Je suis croyants mais je déteste Dieu

78 messages

Mise à jour: il y a 8 mois

LowbigDeprime

il y a 8 mois

Je pense qu'un Dieu existe. Mais j'ai l'impression qu'on est juste ses jouets.

Il faut qu'on soit exactement comme il veut. Qu'on soit littéralement ses esclaves c'est la bible elle-même qui le dit, 1 Corinthiens 7:22

J'aimerais bien croire en ces discours de Dieu est amour, etc. Mais quand je lis la bible. L'amour se résume à la volonté de Dieu. C'est lui qui décide si telle chose est amour ou non

Je comprends pas de quel droit il décide de dire que l'amour entre un homme et un autre homme n'en est pas par exemple

Ça me fait chier. J'aimerais croire que c'est vrai. Mais comme je l'ai dit j'ai juste l'impression qu'on est des jouets

Si des croyants vous avez quelque chose à me dire pour me faire changer d'avis je suis tout ouïe

lowbigdeprime

il y a 8 mois

Je pense qu'un Dieu existe. Mais j'ai l'impression qu'on est juste ses jouets.

Il faut qu'on soit exactement comme il veut. Qu'on soit littéralement ses esclaves c'est la bible elle-même qui le dit, 1 Corinthiens 7:22

J'aimerais bien croire en ces discours de Dieu est amour, etc. Mais quand je lis la bible. L'amour se résume à la volonté de Dieu. C'est lui qui décide si telle chose est amour ou non

Je comprends pas de quel droit il décide de dire que l'amour entre un homme et un autre homme n'en est pas par exemple

Ça me fait chier. J'aimerais croire que c'est vrai. Mais comme je l'ai dit j'ai juste l'impression qu'on est des jouets

Si des croyants vous avez quelque chose à me dire pour me faire changer d'avis je suis tout ouïe

EnModeTck-xD

il y a 8 mois

Honnêtement on s'en bat vraiment les couilles khey

LowbigDeprime

il y a 8 mois

Honnêtement on s'en bat vraiment les couilles khey

Pourquoi tu as cliqué alors ?

lowbigdeprime

il y a 8 mois

Honnêtement on s'en bat vraiment les couilles khey

Pourquoi tu as cliqué alors ?

Discipulus

il y a 8 mois

Esclave, serviteur, bien souvent c'est le même terme qui est employé dans la Bible avant traduction dans notre langue. Ce n'est pas une vision esclavagiste comme avant les noirs dans les plantations de coton, ou encore avant avec l'esclavage sous les Romains etc. C'est la relation d'un Père à qui on doit tout, qui nous aime et nous mets à l'épreuve afin qu'on en sorte grandi, et afin de pouvoir le rejoindre une fois mort.

Je comprends que cela puisse paraître injuste. Mais Dieu se tient au-delà de nos préceptes humains, on peut l'accepter ou se briser en le refusant.

lowbigdeprime

il y a 8 mois

Esclave, serviteur, bien souvent c'est le même terme qui est employé dans la Bible avant traduction dans notre langue. Ce n'est pas une vision esclavagiste comme avant les noirs dans les plantations de coton, ou encore avant avec l'esclavage sous les Romains etc. C'est la relation d'un Père à qui on doit tout, qui nous aime et nous mets à l'épreuve afin qu'on en sorte grandi, et afin de pouvoir le rejoindre une fois mort.
Je comprends que cela puisse paraître injuste. Mais Dieu se tient au-delà de nos préceptes humains, on peut l'accepter ou se briser en le refusant.

Merci pour ta réponse. Je comprends cette idée de "Dieu est plus intelligent que nous". Mais j'ai du mal à tout mettre sur ce compte à la longue

Y a des choses qui me paraissent tellement absurdes. Je ne comprends pas comment il peut agir de cette manière

LowbigDeprime

il y a 8 mois

Esclave, serviteur, bien souvent c'est le même terme qui est employé dans la Bible avant traduction dans notre langue. Ce n'est pas une vision esclavagiste comme avant les noirs dans les plantations de coton, ou encore avant avec l'esclavage sous les Romains etc. C'est la relation d'un Père à qui on doit tout, qui nous aime et nous mets à l'épreuve afin qu'on en sorte grandi, et afin de pouvoir le rejoindre une fois mort.
Je comprends que cela puisse paraître injuste. Mais Dieu se tient au-delà de nos préceptes humains, on peut l'accepter ou se briser en le refusant.

Merci pour ta réponse. Je comprends cette idée de "Dieu est plus intelligent que nous". Mais j'ai du mal à tout mettre sur ce compte à la longue

Y a des choses qui me paraissent tellement absurdes. Je ne comprends pas comment il peut agir de cette manière

BoulleDeBoulle

il y a 8 mois

J'imagine que c'est dans le sens que Jésus est le Roi et forcément vision sémitique ou juste de l'époque celui qui est en dessous du roi est le Serviteur

Mais serviteur dans quel sens ? Spirituel j'imagine le christianisme voit beaucoup les choses dans un sens spirituel alors les questions prennent du temps à être tranché

Si tu veux commencer à réfléchir lis des exégèse, commence par les pères de l'église par exemple ou des analyses de papes je sais pas

lowbigdeprime

il y a 8 mois

J'imagine que c'est dans le sens que Jésus est le Roi et forcément vision sémitique ou juste de l'époque celui qui est en dessous du roi est le Serviteur
Mais serviteur dans quel sens ? Spirituel j'imagine le christianisme voit beaucoup les choses dans un sens spirituel alors les questions prennent du temps à être tranché
Si tu veux commencer à réfléchir lis des exégèse, commence par les pères de l'église par exemple ou des analyses de papes je sais pas

Si je comprends bien le message de la bible. Le chrétiens "parfait". Devrait abandonner son libre-arbitre et n'agir plus que par la volonté de Dieu, en toute chose

C'est quelque chose qui me dérange. Si Dieu voulait une armée de golems, pourquoi nous avoir donné ce libre-arbitre ?

LeSauveurDeJVC

il y a 8 mois

j'ai déjà eu des pensées similaire . Surtout par rapport à l'histoire d'abraham et son fils que dieu demande de le sacrifier pour prouver sa foi. Bien sur il l'arretera avant mais je trouve ça extremement cruel et non, je pense pas aimer dieu davantage que mes propres enfants si j'en ai un jour. Du coup, j'aurais dit à dieu de prendre ma vie à la place de mon fils et l'idiot que je suis l'aurais surement insulté

Discipulus

il y a 8 mois

Merci pour ta réponse. Je comprends cette idée de "Dieu est plus intelligent que nous". Mais j'ai du mal à tout mettre sur ce compte à la longue
Y a des choses qui me paraissent tellement absurdes. Je ne comprends pas comment il peut agir de cette manière

De rien, en fait c'est plus que de l'intelligence ou même du savoir, c'est un mystère qui est hors de notre portée, que l'on ne peut rationnaliser car c'est comme avoir une pièce d'un puzzle à 5000 pièces en 10 dimensions pour comprendre.

Dieu serait un peu comme une grande et longue table recouverte d'un voile, où l'on ne voit rien. Mais il a soulevé légèrement un coin cette table afin que l'on sache qu'il existe, ce qu'il attend de nous et surtout comment le rejoindre.

Et si nous en sommes digne, c'est dans notre mort que nous pourrons avoir enfin accès à tout le mystère qui l'entoure. Les gens imaginent le Paradis comme un endroit avec des anges qui virevoltent et tout le monde est content en famille, mais c'est une erreur. Au Paradis, nous serons surtout tournés vers Dieu, voir quasiment intégré en lui. C'est ce qu'on appelle la Théosis.

Alors après je ne suis pas un expert, mais j'espère que ça aura au moins pu un peu t'aider

FalzardSale

il y a 8 mois

J'étais chrétien mais maintenant je suis profondément athée

Il y a trop de souffrances sur terre pour qu'un tel Dieu existe

Souleveur2Mams

il y a 8 mois

Sois sataniste khey et nous casse pas les couilles

Souleveur2Mams

il y a 8 mois

J'étais chrétien mais maintenant je suis profondément athée
Il y a trop de souffrances sur terre pour qu'un tel Dieu existe

on a plus besoin de Dieu, faudrait passer à un stade supérieur et prôner le Surhomme

EspritSerein

il y a 8 mois

lowbigdeprime a écrit :
Si je comprends bien le message de la bible. Le chrétiens "parfait". Devrait abandonner son libre-arbitre et n'agir plus que par la volonté de Dieu, en toute chose
C'est quelque chose qui me dérange. Si Dieu voulait une armée de golems, pourquoi nous avoir donné ce libre-arbitre ?

Tu prend le problème à l'envers, la nature première de l'homme est similaire à celle de Dieu, car il nous a créé à son image.

La nature de l'homme fût corrompue à cause du péché originel, qui lui fût commis avec le libre arbitre.

Il est donc naturel que, avec ce même libre arbitre, l'homme décide de lui même de renouer avec Dieu en accomplissant sa Theosis (La deification de l'homme en imitant les traits de Dieu, bonté amour compassion etc)
Si ton but étant de vouloir être auprès de ton Père Céleste bien entendu.

Gobeelo_love

il y a 8 mois

Dieu est un taré psychotype bien ta grotte ?

FalzardSale

il y a 8 mois

Dieu est un taré psychotype bien ta grotte ?

Dieu crée ce monde de merde et ensuite vient en sauveur

ll a absolument tout crée, même la souffrance et satan

Pour ensuite revenir se faire crucifier pour nous racheter

Nous racheter de quoi ? des fautes de deux personnes inconnues au bataillon ayant vécue il y a 6000 ans qui auraient mangés un fruit

LeSaintPatron

il y a 8 mois

J'étais chrétien mais maintenant je suis profondément athée
Il y a trop de souffrances sur terre pour qu'un tel Dieu existe

Ce monde est une mise à l'épreuve des âmes, la souffrance est une méthode de tri pour savoir qui va vers la lumière et qui s'enferme dans l'orgueil.

lowbigdeprime

il y a 8 mois

j'ai déjà eu des pensées similaire . Surtout par rapport à l'histoire d'abraham et son fils que dieu demande de le sacrifier pour prouver sa foi. Bien sur il l'arretera avant mais je trouve ça extremement cruel et non, je pense pas aimer dieu davantage que mes propres enfants si j'en ai un jour. Du coup, j'aurais dit à dieu de prendre ma vie à la place de mon fils et l'idiot que je suis l'aurais surement insulté

J'aurais sûrement fait pareil

Je vais sûrement patauger avec les mêmes questions le reste de ma vie. Mais ça m'aura fait du bien d'en parler un peu ce soir en tout cas. Merci encore pour ton partage

J'ai plutôt le parcours inverse perso. J'ai grandi dans une famille chrétienne sans jamais vraiment y croire. Jusqu'à récemment. Où j'ai eu une sorte de "vision", alors que de base je suis très sceptique vis à vis de cela, ça m'a forcé à me remettre en question. Pour autant j'ai toujours du mal à réellement trouver la volonté de suivre les principes bibliques sans les remettre en cause

LeSaintPatron

il y a 8 mois

Si je comprends bien le message de la bible. Le chrétiens "parfait". Devrait abandonner son libre-arbitre et n'agir plus que par la volonté de Dieu, en toute chose
C'est quelque chose qui me dérange. Si Dieu voulait une armée de golems, pourquoi nous avoir donné ce libre-arbitre ?

Non, le parfait chrétien garde son libre-arbitre et CHOISIT la joie et l'amour. Et s'il veut aller vers le péché il peut le choisir aussi.

Xx_AUDD_xX

il y a 8 mois

ça me fait penser à l'épisode de Malcolm ou Dewey se compare à dieu quand il regarde une fourmilière

Gobeelo_love

il y a 8 mois

[02:36:42] <FalzardSale>
Dieu crée ce monde de merde et ensuite vient en sauveur
ll a absolument tout crée, même la souffrance et satan
Pour ensuite revenir se faire crucifier pour nous racheter
Nous racheter de quoi ? des fautes de deux personnes inconnues au bataillon ayant vécue il y a 6000 ans qui auraient mangés un fruit

Tu viens de résumer les actions d'un manipulateur cruel pour ne pas dire maléfique

Bref si le Dieu des livres existe alors c'est plus une entité maléfique et sans compassion plus tôt qu'un être bon et aimant

LiberteVerite

il y a 8 mois

Dieu est pas un observateur.

il vie avec nous

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Xx_AUDD_xX

il y a 8 mois

ça me fait penser à l'épisode de Malcolm ou Dewey se compare à dieu quand il regarde une fourmilière

https://www.youtube.com/watch?v=xrJYMwx3gMM cet extrait

LiberteVerite

il y a 8 mois

Daniel 4:35
Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux que néant: il agit comme il lui plaît avec l'armée des cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main et qui lui dise: Que fais-tu?

Gobeelo_love

il y a 8 mois

[02:42:35] <LiberteVerite>
Dieu est pas un observateur.
il vie avec nous
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Et sinon il t'arrive de penser par toi même ?

FalzardSale

il y a 8 mois

Ce monde est une mise à l'épreuve des âmes, la souffrance est une méthode de tri pour savoir qui va vers la lumière et qui s'enferme dans l'orgueil.

Dieu me laisse pourrir comme un chien parmi tant d'autres humains sur terre, j'ai eu beau le prier il n'a jamais montré le moindre signe Son silence je l'ai réellement ressenti comme une insulte, depuis j'ai une animosité envers Lui si il existe il devra me rendre des comptes lorsqu'on sera en face à face

J'aurais adoré aimer Dieu vivre selon sa volonté mais il ne m'a laissé que de l'indifférence, du rejet, voir du mépris

FalzardSale

il y a 8 mois

Dieu est pas un observateur.
il vie avec nous
Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Il vit avec les gamins à Gaza qui se font exploser sous les bombes ? Pendant que des enfants américains vivent une vie paisible C'est ça votre Dieu ? Il laisse les pauvres avoir des vies de merdes misérables, il laisse des gosses agoniser sous les bombes mais on devrait le prier et lui vouer un culte ?

LeSaintPatron

il y a 8 mois

En fait concernant l'incompréhension que tu exprimes sur le sens de "l'esclavage" envers la miséricorde de Dieu : à mon sens c'est la moindre des choses de se prosterner devant le créateur de toute chose et de le remercier pour son amour infini.

lowbigdeprime

il y a 8 mois

Tu prend le problème à l'envers, la nature première de l'homme est similaire à celle de Dieu, car il nous a créé à son image.
La nature de l'homme fût corrompue à cause du péché originel, qui lui fût commis avec le libre arbitre.
Il est donc naturel que, avec ce même libre arbitre, l'homme décide de lui même de renouer avec Dieu en accomplissant sa Theosis (La deification de l'homme en imitant les traits de Dieu, bonté amour compassion etc)
Si ton but étant de vouloir être auprès de ton Père Céleste bien entendu.

Très honnêtement, et j'ai conscience que ça ne doit pas être l'intention première d'un croyant, mais mon but c'est surtout de ne pas brûler pendant l'éternité. Après si Dieu est effectivement bon, je vois pas de problème à le suivre. Mais j'ai du mal à le qualifier personnellement de bon avec ce que je vois

Je comprends pas pourquoi le mal existe d'ailleurs avec ce que tu pointes. Si le péché originel existe, c'est bien car Dieu l'a permis d'une certaine manière, que les créations qu'il a faites ne sont pas totalement bonnes de base. Je pourrais admettre que c'est dans des plans plus grands, et que c'était un mal nécessaire. Mais pourquoi ? J'arrive pas à imaginer quelque chose qui puisse expliquer ça. Et je comprends pas le silence de Dieu

LeSaintPatron

il y a 8 mois

Il vit avec les gamins à Gaza qui se font exploser sous les bombes ? Pendant que des enfants américains vivent une vie paisible C'est ça votre Dieu ? Il laisse les pauvres avoir des vies de merdes misérables, il laisse des gosses agoniser sous les bombes mais on devrait le prier et lui vouer un culte ?

Ce sont les hommes qui tuent des gosses, pas Dieu.

Xx_AUDD_xX

il y a 8 mois

Il vit avec les gamins à Gaza qui se font exploser sous les bombes ? Pendant que des enfants américains vivent une vie paisible C'est ça votre Dieu ? Il laisse les pauvres avoir des vies de merdes misérables, il laisse des gosses agoniser sous les bombes mais on devrait le prier et lui vouer un culte ?

pour rappel y'a un mec qui a dit que dieu nous aimait comme un père et qu'il nous mettait à l'épreuve pour qu'on grandisse, je crois que ça fait parti de épreuves
fin bizarre les épreuves

kinterox

il y a 8 mois

https://www.youtube.com/watch?v=Xic0NlcyqR8 a pleurer

lowbigdeprime

il y a 8 mois

Non, le parfait chrétien garde son libre-arbitre et CHOISIT la joie et l'amour. Et s'il veut aller vers le péché il peut le choisir aussi.

Oui. Mais la finalité est la-même, d'abandonner ses choix pour ceux de Dieu. Même sans les comprendre

LeSauveurDeJVC

il y a 8 mois

ça me fait penser à l'épisode de Malcolm ou Dewey se compare à dieu quand il regarde une fourmilière

belle représentation, Après tout on parle d'un dieu unique mais peut-etre que celui qui s'occupe de nous et l'équivalent d'un enfant dans son monde. On parle souvent de l'infiniment grand mais on parle pas souvent de l'infiniment petit. On peut-etre aussi l'équivalent de virus, microbe dans un "organisme" de notre dieu

lowbigdeprime

il y a 8 mois

Tu viens de résumer les actions d'un manipulateur cruel pour ne pas dire maléfique
Bref si le Dieu des livres existe alors c'est plus une entité maléfique et sans compassion plus tôt qu'un être bon et aimant

Je suis d'accord avec toi. Même si j'aimerais voir le contraire. Je n'y arrive pas

lowbigdeprime

il y a 8 mois

Et sinon il t'arrive de penser par toi même ?

Un chrétien doit remettre ses pensées aux mains de Dieu justement

LeSaintPatron

il y a 8 mois

Oui. Mais la finalité est la-même, d'abandonner ses choix pour ceux de Dieu. Même sans les comprendre

Alors je t'invite à une vie de vertu et de prière, tu comprendras. Et en comprenant tu verras que se rapprocher de Dieu tout en gardant son libre-arbitre est une chose sublime. Et tu voudras faire sa volonté à tout prix.

Xx_AUDD_xX

il y a 8 mois

belle représentation, Après tout on parle d'un dieu unique mais peut-etre que celui qui s'occupe de nous et l'équivalent d'un enfant dans son monde. On parle souvent de l'infiniment grand mais on parle pas souvent de l'infiniment petit. On peut-etre aussi l'équivalent de virus, microbe dans un "organisme" de notre dieu

ouais c'est vrai que c'est façon de le concevoir qui est possible mais loin d'être intuitive

LeSauveurDeJVC

il y a 8 mois

Je suis d'accord avec toi. Même si j'aimerais voir le contraire. Je n'y arrive pas

pareil

FalzardSale

il y a 8 mois

pour rappel y'a un mec qui a dit que dieu nous aimait comme un père et qu'il nous mettait à l'épreuve pour qu'on grandisse, je crois que ça fait parti de épreuves
fin bizarre les épreuves

" pour qu'on grandisse " ouai on va dire ça aux gosses en putréfactions sous les décombres à Gaza ou bien les gamins avec un cancer généralisé

lowbigdeprime

il y a 8 mois

Daniel 4:35
Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux que néant: il agit comme il lui plaît avec l'armée des cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main et qui lui dise: Que fais-tu?

Merci pour ton partage. Néanmoins, j'avoue tout de même avoir du mal. Je comprends rien. Et malheureusement je ne pense qu'aucun être humain sur terre puisse me satisfaire de ses réponses

Fenharle40

il y a 8 mois

Daniel 4:35
Tous les habitants de la terre ne sont à ses yeux que néant: il agit comme il lui plaît avec l'armée des cieux et avec les habitants de la terre, et il n'y a personne qui résiste à sa main et qui lui dise: Que fais-tu?

ha donc un coup il nous aime, un coup on existe plus a ses yeux et il fais ce qu'il veut et pi cay tout

Nisara

il y a 8 mois

C'est le diable qui te met ça dans la tête pour haïr dieu

LeSaintPatron

il y a 8 mois

belle représentation, Après tout on parle d'un dieu unique mais peut-etre que celui qui s'occupe de nous et l'équivalent d'un enfant dans son monde. On parle souvent de l'infiniment grand mais on parle pas souvent de l'infiniment petit. On peut-etre aussi l'équivalent de virus, microbe dans un "organisme" de notre dieu

Comment ça "dans son monde" ? Ce n'est pas une créature, c'est le créateur. Il n'est pas soumis à l'espace ni au temps, c'est lui qui a créé l'espace et le temps. Et l'univers, et la matière, et l'énergie, et la vie. On ne parle pas d'un alien.

LeSauveurDeJVC

il y a 8 mois

Alors je t'invite à une vie de vertu et de prière, tu comprendras. Et en comprenant tu verras que se rapprocher de Dieu tout en gardant son libre-arbitre est une chose sublime. Et tu voudras faire sa volonté à tout prix.

c'est gangréné de p*do chez les pretes. Normalement il y aurait une bataillon de prete qui devrait partir en croisade pour les déceler et bannir

Sinon j'ai toujours trouvé hyper louche de prier sur un type le jour de sa mort. C'est comme si je me faisais écraser par une voiture et je faisais une statue avec la voiture ou les marques de ppneu sur mon corps défiguré et j'incitais les gens a prier dessus

Je préfère déjà ceux qui prie jésus avec une belle image dans sa grandeur, parfois je me dis que les chrétiens catholiques font du satanisme sans le savoir

16x20

il y a 8 mois

" 23. De là Élisée monta à Béthel. Comme il montait par le chemin, des jeunes garçons sortirent de la ville et se moquèrent de lui. Ils lui disaient: Monte, chauve! monte, chauve!
24. Il se retourna pour les regarder, et il les maudit au nom de l'Éternel. Alors deux ours sortirent de la forêt et déchiquetèrent quarante-deux de ces enfants ."

Mais askip c'est un Dieu d'amour et non une entité maléfique

Xx_AUDD_xX

il y a 8 mois

Comment ça "dans son monde" ? Ce n'est pas une créature, c'est le créateur. Il n'est pas soumis à l'espace ni au temps, c'est lui qui a créé l'espace et le temps. Et l'univers, et la matière, et l'énergie, et la vie. On ne parle pas d'un alien.

donc au final il est comme Dewey avec la fourmillière

LeSauveurDeJVC

il y a 8 mois

Comment ça "dans son monde" ? Ce n'est pas une créature, c'est le créateur. Il n'est pas soumis à l'espace ni au temps, c'est lui qui a créé l'espace et le temps. Et l'univers, et la matière, et l'énergie, et la vie. On ne parle pas d'un alien.

je suis déjà passé par ta façon de penser il y a bien longtemps, on pourra juste pas discuter car t'explore aucune autre possibilité. Perso je suis pas croyant ni athée mais agnostique, je me pose des questions, je pense que dieu existe sans etre sur mais je penche plutot vers un dieu qui n'ai pas la représentation antique que nous avons

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