Je suis enfin publié

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Après presque 3 années d'attente, j'ai enfin eu le plaisir d'être publié il y a quelques jours. Il s'agit d'un travail de recherche important dans le domaine des études coraniques ayant fait suite à la découverte d'une toute nouvelle source du Coran. Je ne donnerai ni le journal, ni la langue, mais sachez qu'il s'agit d'un des trois éditeurs orientalistes, Brill, Peeters, DG. Le temps de publication a été très long, je dois le reconnaître, et l'attente terrible. Maintenant, j'ai accompli cela, je peux passer à autre chose.

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Je réfléchis maintenant à écrire un livre polémique, et éventuellement un second article de recherche sur une question de critique textuelle coranique.

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Oh, et je suis amoureux aussi.

RA

Rapasteque

il y a 3 mois

Tout ça pour que ton texte soit au mieux survolé par trois personnes qui liront juste intro + conclusion.

GF

GusFrileux

il y a 3 mois


Oh, et je suis amoureux aussi.

J'espere que tu seras heureux en amour khey et bien joué

SE

Semmelweis

il y a 3 mois

Personne va lire ton livre de merde Célestin

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

Ca parle de quoi ton article ?

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois


Tout ça pour que ton texte soit au mieux survolé par trois personnes qui liront juste intro + conclusion.

Non pas, cher ami, il s'agit d'une étude importante, puisque j'ai résolu une énigme vieille de 14 siècles, j'ai trouvé le sous-texte de plusieurs versets coraniques incompréhensibles, cela impacte a minima, outre ceux qui travaillent dans mon domaine, tous les traducteurs du texte et les centaines de millions de musulmans.

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

J'espere que tu seras heureux en amour khey et bien joué

Merci mon bon khey

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

Non pas, cher ami, il s'agit d'une étude importante, puisque j'ai résolu une énigme vieille de 14 siècles, j'ai trouvé le sous-texte de plusieurs versets coraniques incompréhensibles, cela impacte a minima, outre ceux qui travaillent dans mon domaine, tous les traducteurs du texte et les centaines de millions de musulmans.

Ah t'as appris l'araméen alors

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois


Ca parle de quoi ton article ?

Pour résumer grossièrement, une toute nouvelle source du Coran m'a permis de comprendre et d'éclairer plusieurs versets que personne n'a compris jusqu'ici - ni les commentateurs musulmans, ni les orientalistes, ni a fortiori les traducteurs.

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois


Personne va lire ton livre de merde Célestin

MK

MASTURBIN_KING

il y a 3 mois

C'est une nouvelle source de Coran continu ou alternatif ?

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Ah t'as appris l'araméen alors

L'arabe est la langue principale, l'arabe classique, la langue des sources. Pour aller plus loin, le syriaque et dans une certaine mesure l'hébreu sont aussi importants.

DT

DocTran

il y a 3 mois

Pour résumer grossièrement, une toute nouvelle source du Coran m'a permis de comprendre et d'éclairer plusieurs versets que personne n'a compris jusqu'ici - ni les commentateurs musulmans, ni les orientalistes, ni a fortiori les traducteurs.

c'est de la fantasy alors?

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

Pour résumer grossièrement, une toute nouvelle source du Coran m'a permis de comprendre et d'éclairer plusieurs versets que personne n'a compris jusqu'ici - ni les commentateurs musulmans, ni les orientalistes, ni a fortiori les traducteurs.

Comment ça une nouvelle source ? Ca veut dire qu'il y a un canon du coran qui n'est pas celui sue tout le monde utilise ?

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois


C'est une nouvelle source de Coran continu ou alternatif ?

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/33/2/1629206004-edf.jpg

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Comment ça une nouvelle source ? Ca veut dire qu'il y a un canon du coran qui n'est pas celui sue tout le monde utilise ?

Le Coran est redevable à des sources beaucoup plus anciennes. Déjà, à son époque, son auditoire lui reprochait de recopier des textes, je pense avoir trouvé l'une de ces sources.

G5

Groscharclo5

il y a 3 mois

Le Coran est redevable à des sources beaucoup plus anciennes. Déjà, à son époque, son auditoire lui reprochait de recopier des textes, je pense avoir trouvé l'une de ces sources.

Ben la source c'est le catholicisme puisque la plupart des textes font juste l'inverse de ce que dit la bible

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

L'arabe est la langue principale, l'arabe classique, la langue des sources. Pour aller plus loin, le syriaque et dans une certaine mesure l'hébreu sont aussi importants.

Je m'en souviens d'une étudiante sur le moyen orient qui etait venue dans mon église a Montfermeil pour nous parler de la place des araméens et des syriaques dans le moyen orient, elle avait mentionné des passages censés être incompréhensible mais qui etait en faite de l'araméen, quelle forme d'araméen je sais plus trop si elle l'avait précisé mais il semblerait que le prêtre comprenait les mots qu'elle lui avait montré, moi j'apprend encore, en langage courant on parle le turoyo mais notre liturgie est en syriaque

Apres c'est pas déconnant, on mentionne beaucoup les nestoriens comme etant une des origines du coran, meme l'oncle de la première femme de Mohamed qui etait chrétien on pense qu'il etait nestorien en réalité

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Ben la source c'est le catholicisme puisque la plupart des textes font juste l'inverse de ce que dit la bible

C'est surtout que le Coran reprend beaucoup de traditions rabbiniques, patristiques, apocryphes au sens large, homilétique également - les parallèles avec la tradition syriaque à cet égard sont très parlants.

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Je m'en souviens d'une étudiante sur le moyen orient qui etait venue dans mon église a Montfermeil pour nous parler de la place des araméens et des syriaques dans le moyen orient, elle avait mentionné des passages censés être incompréhensible mais qui etait en faite de l'araméen, quelle forme d'araméen je sais plus trop si elle l'avait précisé mais il semblerait que le prêtre comprenait les mots qu'elle lui avait montré, moi j'apprend encore, en langage courant on parle le turoyo mais notre liturgie est en syriaque

Apres c'est pas déconnant, on mentionne beaucoup les nestoriens comme etant une des origines du coran, meme l'oncle de la première femme de Mohamed qui etait chrétien on pense qu'il etait nestorien en réalité

C'est la thèse de Luxenberg en réalité. Ce qui me paraît sûr, à moi, c'est qu'il y a eu une rupture entre ceux qui ont produit le Coran et ceux qui l'ont interprété. Dye pense que la rupture commence même à l'intérieur du corpus coranique : certains rédacteurs auraient écrit des parties du texte alors qu'ils ne comprenaient déjà plus des parties plus anciennes du texte.

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

C'est surtout que le Coran reprend beaucoup de traditions rabbiniques, patristiques, apocryphes au sens large, homilétique également - les parallèles avec la tradition syriaque à cet égard sont très parlants.

D'apres un prêtre, la récitation du Allah wakbar chanter pendant la prière, je sais pas comment ca s'appelle, la mélodie est tirée de notre 4eme mélodie de liturgie, il a chanter la prière musulmane puis nous a fait la quatrième melodie et c'est vrai qu'il y avait des points communs a l'oreille

Ca fait un exemple sur le parallèle avec la tradition syriaque

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

D'apres un prêtre, la récitation du Allah wakbar chanter pendant la prière, je sais pas comment ca s'appelle, la mélodie est tirée de notre 4eme mélodie de liturgie, il a chanter la prière musulmane puis nous a fait la quatrième melodie et c'est vrai qu'il y avait des points communs a l'oreille

J'avoue que c'est un domaine que je ne connais pas du tout. Est-ce que tu t'intéresses à l'étude de l'islam ou à la patristique orientale ?

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

C'est la thèse de Luxenberg en réalité. Ce qui me paraît sûr, à moi, c'est qu'il y a eu une rupture entre ceux qui ont produit le Coran et ceux qui l'ont interprété. Dye pense que la rupture commence même à l'intérieur du corpus coranique : certains rédacteurs auraient écrit des parties du texte alors qu'ils ne comprenaient déjà plus des parties plus anciennes du texte.

Apres ca reste une thèse réfuté par les musulmans parce que le principe du coran est d'avoir été révélé par Dieu

Mais je me souviens d'etudes indiquant plusieurs couches d'écriture sur certains textes anciens du coran

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Apres ca reste une thèse réfuté par les musulmans parce que le principe du coran est d'avoir été révélé par Dieu

Mais je me souviens d'etudes indiquant plusieurs couches d'écriture sur certains textes anciens du coran

Les musulmans ne réfutent rien du tout. Nous avons des éléments objectifs qui montrent que le Coran leur était problématique, et ce, depuis une époque primitive. Ils ont hérité d'un texte qu'ils ne comprenaient pas, d'un texte qu'ils ne parvenaient pas à expliquer. Ils hésitent, spéculent, se contredisent, ils ignorent.

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Pour les couches d'écriture, est-ce que tu parles de palimpseste ou d'une critique de rédaction du texte ?

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

J'avoue que c'est un domaine que je ne connais pas du tout. Est-ce que tu t'intéresses à l'étude de l'islam ou à la patristique orientale ?

Je suis sous diacre syriaque et curieux par rapports aux religions des autres, pour etre franc c'est en premier lieu pour confirmer que ma foi est la bonne, mais en second lieu je veux savoir en quoi les autres croient et pourquoi ils y croient, est ce qui j'y aurai cru si j'etais né dans une famille de cette religion, est ce que j'aurai changé de religion après étude etc...

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Je suis sous diacre syriaque et curieux par rapports aux religions des autres, pour etre franc c'est en premier lieu pour confirmer que ma foi est la bonne, mais en second lieu je veux savoir en quoi les autres croient et pourquoi ils y croient, est ce qui j'y aurai cru si j'etais né dans une famille de cette religion, est ce que j'aurai changé de religion après étude etc...

C'est pas commun ça, surtout en France si tu y habites

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois


Pour les couches d'écriture, est-ce que tu parles de palimpseste ou d'une critique de rédaction du texte ?

Je les ai plus sous la mains mais le mot palimpseste m'est familier, je pense pas avoir regarder quelques chose sur les critiques de texte

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

Je les ai plus sous la mains mais le mot palimpseste m'est familier, je pense pas avoir regarder quelques chose sur les critiques de texte

Dans ce cas, tu dois faire allusion au palimpseste de San'a. Un palimpseste est un manuscrit duquel le texte original a été gratté et réécrit. En l'occurrence, la couche supérieure est conforme à notre version du Coran mais la couche inférieure est une autre version qui contient des leçons des plus intéressantes pour l'histoire du texte. C'est à ma connaissance le seul témoin manuscrit dont nous disposons à avoir une autre version du Coran que celle communément attribué à Uthman.

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

On est a peu pres 2000 en France, la première eglise c'est celle de Montfermeil dans le 93, d'ailleurs tu serais pas le forumeur critiquedya ? Parce qu'a part lui et des chaldéens personne connait les syriaques sur ce forum

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

En passant, cela dit beaucoup du processus de destruction des sources dans l'islam primitif. La tradition islamique fait échos à quelques variantes de lecture du Coran attribuées à des compagnons, aucun de leurs textes ne nous est parvenu.

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

On est a peu pres 2000 en France, la première eglise c'est celle de Montfermeil dans le 93, d'ailleurs tu serais pas le forumeur critiquedya ? Parce qu'a part lui et des chaldéens personne connait les syriaques sur ce forum

Non, je ne le suis pas, mais je le connais. Il fait aussi des recherches sur les manuscrits et la transmission orale du Coran.

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois


En passant, cela dit beaucoup du processus de destruction des sources dans l'islam primitif. La tradition islamique fait échos à quelques variantes de lecture du Coran attribuées à des compagnons, aucun de leurs textes ne nous est parvenu.

C'est une façon de faire que les musulmans assument, parce que c'est ce qui permis d'apres eux de pas perdre le texte d'origine

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

https://alumni.inalco.fr/event/les-dialectes-neo-arameens/2024/11/22/1075

Aujourd'hui t'as cette conférence sur les oangues araméennes, ca peut amener un contexte historique élargissant le point de vue sur les etudes religieuse, malheureusement je pourrais pas y aller mais si ca t'intéresse je mets ca la

https://m.youtube.com/watch?v=2hvK_ig5V8Q&list=PLp4lWfDUXXUqmmDOLUbCszyT52D1YGql8&index=4&pp=iAQB8AUB

Pour les différentes mélodies

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois

C'est une façon de faire que les musulmans assument, parce que c'est ce qui permis d'apres eux de pas perdre le texte d'origine

Sauf que le texte d'origine est une notion assez difficile à définir pour le Coran, non seulement à cause de son caractère oral, mais plus encore du fait qu'il soit un corpus. Sur le plan de la critique textuelle, le seul texte que nous puissions établir est celui qu'on attribue à Uthman. Pour autant, ce texte est fautif et lacunaire et le manuscrit de San'a par exemple, contient à certains endroits de bien meilleures leçons.

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois


https://alumni.inalco.fr/event/les-dialectes-neo-arameens/2024/11/22/1075

Aujourd'hui t'as cette conférence sur les oangues araméennes, ca peut amener un contexte historique élargissant le point de vue sur les etudes religieuse, malheureusement je pourrais pas y aller mais si ca t'intéresse je mets ca la

Malheureusement, je ne puis non plus aujourd'hui, mais peut-être une prochaine fois.

C'est marrant comment vous rendez le grec

BD

BanDefED

il y a 3 mois

AntoineForum c'est toi ???

OP
RO

Roqamar

il y a 3 mois


AntoineForum c'est toi ???

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

CB

CosmoBlaster

il y a 3 mois

Malheureusement, je ne puis non plus aujourd'hui, mais peut-être une prochaine fois.

C'est marrant comment vous rendez le grec

Un ami m'a dis que l'araméen occidental etait hellénisé, j'ai pas cherché a confirmer ni l'impact du grec sur l'araméen, par contre on utilise des mots certains mots grecs et on les "araméise" du genre houlas qui devient hilas