Je suis de quel partie politique svp ?
kopita
il y a 6 mois
Suis-je du partie des fou et con ?
Streaming
il y a 6 mois
Libéral/Libertarien ?
Niveau partis, sur la question économique t'es peut-être le plus proche de Reconquête! le parti d'Eric Zemmour ?
Ou Nouvelle Energie de David Lisnard ?
Mais ce n'est que mon avis
kopita
il y a 6 mois
Ok merci je vais regarder. Je n'y connais rien en politique...
NervousPC
il y a 6 mois
Heu le PS
FicelPikrd10
il y a 6 mois
Pour te situer, il y a 2 axes.
On peut te situer sur l'axe économique (tu es libéral), mais pour te situer sur l'autre axe, l'axe sociétal, il faut que tu décrives ton plan sur 5 ans pour renvoyer des étrangers chez eux.
nephalien
il y a 6 mois
T'es un demi-habile. T'arrives à cerner certains problèmes mais tu proposes des solutions de surface sans t'attaquer au problème.
Demande-toi qui tire les salaires vers le bas, qui dilapide l'argent public dans des aides sociales distribuées aux improductifs, qui empêche beaucoup de gens de vivre dignement de leur travail.
BiBiLeGoat
il y a 6 mois
Si je considère que les travailleurs au SMIC sont mal payés, qu'il y a une injustice des salaires. Qu'il faut supprimer le RSA et toutes les autres aides, sauf l'aah pour ce qui en ont """"""vraiment"""' besoin. Qu'il faut supprimer la """"""plupart""""" des impôts, cotisations, etc... Et laisser les gens se débrouiller comme des adultes, épargner eux même pour leur retraite, vacances, chômage, etc...
Tu ne parle pas de l'essentiel 
LeZombieFluo4
il y a 6 mois
Tu me rappelles George, politiquement.
RegimeMinceur69
il y a 6 mois
Heu le PS
kopita
il y a 6 mois
Nephalien oui je n'y connais rien en économie et politique. Mais c'est qui ducoup dont tu parles?
kopita
il y a 6 mois
Bibilegoat c'est quoi l'essentiel ?
kopita
il y a 6 mois
Lezombieflu4 c'est qui George ? Gorge dobeuliou bouche ?
kopita
il y a 6 mois
Dsl de répondre maintenant, je regardais le programme d'Éric Zemmour
RoiLoutre15
il y a 6 mois
Plutôt que de te demander de quel parti tu es proche, tu devrais plutôt commencer par te demander de quelle idéologie tu es proche. C'est des systèmes de compréhension du monde qui sous-tendent des positions qui sont censés être cohérente entre elles.
Tu devrais déjà essayer d'examiner ce que tu estimes être des problèmes, leurs causes, et les meilleurs solutions possibles à ces problèmes, plutôt que de lister des mesures auquel tu es favorable. A peu près aucune idéologie ne supporte ces mesures, parce qu'elles découlent de conceptions du monde différentes.
Un parti c'est juste un amas de gens qui ont parfois des idéologies un peu différentes et qui se mettent ensemble pour des raisons stratégiques.
RoiLoutre15
il y a 6 mois
Je crois pas que ça soit hyper cohérent d'évoquer les injustices attribuées à un système capitaliste libéral pour les travailleurs, mais de t'opposer à certaines de mesures qui sont là pour réduire ces injustices dans un autre temps.
Ce que tu proposes c'est un système brutal pour les gens qui ne trouvent pas l'emploi, parce qu'ils ne peuvent justement pas épargner pour leur retraite et leur chômage. Et en même temps, tu augmentes les barrières à l'emploi en augmentant le SMIC.
Il y a des tonnes de gens qui vont se retrouver sans emploi contre leur volonté et qui vont subir le système de plein fouet.
kopita
il y a 6 mois
En fait je pense juste qu'un travailleur devrait être payé dignement sans aucune aide de l'état
RoiLoutre15
il y a 6 mois
En fait je pense juste qu'un travailleur devrait être payé dignement sans aucune aide de l'état
Sauf que ça c'est un voeu pieux mais pas une mesure.
Soit l'Etat a besoin d'intervenir pour garantir que les travailleurs soit réellement payé dignement, soit les entreprises vont chercher à payer les travailleurs le moins possible, parce que plus ils te payent, moins ils font de profit.
Si je peux me permettre un procès d'intention, j'ai l'impression que tu es toi-même un travailleur qui a l'impression que son travail n'est pas assez rémunéré mais tu aimes critiquer les gens qui "profitent du système" avec les impôts que tu payes (ce qui explique ton opposition aux "aides"), non?
Donc ta posture politique découle presque uniquement de ce qui te serait profitable maintenant à cet instant précis sans prendre en compte les intérêts des gens dans d'autres situations?
CashPlus
il y a 6 mois
Libéral/Libertarien ?
Niveau partis, sur la question économique t'es peut-être le plus proche de Reconquête! le parti d'Eric Zemmour ?
Ou Nouvelle Energie de David Lisnard ?Mais ce n'est que mon avis
Bah non il est gauchiste
CashPlus
il y a 6 mois
En fait je pense juste qu'un travailleur devrait être payé dignement sans aucune aide de l'état
Ça veut rien dire, y'a pas de prix "juste" c'est quoi le juste prix d'une baguette ? C'est quoi le juste salaire d'un boulanger ? C'est quoi le juste prix d'un transat ? D'une place de parking ? D'un double cheese ?
Bref t'es un gauchiste ou juste qqn qui a aucune intelligence économique ( ca s'apprend), en générale c'est les deux a la fois
CashPlus
il y a 6 mois
J'avais pas lu la fin du post original autant pour moi, du coup y'a de l'espoir t'es pas gauchiste juste tu n'as pas d'intelligence économique, une fois que t'auras compris que le concept de juste prix tel que tu le conçois maintenant n'a aucun sens alors tu seras probablement libéral / libertarien / humaniste de droite. Gg c'est rare mais c'est l'elite
RoiLoutre15
il y a 6 mois
J'avais pas lu la fin du post original autant pour moi, du coup y'a de l'espoir t'es pas gauchiste juste tu n'as pas d'intelligence économique, une fois que t'auras compris que le concept de juste prix tel que tu le conçois maintenant n'a aucun sens alors tu seras probablement libéral / libertarien / humaniste de droite. Gg c'est rare mais c'est l'elite
Pas sûr que ça soit hyper pertinent d'écouter les conseils d'un mec qui a posté 2 fois avant de lire le post en entier
CashPlus
il y a 6 mois
Pas sûr que ça soit hyper pertinent d'écouter les conseils d'un mec qui a posté 2 fois avant de lire le post en entier
1/ je donne pas de conseil
2/ je reconnais mon erreur
3/ miaule
kopita
il y a 6 mois
En fait je parle surtout des métiers en manque de main d'oeuvre tant ils sont pénibles, mais où les salaires n'augmentent pas, malgré leur rôle indispensable pour la société.
Non je ne critique pas les gens qui touchent les aides sociales. C'était plus dans le sens où il faudrait qu'on soit plus autonome et responsable. Plutôt que d'avoir 10000 impôts qui prévoient ton avenir à ta place.
kopita
il y a 6 mois
Cash plus, oui je suis le 1er à le dire, je n'y connais rien en économie et en politique. C'est juste mon ressenti personnel.
RoiLoutre15
il y a 6 mois
En fait je parle surtout des métiers en manque de main d'oeuvre tant ils sont pénibles, mais où les salaires n'augmentent pas, malgré leur rôle indispensable pour la société.
Non je ne critique pas les gens qui touchent les aides sociales. C'était plus dans le sens où il faudrait qu'on soit plus autonome et responsable. Plutôt que d'avoir 10000 impôts qui prévoient ton avenir à ta place.
Comme? Serveur par exemple?
Si tu forces une augmentation des coûts de production, tous les restaurants qui sont rentables à l'heure actuelle mais qui ne le serait pas avec une augmentation des salaires vont fermer, ce qui semble pas être un effet particulièrement désirable, si?
kopita
il y a 6 mois
Par exemple, je ne comprends pas comment un maçon ou un charpentier peut toucher autant qu'une caissière. J'ai beaucoup de respect pour les caissières, mais c'est pas la même pénibilité. Ou comment un mec planqué dans un bureau, qui travaille réellement que 2h par jour, peut toucher le double du mec qui trime à l'usine.
Inge-prolo
il y a 6 mois
Ok merci je vais regarder. Je n'y connais rien en politique...
Ouais bah ça on avait remarqué 
kopita
il y a 6 mois
Biensur je ne parle pas de tout les gens de bureau. Je sais qu'il y en a beaucoup qui trime et mérite leur salaire, et même plus encore.
PopuIismus
il y a 6 mois
Le collectivisme et le capitalisme sont deux extrêmes. Il faut un corporatisme d'État.
L'État doit être fort et central, l'inverse de la religion republicaine.
kopita
il y a 6 mois
Roiloutre15 oui mais si on baisse les impôts et cotisations, le restaurant peut rester rentable même en augmentant son serveur. Peut être que je me trompe, je le redis, je n'y connais rien en économie.
RoiLoutre15
il y a 6 mois
Par exemple, je ne comprends pas comment un maçon ou un charpentier peut toucher autant qu'une caissière. J'ai beaucoup de respect pour les caissières, mais c'est pas la même pénibilité. Ou comment un mec planqué dans un bureau, qui travaille réellement que 2h par jour, peut toucher le double du mec qui trime à l'usine.
Parce que la pénibilité n'a pas tant d'impact que ça sur le salaire, qui est déterminé par le marché (et le SMIC).
Certains des facteurs qui affectent le marché (le nombre d'offres d'emploies ainsi que les candidats possibles pour cet emploi) sont la rareté des gens capables de faire ce travail, le nombre de gens qui acceptent, ainsi que la rentabilité espéré de cet emploi.
CashPlus
il y a 6 mois
Biensur je ne parle pas de tout les gens de bureau. Je sais qu'il y en a beaucoup qui trime et mérite leur salaire, et même plus encore.
Y'a rien a comprendre si demain j'ai de l'argent a perdre que j'ouvre une boîte et que j'ai un poste que j'appelle rien et le but c'est d'avoir un mec qui fait rien au milieu d'une pièce et que je paye ça 10000€ par mois je peux le faire
Bon c'est pas exactement ça mais c'est un peu e concept, ta question la c'est comment ça se fait que des entreprises ne se débarrasse pas des job inutile ou qui leur rapporte très peu
kopita
il y a 6 mois
Inge prolo 😂😂 batard
kopita
il y a 6 mois
Roiloutre15 bah par exemple dans le bâtiment, les jeunes qualifiés se font rares et la demande est énorme, pourtant c'est toujours le SMIC. Pour la rentabilité jsp par contre
RoiLoutre15
il y a 6 mois
Roiloutre15 oui mais si on baisse les impôts et cotisations, le restaurant peut rester rentable même en augmentant son serveur. Peut être que je me trompe, je le redis, je n'y connais rien en économie.
Mais je comprends juste pas le plan en fait.
Le but d'avoir des aides c'est d'avoir une tranquillité d'esprit, si tu perds ton emploi, tu as une sécurité pour revenir sur tes jambes. Tu as un revenu garantie pour ta retraite, l'argent est déjà mise de côté.
T'es en mode demi-libéral, "Les gens doivent se démerder avec les aléas du marché, SAUF le salaire minimum, ça faut pas déconner".
RoiLoutre15
il y a 6 mois
Roiloutre15 bah par exemple dans le bâtiment, les jeunes qualifiés se font rares et la demande est énorme, pourtant c'est toujours le SMIC. Pour la rentabilité jsp par contre
Mais ça c'est un choix des entreprises. Le SMIC, c'est dans le nom, c'est le minimum, elles pourraient l'augmenter pour attirer plus de monde, mais elles le font pas, parce qu'elles pensent que ça serait pas rentable.
Si tu forces un SMIC plus haut, tu vas atomiser plus d'emplois, tout ceux qui étaient rentables et qui ne le sont plus.
Effectivement, l'autre partie des mesures va booster la rentabilité possible. Mais faut vraiment bien comprendre ce que tu veux, tu vas anéantir les gens qui ne trouvent pas d'emploi.
kopita
il y a 6 mois
Cashplus oui c'est ça 😂😂 Un plombier peut rapporter 500€ par jour à sa boîte, voire 1000€ sur des trucs très techniques. Les mecs de bureau rapportent plus que ça à leur boîte par jour ? C'est une vraie question, la réponse est sûrement oui jsp.
kopita
il y a 6 mois
Roiloutre15 non au contraire je suis contre le salaire minimum. En fait pour moi, ça devrait être évident de bien payer un poste que personne ne veut faire. Je veux pas que ça soit une intervention de l'État, mais une décision logique de l'entreprise.
RoiLoutre15
il y a 6 mois
Roiloutre15 non au contraire je suis contre le salaire minimum. En fait pour moi, ça devrait être évident de bien payer un poste que personne ne veut faire. Je veux pas que ça soit une intervention de l'État, mais une décision logique de l'entreprise.
Ah ouais...
Donc ta vision politique c'est d'enseigner la "logique" aux entreprises?
L'entreprise fait le calcul et détermine que ne pas augmenter les salaires et laisser certains postes vacants est plus rentable que d'augmenter les salaires afin de pourvoir tous les postes. Donc l'entreprise fait déjà le choix le plus "logique", c'est-à-dire celui qui maximise le profit selon leurs estimations.
kopita
il y a 6 mois
Les gens qui ne trouvent pas d'emploi devront accepter de faire un vrai métier où il y a de la demande, plutôt que de forcer pendant des années pour être community manager
SoIomonk
il y a 6 mois
T'es sûrement un libéral qui s'ignore mais sans avoir trop les connaissances derrière
kopita
il y a 6 mois
Roiloutre15 oui mais l'entreprise augmenterait les salaires s'il elle n'avait pas autant d'impôts et cotisations
RoiLoutre15
il y a 6 mois
Roiloutre15 oui mais l'entreprise augmenterait les salaires s'il elle n'avait pas autant d'impôts et cotisations
Non, l'entreprise augmenterait ses profits tout en continuant d'essayer de payer les travailleurs le minimum possible. C'est surtout Bernard Arnault qui gagne l'argent à la fin.
Ta vision c'est juste les Etats-Unis, ça pousse les gens à travailler des boulots précaires, parfois même plusieurs, afin de gagner assez d'argent pour payer leurs fractures du mois, et ainsi de suite tous les mois, tandis que ceux qui profitent de ce système c'est les milliardaires qui ont des profits records.
Les fils des bourgeois, ils ont de l'argent de côté donc ils peuvent prendre leur temps pour aller faire leurs études et travailler à Google, tandis que le fils du prolo, il doit direct faire charpentier pour payer ses factures. Et la boucle continue.
kopita
il y a 6 mois
Bah si Bernard a vraiment besoin de gens pour un poste, il va augmenter le salaire je pense, sinon personne va le faire
RoiLoutre15
il y a 6 mois
S'il a VRAIMENT besoin, oui, mais il peut aussi juste attendre que quelqu'un ait vraiment besoin de cet emploi (vu que dans ta vision, il n'y a pas de protection quand t'es au chômage), ce qui devrait arriver assez vite, créant aisni un emploi précaire de plus.
Il y a une asymétrie entre Bernard qui peut attendre dans son château et les mecs qui ont besoin de cet argent pour vivre, quitte à être payé une misère.
CashPlus
il y a 6 mois
Non, l'entreprise augmenterait ses profits tout en continuant d'essayer de payer les travailleurs le minimum possible. C'est surtout Bernard Arnault qui gagne l'argent à la fin.
Ta vision c'est juste les Etats-Unis, ça pousse les gens à travailler des boulots précaires, parfois même plusieurs, afin de gagner assez d'argent pour payer leurs fractures du mois, et ainsi de suite tous les mois, tandis que ceux qui profitent de ce système c'est les milliardaires qui ont des profits records.
Les fils des bourgeois, ils ont de l'argent de côté donc ils peuvent prendre leur temps pour aller faire leurs études et travailler à Google, tandis que le fils du prolo, il doit direct faire charpentier pour payer ses factures. Et la boucle continue.
Tu es donc libéral avec un supplément d'âme et l'illusion que les patrons ont envie de donner une partie de leur argent à leurs travailleurs. Tu peux prends ta carte chez Macron, ou chez LR si tu en as marre de faire semblant d'avoir envie d'aider les travailleurs.
Un employeur qui paye plus que nécessaire pour remplir un poste c'est aussi aberrant qu'un employé qui demande moins que proposé, tu veux être logique faut le faire dans les deux sens
RoiLoutre15
il y a 6 mois
Visiblement, puisque c'est TON PROPRE CONSTAT, qu'il y a des postes libres, Bernard a l'air de relativement bien vivre le fait d'attendre, tu trouves pas?
CashPlus
il y a 6 mois
Bah si Bernard a vraiment besoin de gens pour un poste, il va augmenter le salaire je pense, sinon personne va le faire
Bah oui c'est le cas c'est comme ça que ça marche naturellement, de la même manière que les vendeur baisse leur prix quand ils ne trouvent pas d'acheteur
Maintenant si on observe que les prix ne baisse pas ou bien que les salaire proposé n'augmente pas alors on est face a une anomalie économique temporaire et on essaye de l'expliquer mais ça ne change rien aux lois économique de base
kopita
il y a 6 mois
Roiloutre15 putin mais je suis trop con. Je viens de comprendre que si ya pas d'aides sociales, les gens devront accepter les salaires de merde. Ducoup c'est la boucle, on s'en sort jamais bordel !!! C'est quoi la solution ??
kopita
il y a 6 mois