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[BelgianRace]
il y a 4 jours
Tu ne comprends pas le mot "Révolutionnaire".
Tu veux des citations de Marx sur la bourgeoisie libérale révolutionnaire? Première page du Manifeste du Parti Communiste ::La bourgeoisie a joué dans l'histoire un rôle éminemment révolutionnaire.
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htmEt ce que tu vois aux USA avec Trump, c'est la bourgeoisie révolutionnaire (Musk & co) qui s'affronte avec la bourgeoisie conservatrice (l'oligarchie financière, les démocrates etc)
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Toujours cette même rengaine alors que je t'ai déjà réfuté quinze fois sur la question.
la fameuse citation de Engels sur les Agnostiques, qui sont des matérialistes honteux:
https://www.marxists.org/francais/marx/works/00/religion/Marx_Engels_sur_la_religion.pdf
CyberPsyOp
il y a 4 jours
Tu sais ça c'est passé comment l'Holodomor? Je te fais le résumé:
En Ukraine, c'était une population extrêmement croyante, bigote, religieuse, et composée de pas mal de musulmans dans le sud (en Crimée). Staline les a affamés, pour les affaiblir, il en a fait crevé des millions. Puis il a déporté la totalité des musulmans (les Tatars de Crimées) en Sibérie et en Ouzbékhistan
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C'est bien? C'est mal? C'est parfaitement Marxiste, en dehors de tout système éthique, faisant passer le succès de la Révolution avant absolument toute autre considération.
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Allez, khoud omok, ya wild l'dayouth.
C'était une famine causée par des facteurs naturels et non un g.énocide. Staline n'a rien à voir là-dedans. De fait, les officiels ukrainiens ont menti sur les données jusqu'à ce que la situation soit catastrophique. Quand il a appris la terrible nouvelle, Staline s'est empressé d'envoyer le plus de vivres possibles et on peut lire dans ses correspondances qu'il s'agace parce qu'un officiel préfère l'informer par lettres plutôt que par télégramme, ce qui leur fait perdre beaucoup de temps :
[BelgianRace]
il y a 4 jours
la fameuse citation de Engels sur les Agnostiques, qui sont des matérialistes honteux:
https://www.marxists.org/francais/marx/works/00/religion/Marx_Engels_sur_la_religion.pdf
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BlueRacer_01
il y a 4 jours
https://www.marxists.org/francais/marx/works/00/religion/Marx_Engels_sur_la_religion.pdf

Arthur_ent
il y a 4 jours
Tu ne comprends pas le mot "Révolutionnaire".
Tu veux des citations de Marx sur la bourgeoisie libérale révolutionnaire? Première page du Manifeste du Parti Communiste ::La bourgeoisie a joué dans l'histoire un rôle éminemment révolutionnaire.
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1847/00/kmfe18470000a.htmEt ce que tu vois aux USA avec Trump, c'est la bourgeoisie révolutionnaire (Musk & co) qui s'affronte avec la bourgeoisie conservatrice (l'oligarchie financière, les démocrates etc)
La bourgeoisie a joué un rôle révolutionnaire contre la noblesse au XIXe mais désormais Musk et les autres ne s'opposent pas à la société actuelle pour en changer radicalement (comme les bourgeois qui voulaient mettre fin à l'ancien regime) mais s'y opposent de façon réactionnaire. Musk veut supprimer les syndicats, toutes l'alt right est anti woke, anti lgbt etc... C'est pas révolutionnaire d'etre tellement réactionnaire qu'on s'oppose à l'odre établi jugé déjà trop progressiste.
SemaphoreDeBAL
il y a 4 jours
[BelgianRace]
il y a 4 jours
Marx qui se fout de la gueule des musulmans:
https://www.marxists.org/francais/marx/works/00/religion/Marx_Engels_sur_la_religion.pdf![]()
BlueRacer_01
il y a 4 jours
SemaphoreDeBAL
il y a 4 jours
"Madhi" et ça se prétend sérieux ahi.
CyberPsyOp
il y a 4 jours
la fameuse citation de Engels sur les Agnostiques, qui sont des matérialistes honteux:
https://www.marxists.org/francais/marx/works/00/religion/Marx_Engels_sur_la_religion.pdf
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Tu comprends ce que tu cites ?
Engels dit que dans une perspective purement matérialiste (vulgaire, pas celle du matérialisme dialectique), il n'y a pas à douter de l'inexistence de Dieu puisque la science darwinienne a clarifié l'absence de toute intervention divine (toujours dans une perspective matérialiste vulgaire). Or d'après lui, l'agnostique est alors un lâche qui, avec condescendance, essaye de ne pas heurter les croyants, ce qui s'avère d'autant plus insultant.
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Résume par ChatGPT:
---
Engels analyse les révolutions dans le monde islamique, notamment en Afrique, comme des mouvements cycliques opposant deux groupes :
- les citadins riches, relâchés dans la pratique religieuse,
- les Bédouins pauvres, rigoristes et jaloux de ces richesses.
Poussés par un leader religieux (un Madhi), les Bédouins renversent les citadins sous prétexte de restaurer la foi, mais finissent par reproduire les mêmes excès. Le cycle recommence alors périodiquement.
Engels y voit des mouvements à base économique, déguisés en conflits religieux, qui ne modifient jamais réellement les structures sociales ou économiques.
Il oppose cela aux révolutions chrétiennes en Occident, où la religion sert de masque à de vraies luttes économiques : celles-ci renversent l'ancien ordre et permettent un véritable progrès historique.
---
Prompt; résumé plus court avec une touche d'ironie :
Chez les musulmans, selon Engels, les pauvres rigoristes pillent périodiquement les riches décadents au nom de Dieu… puis deviennent décadents à leur tour. Reboot religieux sans mise à jour sociale. À l'inverse, en Occident, on change vraiment de système. Bref, ici on tourne en rond, là-bas on avance ... du moins en théorie.
Arthur_ent
il y a 4 jours
Et lenine a utilisé l'islam comme outil d'appui de la Révolution au sud de l'URSS.
C'est assez fou pour des matérialistes de pas comprendre que la religion n'est pas réactionnaire par essence mais peut etre révolutionnaire selon les circonstances
nasko31
il y a 4 jours
[BelgianRace]
il y a 4 jours
Et lenine a utilisé l'islam comme outil d'appui de la Révolution au sud de l'URSS.
C'est assez fou pour des matérialistes de pas comprendre que la religion n'est pas réactionnaire par essence mais peut etre révolutionnaire selon les circonstances
CyberPsyOp
il y a 4 jours
Est-ce que tu vas aussi citer Marx sur la phrénologie (avant qu'Engels lui-même ne l'informe sur l'inexactitude de cette pseudo-science) ? Tu te rends compte que ni Marx, ni Engels n'avaient la possibilité d'étudier rigoureusement l'histoire et l'anthropologie de l'islam et que par conséquent, ils se fiaient à des sources de seconde main, influencées par des biais orientalistes ? T'es complètement déficient, Karim.
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Et lenine a utilisé l'islam comme outil d'appui de la Révolution au sud de l'URSS.
C'est assez fou pour des matérialistes de pas comprendre que la religion n'est pas réactionnaire par essence mais peut etre révolutionnaire selon les circonstances
[BelgianRace]
il y a 4 jours
Est-ce que tu vas aussi citer Marx sur la phrénologie (avant qu'Engels lui-même ne l'informe sur l'inexactitude de cette pseudo-science) ? Tu te rends compte que ni Marx, ni Engels n'avaient la possibilité d'étudier rigoureusement l'histoire et l'anthropologie de l'islam et que par conséquent, ils se fiaient à des sources de seconde main, influencées par des biais orientalistes ? T'es complètement déficient, Karim.
CyberPsyOp
il y a 4 jours
Résume par ChatGPT:
---
Engels analyse les révolutions dans le monde islamique, notamment en Afrique, comme des mouvements cycliques opposant deux groupes :
- les citadins riches, relâchés dans la pratique religieuse,
- les Bédouins pauvres, rigoristes et jaloux de ces richesses.Poussés par un leader religieux (un Madhi), les Bédouins renversent les citadins sous prétexte de restaurer la foi, mais finissent par reproduire les mêmes excès. Le cycle recommence alors périodiquement.
Engels y voit des mouvements à base économique, déguisés en conflits religieux, qui ne modifient jamais réellement les structures sociales ou économiques.
Il oppose cela aux révolutions chrétiennes en Occident, où la religion sert de masque à de vraies luttes économiques : celles-ci renversent l'ancien ordre et permettent un véritable progrès historique.
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Prompt; résumé plus court avec une touche d'ironie :
Chez les musulmans, selon Engels, les pauvres rigoristes pillent périodiquement les riches décadents au nom de Dieu… puis deviennent décadents à leur tour. Reboot religieux sans mise à jour sociale. À l'inverse, en Occident, on change vraiment de système. Bref, ici on tourne en rond, là-bas on avance ... du moins en théorie.
Ce qui ne constitue pas une critique théologique de l'Islam mais une simplification réductrice d'observations anthropologiques bancales.
Essaye encore, Karim.
[BelgianRace]
il y a 4 jours
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Est-ce que tu vas aussi citer Marx sur la phrénologie (avant qu'Engels lui-même ne l'informe sur l'inexactitude de cette pseudo-science) ? Tu te rends compte que ni Marx, ni Engels n'avaient la possibilité d'étudier rigoureusement l'histoire et l'anthropologie de l'islam et que par conséquent, ils se fiaient à des sources de seconde main, influencées par des biais orientalistes ? T'es complètement déficient, Karim.
L'OP dit que Marx et Engels kiffaient la religion, ce qui est totalement faux. J'ai donc commencé à lui sortir des citations sur le sujet, en allant jusqu'à l'Islam que Marx et Engels méprisaient presque autant que les algériens (no fake, les propos racistes de Marx et Engels sur les algériens sont surprenants).
T'es au courant qu'on vit un retour en grâce de la Phrénologie depuis une dizaine d'années?
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Ce qui ne constitue pas une critique théologique de l'Islam mais une simplification réductrice d'observations anthropologiques bancales.
Essaye encore, Karim.
Prompt; résumé plus court avec une touche d'ironie :
Chez les musulmans, selon Engels, les pauvres rigoristes pillent périodiquement les riches décadents au nom de Dieu… puis deviennent décadents à leur tour. Reboot religieux sans mise à jour sociale. À l'inverse, en Occident, on change vraiment de système. Bref, ici on tourne en rond, là-bas on avance ... du moins en théorie.
[BelgianRace]
il y a 4 jours
L'OP dit que Marx et Engels kiffaient la religion, ce qui est totalement faux. J'ai donc commencé à lui sortir des citations sur le sujet, en allant jusqu'à l'Islam que Marx et Engels méprisaient presque autant que les algériens (no fake, les propos racistes de Marx et Engels sur les algériens sont surprenants).
T'es au courant qu'on vit un retour en grâce de la Phrénologie depuis une dizaine d'années?
CyberPsyOp
il y a 4 jours
La révolution ne se fera jamais contre la religion :
https://www.marxists.org/francais/engels/works/1873/06/18730600.htm
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Pourquoi tu ments? Je n'ai jamais dit ça, ça fait 4 pages que j'explique que les Communistes sont pour ou contre la religion en fonction des intérêts de la Révolution. Globalement: on s'en fout, on méprise les religions dont on se moque ouvertement, mais si les religieux sont prêts à soutenir nos révolutions alors on met nos sarcasmes en veille temporairement
En France en 2025: le prolétariat est ULTRA CHAUD BOUILLANT contre la Religion, c'est pas le moment de la mettre en veille
BlueRacer_01
il y a 4 jours
La révolution ne se fera jamais contre la religion :
https://www.marxists.org/francais/engels/works/1873/06/18730600.htm
CyberPsyOp
il y a 4 jours
« Liberté de conscience ! » Si on voulait, par ces temps de Kulturkampf, rappeler au libéralisme ses vieux mots d'ordre, on ne pouvait le faire que sous cette forme : « Chacun doit pouvoir satisfaire ses besoins religieux et corporels, sans que la police y fourre le nez ».
Marx :
Critique du Programme de Gotha
Sofia_Gigante
il y a 4 jours
[BelgianRace]
il y a 4 jours
Pourquoi tu ments? Je n'ai jamais dit ça, ça fait 4 pages que j'explique que les Communistes sont pour ou contre la religion en fonction des intérêts de la Révolution. Globalement: on s'en fout, on méprise les religions dont on se moque ouvertement, mais si les religieux sont prêts à soutenir nos révolutions alors on met nos sarcasmes en veille temporairement
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En France en 2025: le prolétariat est ULTRA CHAUD BOUILLANT contre la Religion, c'est pas le moment de la mettre en veille
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BlueRacer_01
il y a 4 jours
Marx explique très clairement QU'ON NE PEUT PAS CONCEVOIR LA PHASE FINALE, et surtout plus que tout : ON NE DOIT PAS.
On est le produit du Capitalisme, nos cerveaux sont formatés par le Capitalisme, on n'est pas capable d'imaginer convenablement ce à quoi ressemblera la phase finale du Communisme.
Pire: on ne doit pas, car ça nous fait glisser dans l'utopisme. Ce qu'on doit faire: c'est la putain de Révolution, et ce n'est pas une utopie, c'est une horreur. Notre vie sera faite de boue et de sang, puis de dictature, pour permettre à des générations futures de pouvoir imaginer un avenir meilleur. C'est ça "l'utopie" Marxiste
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Non, l'autre partie dont tu parles, ce ne sont pas des prolos, c'est avant tout du Lumpen au RSA et des petits bourgeois à leur compte.
Zoenervante
il y a 4 jours
[BelgianRace]
il y a 4 jours
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Marx explique très clairement QU'ON NE PEUT PAS CONCEVOIR LA PHASE FINALE, et surtout plus que tout : ON NE DOIT PAS.
On est le produit du Capitalisme, nos cerveaux sont formatés par le Capitalisme, on n'est pas capable d'imaginer convenablement ce à quoi ressemblera la phase finale du Communisme.
Pire: on ne doit pas, car ça nous fait glisser dans l'utopisme. Ce qu'on doit faire: c'est la putain de Révolution, et ce n'est pas une utopie, c'est une horreur. Notre vie sera faite de boue et de sang, puis de dictature, pour permettre à des générations futures de pouvoir imaginer un avenir meilleur. C'est ça "l'utopie" Marxiste
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BlueRacer_01
il y a 4 jours
Tout ce qu'on propose: faire une révolution violente pour renverser l'élite en place. C'est ça la Révolution. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui tous les marxistes bien déter soutiennent TRUMP. Car il est en train de renverser l'élite en place, il est incontestablement révolutionnaire: pas communiste, mais révolutionnaire. Et la Révolution, c'est le plus important de tout.
[BelgianRace]
il y a 4 jours
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Tout ce qu'on propose: faire une révolution violente pour renverser l'élite en place. C'est ça la Révolution. Et c'est pour ça qu'aujourd'hui tous les marxistes bien déter soutiennent TRUMP. Car il est en train de renverser l'élite en place, il est incontestablement révolutionnaire: pas communiste, mais révolutionnaire. Et la Révolution, c'est le plus important de tout.
BlueRacer_01
il y a 4 jours
Bah justement actuellement les anti religion c'est enthoven, fourest etc... Le discours anti religion n'est plus là pour s'attaquer au pouvoir de l'église mais pour pointer du doigts l'islam. Une démarche vraiment matérialiste serait de soutenir les musulmans opprimés comme lenine l'a fait et de convertir ça en force révolutionnaire
CyberPsyOp
il y a 4 jours
Je ne suis pas devin. Je sais juste ceci :
L'enjeu du communisme : c'est la réappropriation de la véritable richesse, le temps libre.
CyberPsyOp
il y a 4 jours