Je suis dans une phase de doute pour ma religion

52 messages

Mise à jour: il y a 9 mois

Errol_19

il y a 9 mois

J'ai 18 ans, je suis musulman et je commence à avoir de plus en plus de doute mais même cela est interdit dans l'islam...
Ça a commencé par le fait que je ne m'identifie pas aux arabes culturellement (je suis Turc)

Pourquoi c'est obligatoire de faire la prière en arabe ? pourquoi c'est obligatoire de lire le coran en arabe ? Pourquoi c'est obligatoire de partir à la Mecque pour une roche noire ?

Errol_19

il y a 9 mois

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

C'est un des trucs qui me surprend le plus dans l'islam, il se prétend universel mais tout son contenu et culturellement arabe, sans aucune flexibilité.

Galactica1

il y a 9 mois

https://jesus-is-muslim.net/fr/accueil/le-prophete-muhammad/le-prophete-muhammad-dans-la-bible/benediction-ismael/

Bénédiction d'Ismaël.

Taightomate

il y a 9 mois

J'ai 18 ans, je suis musulman et je commence à avoir de plus en plus de doute mais même cela est interdit dans l'islam...
Ça a commencé par le fait que je ne m'identifie pas aux arabes culturellement (je suis Turc)
Pourquoi c'est obligatoire de faire la prière en arabe ? pourquoi c'est obligatoire de lire le coran en arabe ? Pourquoi c'est obligatoire de partir à la Mecque pour une roche noire ?

Tu serais musulman si ça n'avait pas été transmis par tes parents ? Comment le prendraientt ils si tu ne serais pas pratiquant ?

RobotIwaspote

il y a 9 mois

Concentre-toi là-dessus

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

Alors que le catholicisme distingue clairement ce qui relève de la nature et ce qui relève de la foi, l'Eglise ne nous demande pas de devenir des romains ou des hébreux, mais de croire ce qu'elle enseigne. De nombreux rites locaux existent et sont valides.

HumainQuantique

il y a 9 mois

Go faire une cure de Jack le fou

Hubert20

il y a 9 mois

C'est un des trucs qui me surprend le plus dans l'islam, il se prétend universel mais tout son contenu et culturellement arabe, sans aucune flexibilité.

comme pour le catholiscime et le latin à l'époque.

comment veut tu remettre en cause quelques chose que tu ne comprend pas ?

en plus de ça, ça servait d'outil de conquête culturel, encore plus avec l'empire arabe qu'avec rome.

KirikouBOGOSS

il y a 9 mois

Errol_19
il y a 9 mois

J'ai 18 ans, je suis musulman et je commence à avoir de plus en plus de doute mais même cela est interdit dans l'islam...
Ça a commencé par le fait que je ne m'identifie pas aux arabes culturellement (je suis Turc)
Pourquoi c'est obligatoire de faire la prière en arabe ? pourquoi c'est obligatoire de lire le coran en arabe ? Pourquoi c'est obligatoire de partir à la Mecque pour une roche noire ?

Il est obligatoire de prier, mais la prière telle qu'on la fait en arabe n'a pas été décrite dans le Coran, mais a été théorisée par les musulmans.

Donc à priori c'est mieux de prier en arabe selon la tradition si tu veux être sûr de bien faire.

TisaneMenthe42

il y a 9 mois

Alors que le catholicisme distingue clairement ce qui relève de la nature et ce qui relève de la foi, l'Eglise ne nous demande pas de devenir des romains ou des hébreux, mais de croire ce qu'elle enseigne. De nombreux rites locaux existent et sont valides.

Ceci

+ L'opax, que ce soit interdit en islam devrait t'orienter vers la position du doute justement !
M'enfin, ne va pas non plus te mettre des proches à dos au court de tes pérégrinations à travers l'islam
Je sais pas si les musulmans sont aussi sectaires et tribaux que les Témoin de Jéhovah, mais j'ai vu un ex TDJ qui s'est fait mettre à la porte puis ignorer par toute sa famille parce qu'il questionnait ses croyances

Mr_Grim

il y a 9 mois

Reviens au tengrisme je te l'ai dit hier

TisaneMenthe42

il y a 9 mois

Go faire une cure de Jack le fou

Mihoub attonds attongs
Coupe ton mayk
Est-ce que li prophète il a consommé le mariage oui ou non ? A quel âge Aicha s'est mariée avec li prophète ?
Mon combat si l'humanisme

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

comme pour le catholiscime et le latin à l'époque.
comment veut tu remettre en cause quelques chose que tu ne comprend pas ?
en plus de ça, ça servait d'outil de conquête culturel, encore plus avec l'empire arabe qu'avec rome.

Le catholicisme n'a jamais imposé le latin nulle part, d'ailleurs l'Eglise des premiers temps avait plutôt pour langue commune le grec. Et il existe des Eglises en communion avec Rome qui ont conservé leurs particularismes locaux, comme les Maronites, les Ukrainiens, les Syriaques, les Malabars ... Mettre ca sur un pied d'égalité avec la place de l'arabe dans l'islam me semble tout à fait malvenu. Les Musulmans croient carrément qu'Adam parlait l'arabe

Hubert20

il y a 9 mois

le fait d'interdire de quitter une religion sous peine de mort, si c'est pas une dérrive sectaire alors les sectes n'existe pas

GrosMarcassin

il y a 9 mois

C'est un des trucs qui me surprend le plus dans l'islam, il se prétend universel mais tout son contenu et culturellement arabe, sans aucune flexibilité.

Bah c'est normal l'arabe est la langue sacrée

Les christianisme c'est parti en couille quand on a abandonné le grec ancien et le latin.

C'est ce qui permet de conserver l'unité et de pas tomber dans les approximations la langue sacrée.

GrosMarcassin

il y a 9 mois

Le catholicisme n'a jamais imposé le latin nulle part, d'ailleurs l'Eglise des premiers temps avait plutôt pour langue commune le grec. Et il existe des Eglises en communion avec Rome qui ont conservé leurs particularismes locaux, comme les Maronites, les Ukrainiens, les Syriaques, les Malabars ... Mettre ca sur un pied d'égalité avec la place de l'arabe dans l'islam me semble tout à fait malvenu. Les Musulmans croient carrément qu'Adam parlait l'arabe

Comme les juifs qui considèrent qu'Adam parlait hébreux

Errol_19

il y a 9 mois

J'ai lu vos messages les kheys et j'ai besoin de temps encore, je réfléchis à tout ça..

Hubert20

il y a 9 mois

Le catholicisme n'a jamais imposé le latin nulle part, d'ailleurs l'Eglise des premiers temps avait plutôt pour langue commune le grec. Et il existe des Eglises en communion avec Rome qui ont conservé leurs particularismes locaux, comme les Maronites, les Ukrainiens, les Syriaques, les Malabars ... Mettre ca sur un pied d'égalité avec la place de l'arabe dans l'islam me semble tout à fait malvenu. Les Musulmans croient carrément qu'Adam parlait l'arabe

la fin de la messe en latin c'est vatican 2 en 1962.

le latin est encore utilisé aujourd'hui beaucoup à l'église, généralement c'est traduit directement dérière.

TisaneMenthe42

il y a 9 mois

J'ai lu vos messages les kheys et j'ai besoin de temps encore, je réfléchis à tout ça..

Ne te bouscule pas de trop surtout kheyou, prends soin de toi et tente de garder de la distance

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

Bah c'est normal l'arabe est la langue sacrée
Les christianisme c'est parti en couille quand on a abandonné le grec ancien et le latin.
C'est ce qui permet de conserver l'unité et de pas tomber dans les approximations la langue sacrée.

Le grec ancien et le latin n'ont pas été abandonnés par l'Eglise, c'est faux. Et c'est tout aussi faux d'ailleurs que de les considérer comme des langues sacrées, ce sont des langues TRADITIONNELLES dans l'Eglise d'occident, rien de plus rien de moins.

Mais j'ai une question, pourquoi les musulmans cherchent-ils toujours a démontrer que leur religion est valide en s'appuyant (maladroitement ici) sur des exemples issus des autres religions ? J'aimerais connaître un argument positif (théologique ou scriptural) pour savoir ce qui justifie la prééminence de l'arabe sur les autres langues.

AngryNihilist

il y a 9 mois

Majid Oukacha a l'air plus solide que Jack Le Fou (qui s'emporte souvent et raconte parfois n'importe quoi).

Hubert20

il y a 9 mois

Bah c'est normal l'arabe est la langue sacrée
Les christianisme c'est parti en couille quand on a abandonné le grec ancien et le latin.
C'est ce qui permet de conserver l'unité et de pas tomber dans les approximations la langue sacrée.

Si on s'en tiens à cette logique, la seule langue sacrée devrait être l'hébreux.

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

Dit autrement : qu'est-ce qui, substantiellement, fait de l'arabe une langue unique choisie par Dieu pour être la seule digne d'être utilisée pour l'adorer ?

Hubert20

il y a 9 mois

Le grec ancien et le latin n'ont pas été abandonnés par l'Eglise, c'est faux. Et c'est tout aussi faux d'ailleurs que de les considérer comme des langues sacrées, ce sont des langues TRADITIONNELLES dans l'Eglise d'occident, rien de plus rien de moins.
Mais j'ai une question, pourquoi les musulmans cherchent-ils toujours a démontrer que leur religion est valide en s'appuyant (maladroitement ici) sur des exemples issus des autres religions ? J'aimerais connaître un argument positif (théologique ou scriptural) pour savoir ce qui justifie la prééminence de l'arabe sur les autres langues.

ils te répondront pas sérieusement, ils sont endoctriné on leur a appris à ne pas se poser de question.

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

ils te répondront pas sérieusement, ils sont endoctriné on leur a appris à ne pas se poser de question.

Il y a des musulmans cultivés et instruits à la philosophie, mais sauf exception, ils sont dans une démarche casuistique, on leur apprend la rhétorique, comment dialoguer avec les croyants et les contredire, mais jamais on ne leur apprend à développer des arguments positifs, à justifier leur épistémologie depuis ses racines.

KidChameleon

il y a 9 mois

T'es libre de penser ou faire ce que tu veux
Ça changera rien au fait que t'es sur un caillou géant qui tourne dans le vide dans un univers continuellement en expansion et qu'aucune autorité supérieure n'en a quelque chose à faire qu'un amas d'atome minuscule face à l'étendu infini fasse sa prière peu importe sa religion

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

T'es libre de penser ou faire ce que tu veux
Ça changera rien au fait que t'es sur un caillou géant qui tourne dans le vide dans un univers continuellement en expansion et qu'aucune autorité supérieure n'en a quelque chose à faire qu'un amas d'atome minuscule face à l'étendu infini fasse sa prière peu importe sa religion

C'est complètement contingent comme argument, en quoi une disposition matérielle banale comme l'étendue de l'univers ou la composition atomique de notre corps ont à voir avec les causes de l'existence ?

parcoursoupe

il y a 9 mois

Rejoins les gens civilisés d'Europe qui se fichent des bien des religions et croyances, vis ta vie

GrosMarcassin

il y a 9 mois

Le grec ancien et le latin n'ont pas été abandonnés par l'Eglise, c'est faux. Et c'est tout aussi faux d'ailleurs que de les considérer comme des langues sacrées, ce sont des langues TRADITIONNELLES dans l'Eglise d'occident, rien de plus rien de moins.
Mais j'ai une question, pourquoi les musulmans cherchent-ils toujours a démontrer que leur religion est valide en s'appuyant (maladroitement ici) sur des exemples issus des autres religions ? J'aimerais connaître un argument positif (théologique ou scriptural) pour savoir ce qui justifie la prééminence de l'arabe sur les autres langues.

Chaque tradition à normalement sa langue sacrée

Le judaisme à sa langue sacrée, l'islam a sa langue sacrée, l'hindouisme à sa langue sacrée, le taoisme a sa langue sacrée

Le christianisme est une exception. Et l'on peut se demander si ça n'a pas jouer dans sa décadence au cours des siècles.

CuthbertBinns

il y a 9 mois

L'OP la meilleure chose pour quelqu'un comme toi (ça a été aussi mon cas) c'est de devenir Déiste, c'est le fait de croire en Dieu sans croire en une religion...

PET_AMOUR_1

il y a 9 mois

L'op qui commence à utiliser son cerveau

Hubert20

il y a 9 mois

Il y a des musulmans cultivés et instruits à la philosophie, mais sauf exception, ils sont dans une démarche casuistique, on leur apprend la rhétorique, comment dialoguer avec les croyants et les contredire, mais jamais on ne leur apprend à développer des arguments positifs, à justifier leur épistémologie depuis ses racines.

Il y en a très peu la finalité c'est toujours "c'est écrit dans un livre donc c'est vrai"

comment veut tu sinon qu'un être réfléchis, pense sincérement qu'un individu aussi reprochable ai pu recevoir la parole de dieu, si tant est qu'il existe.

On reproche souvent à jack le fou de tourner en boucle sur l'argument Aicha mais fait est qu'il est incontournable pour des musulmans sunites.

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

Chaque tradition à normalement sa langue sacrée
Le judaisme à sa langue sacrée, l'islam a sa langue sacrée, l'hindouisme à sa langue sacrée, le taoisme a sa langue sacrée
Le christianisme est une exception. Et l'on peut se demander si ça n'a pas jouer dans sa décadence au cours des siècles.

Ca ne répond pas à ma question
"chaque tradition à sa langue sacrée" sauf la tradition la plus pratiquée au monde, ca n'est pas exactement un argument fonctionnel.

Mais je repose ma question : quelle caractéristique unique de l'arabe le rend indispensable à l'adoration de Dieu ?

Sinecur

il y a 9 mois

https://jesus-is-muslim.net/fr/accueil/le-prophete-muhammad/le-prophete-muhammad-dans-la-bible/benediction-ismael/
Bénédiction d'Ismaël.

Les qurayshites n'ont aucun lien avec Ismaël.

KidChameleon

il y a 9 mois

C'est complètement contingent comme argument, en quoi une disposition matérielle banale comme l'étendue de l'univers ou la composition atomique de notre corps ont à voir avec les causes de l'existence ?

Que les préceptes compris dans n'importe quelle religion sont bien ridicules face à la complexité de l'univers

Que si Dieu existait déjà il n'y aurait pas eu autant de religions différentes
Et les regles seraient quand même moins ridicules pour « prouver sa foi » car il serait réellement tout puissant et que tout ce qui s'écrit tend plutôt à le diagnostiquer comme un egomaniaque qui s'attache à des broutilles alors qu'il aurait quand même créer l'univers et la vie rien que ça

Et que donc les religions sont plus un corpus de règles pour vivre dans une société donnée plutôt qu'une tentative d'expliquer la richesse de l'univers dont elles se limitent à justifier que c'est « magique »

mistermen

il y a 9 mois

Encore une victime de Jack Le Fou ahi
GG l'auteur, t'es sur la bonne voie

Sinecur

il y a 9 mois

Ca ne répond pas à ma question
"chaque tradition à sa langue sacrée" sauf la tradition la plus pratiquée au monde, ca n'est pas exactement un argument fonctionnel.
Mais je repose ma question : quelle caractéristique unique de l'arabe le rend indispensable à l'adoration de Dieu ?

C'est la langue en laquelle le Coran a été révélé, rien de plus.

Nefrenesie

il y a 9 mois

De toute les raisons de douter d'une religion ta choisi la plus pété le racisme

yrdsa

il y a 9 mois

j'ai connu une Célia qui était dans ton cas a l'université, elle était en dépression a cause de ça, je l'ai revu 10 ans plus tard avec le voile intégral et 30 kilos de plus, elle avait l'air éteinte

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

Il y en a très peu la finalité c'est toujours "c'est écrit dans un livre donc c'est vrai"
comment veut tu sinon qu'un être réfléchis, pense sincérement qu'un individu aussi reprochable ai pu recevoir la parole de dieu, si tant est qu'il existe.
On reproche souvent à jack le fou de tourner en boucle sur l'argument Aicha mais fait est qu'il est incontournable pour des musulmans sunites.

L'immoralité de Mahomet est un argument qui ne fonctionne que dans la mesure où on se positionne dans un cadre moral européen et chrétien. Le paradigme moral musulman est 100% surnaturaliste, il n'admet pas d'autre source d'autorité que la révélation musulmane, donc impossible de juger Mahomet d'après un système moral autre que musulman, en tout cas ce n'est pas recevable pour un musulman.

Entendons-nous je suis d'accord avec toi, mais je veux dire que l'argument de l'immoralité de Mahomet repose sur une prémisse (l'existence d'une morale objective naturelle) qui contredit d'emblée une croyance majeure de l'islam

GrosMarcassin

il y a 9 mois

Il y en a très peu la finalité c'est toujours "c'est écrit dans un livre donc c'est vrai"

Ce qui devrait être l'argument d'autorité utilisé par tous les croyants

On ne peut même pas parler de croyant si on ne reconnait pas l'infaillibilité des Ecritures Sacrées.

Après faut savoir les interpréter, mais tout ce qui est écrit dans les Livres Sacrées est forcément vrai et ne peut pas être nié.

Les chrétiens qui de toute manière ne croient plus dans leur révélation et dans Jésus acceptent cette décadence. Mais tous ceux qui n'ont pas encore été corrompus par la modernité doivent lutter contre la "critique des textes"

Bougnadere26

il y a 9 mois

Si nofake khey
Renseigne toi sur la vie et les enseignements de Jésus

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

C'est la langue en laquelle le Coran a été révélé, rien de plus.

Que le Coran ait été révélé en arabe pour parler aux arabes st logique de soi, mais ne justifie pas nécessairement que les non-arabes doivent parler arabe aussi

boomerophobe

il y a 9 mois

Bravo khey, suis la lumière de la raison jusqu'au bout et dans quelques mois t'es libre de tes chaines de lemgo

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

Ce qui devrait être l'argument d'autorité utilisé par tous les croyants
On ne peut même pas parler de croyant si on ne reconnait pas l'infaillibilité des Ecritures Sacrées.
Après faut savoir les interpréter, mais tout ce qui est écrit dans les Livres Sacrées est forcément vrai et ne peut pas être nié.
Les chrétiens qui de toute manière ne croient plus dans leur révélation et dans Jésus acceptent cette décadence. Mais tous ceux qui n'ont pas encore été corrompus par la modernité doivent lutter contre la "critique des textes"

C'est un épouvantail, les catholiques sont tenus dogmatiquement de recevoir la Bible comme entièrement vraie. Se baser sur des non-catholiques pour argumenter contre le catholicisme est absurde.

KidChameleon

il y a 9 mois

Que le Coran ait été révélé en arabe pour parler aux arabes st logique de soi, mais ne justifie pas nécessairement que les non-arabes doivent parler arabe aussi

Chaque peuple s'autodesigne comme le peuple élu
Donc l'universalisme doit partir du peuple élu

Ça permet aussi de justifier toute intention guerrière derrière

Ça a toujours été comme ça dans toutes les religions

Renard_Panthere

il y a 9 mois

Perso khey j'étais muz aussi avant et je suis bien content de ne plus l'être

Hubert20

il y a 9 mois

L'immoralité de Mahomet est un argument qui ne fonctionne que dans la mesure où on se positionne dans un cadre moral européen et chrétien. Le paradigme moral musulman est 100% surnaturaliste, il n'admet pas d'autre source d'autorité que la révélation musulmane, donc impossible de juger Mahomet d'après un système moral autre que musulman, en tout cas ce n'est pas recevable pour un musulman.
Entendons-nous je suis d'accord avec toi, mais je veux dire que l'argument de l'immoralité de Mahomet repose sur une prémisse (l'existence d'une morale objective naturelle) qui contredit d'emblée une croyance majeure de l'islam

oui mais le fait est que les musulmans en tout cas occidentaux, approuve pour la plupart le même cadre moral ou du moins une grande partie de celui-ci.

Rien que sur la pédophilie par exemple c'est même interdit dans pratiquement tout les pays musulman, et les musulmans sont d'accord avec ça, dans une vaste majorité.

Pourtant ils se refusent à juger leur prophéte et à ce poser des question sur la vérité de ses dires.

On pourrait aller dans le même sens avec les réalités scientifiques, ils vont souvent validé des réalités scientifique, qui sont pourtant en contradiction avec des propos écrit dans leur livre sacré.

d'ailleurs cette ambyvalence contradictoire est également présente pour d'autre religions évidemment.

OlivierVar1ant

il y a 9 mois

Que les préceptes compris dans n'importe quelle religion sont bien ridicules face à la complexité de l'univers
Que si Dieu existait déjà il n'y aurait pas eu autant de religions différentes
Et les regles seraient quand même moins ridicules pour « prouver sa foi » car il serait réellement tout puissant et que tout ce qui s'écrit tend plutôt à le diagnostiquer comme un egomaniaque qui s'attache à des broutilles alors qu'il aurait quand même créer l'univers et la vie rien que ça
Et que donc les religions sont plus un corpus de règles pour vivre dans une société donnée plutôt qu'une tentative d'expliquer la richesse de l'univers dont elles se limitent à justifier que c'est « magique »

Tu poses des conditions parfaitement arbitraires et contingentes là, ca n'est pas très sérieux philosophiquement.
"Dieu devrait être comme ça et comme ça parce que j'ai décidé que et comme vos religions sont pas comme je veux alors elles sont fausses" bon, d'accord mdr

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