard.

IO

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Mais qu'il y a une différence entre un ado-pré ado de 11 piges et un gars qui sort de l'adolescence à 17-18 ans, ce qui est l'âge de Harry dans les derniers tomes.

Idéalement il faudrait les lire en suivant l'âge de Harry, quoi. Mais puisque c'est pas possible, il faut se réserver peut-être une relecture des derniers un peu plus tard si on les a lus trop jeunes.

Ouais moi je les avais lu vers 14-15 ans et donc je pense que j'étais, comme tu as l'air de dire, ni trop jeune ni trop âgé pour les lire

IO

Ilya-Oblomov

il y a 8 mois

Tous les films sont à chier après le 3.

Et ce n'est pas tant un problème de mauvaise volonté, de mauvais réalisateur ou de mauvais acteurs ; c'est juste évident qu'on ne peut pas restituer en ~2h un bouquin de presque 1000 pages comme le 5 aussi bien qu'un bouquin de ~300 pages (de mémoire ?) comme le 1 ou le 2.

Ils s'en sont rendu compte sur la fin, lorsqu'ils ont divisé un tome en deux parties, mais c'était trop tard.

Vrai les films devenaient tellement à chier qu' en sortant du prince de sang-mêlée au cinéma je m'étais décidé à les lire

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois

Le souvenir de lire le 4 en livre qui est tellement mais tellement mieux que le film

Alors c'est très sûr, mais perso je trouve le 4 plutôt mauvais pour un HP. La première fois que je l'ai lu c'était ok (quoique je préférais déjà les tomes 3 et 5 - pour parler de ceux qui lui sont proches), mais à la relecture… https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg

EB

Ebullition

il y a 8 mois

Le malheur des films HP c'est que la hype a eu lieu à une époque où les séries n'étaient absolument pas à la mode.

Si la hype HP avait eu lieu aujourd'hui, l'adaptation aurait eu lieu en série, avec autant d'épisodes que nécessaires pour couvrir l'ensemble de ce qui est abordé en livre.

OP
AM

AbbyMoth

il y a 8 mois


Le malheur des films HP c'est que la hype a eu lieu à une époque où les séries n'étaient absolument pas à la mode.

Si la hype HP avait eu lieu aujourd'hui, l'adaptation aurait eu lieu en série, avec autant d'épisodes que nécessaires pour couvrir l'ensemble de ce qui est abordé en livre.

Ça tombe bien HBO va nous sortir un poulet en 2026 https://www.noelshack.com/2024-05-2-1706650678-img-20240130-223711.jpg