Je suis INCOLLABLE sur l'HISTOIRE PORTUGAISE

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

De la pré-histoire à la fin du Moyen-Âge.
(Quand je dis histoire portugaise je parle de l'histoire du territoire qui aujourd'hui compose le Portugal, pas que de l'histoire de l'État portugais en soit)

Posez vos questions, j'essaie d'y répondre le plus synthétiquement possible, je me fais chier.

HA

Harpitmug

il y a 3 mois

Le quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/3/1637170485-test.png
OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois


Le quoi https://image.noelshack.com/fichiers/2021/46/3/1637170485-test.png

Feur

AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois

le nom de la bataille ou les Portugais ont mis une branlé au jap a Macao https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png
AM

AlgerianMVP

il y a 3 mois

Ça intéresse qui ce petit pays qui se fait GR par les brésiliens / angolais ?
AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois


Ça intéresse qui ce petit pays qui se fait GR par les brésiliens / angolais ?

Les gens instruit fan d histoire. Et c'est gr par les indiens/paki aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois


le nom de la bataille ou les Portugais ont mis une branlé au jap a Macao https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

Heureusement que j'ai précisé "De la pré-histoire à la fin du Moyen-Âge" hein

Les bandeurs des aventures d'Outre-Mer à chaque fois vous venez sur mes topics alors que ça m'intéresse pas.

Mais bon je connais aucune bataille entre les portugais et les japonais qui se déroule à Macau...
Y'a la bataille de Fukuda mais ça se passe au Japon.

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois


Ça intéresse qui ce petit pays qui se fait GR par les brésiliens / angolais ?

Ça t'a assez intéressé pour cliquer donc pose tes questions.

+ ce pseudo https://image.noelshack.com/fichiers/2017/16/1492948824-issou2.png

AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois

Heureusement que j'ai précisé "De la pré-histoire à la fin du Moyen-Âge" hein

Les bandeurs des aventures d'Outre-Mer à chaque fois vous venez sur mes topics.

Mais bon je connais aucune bataille entre les portugais et les japonais qui se déroule à Macau...
Y'a la bataille de Fukuda mais ça se passe au Japon.

Le Portugal existait pas avant donc osef https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png
Et début époque moderne c'est le prime du Pays https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

P3

patrioterebeu3

il y a 3 mois

Le plus grand navigateur portugais selon toi ?
GV

GepetoVonWalid

il y a 3 mois

Ton avis sur la bataille des 3 rois ?
OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

Le Portugal existait pas avant donc osef https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png
Et début époque moderne c'est le prime du Pays https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

Heureusement que j'ai précisé "Quand je dis histoire portugaise je parle de l'histoire du territoire qui aujourd'hui compose le Portugal, pas que de l'histoire de l'État portugais en soit"

P3

patrioterebeu3

il y a 3 mois

Heureusement que j'ai précisé "De la pré-histoire à la fin du Moyen-Âge" hein

Les bandeurs des aventures d'Outre-Mer à chaque fois vous venez sur mes topics alors que ça m'intéresse pas.

Mais bon je connais aucune bataille entre les portugais et les japonais qui se déroule à Macau...
Y'a la bataille de Fukuda mais ça se passe au Japon.

Ah bah alors on s'en bas les couilles mdrrr le Portugal devient intéressant seulement à l'ère des découvertes

AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois

SD

sdqsdqdqs

il y a 3 mois

Quel chef d'Etat fonde le Portugal ?
OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois


Le plus grand navigateur portugais selon toi ?

Objectivement Vasco da Gama parce que c'est lui qui a parachevé toutes les expéditions de ses prédecesseurs (Diogo Cão, Bartolomeu Dias, etc...). Le but final était d'aller en Inde et c'est lui qui y est parvenu.

Magellan est mort comme un shlag à la moitié de son expédition, c'est un castillan qui a finit le travail, et de toutes façons il travaillait pour la couronne castillane, pas pour le Portugal.

On s'en branle de "mon avis", tu veux savoir quoi spécifiquement?

PD

PhraseDe60Mots

il y a 3 mois

pourquoi le portugal est séparé de l'espagne?
PR

Protheroel

il y a 3 mois

Ah bah alors on s'en bas les couilles mdrrr le Portugal devient intéressant seulement à l'ère des découvertes

oui c'est un peu con de s'arrêter avant l'age d'or

P3

patrioterebeu3

il y a 3 mois

Objectivement Vasco da Gama parce que c'est lui qui a parachevé toutes les expéditions de ses prédecesseurs (Diogo Cão, Bartolomeu Dias, etc...). Le but final était d'aller en Inde et c'est lui qui y est parvenu.

Magellan est mort comme un shlag à la moitié de son expédition, c'est un castillan qui a finit le travail, et de toutes façons il travaillait pour la couronne castillane, pas pour le Portugal.

On s'en branle de "mon avis", tu veux savoir quoi spécifiquement?

Parce que le Portugal qui avait 0 couilles et 0 visions lont humilié et lui ont pqw donne sa chance encore heureux qu'il soit parti chez les espagnols !
Il avait des couilles énormes c'est ca qui la tué malheureusement

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

Ah bah alors on s'en bas les couilles mdrrr le Portugal devient intéressant seulement à l'ère des découvertes

Non, les histoires du Gharb Al-Andalus et la culture castreja de l'Âge du Fer sont passionantes.

Et même si on s'arrête à l'histoire de l'État portugais, la naissance du pays est une période super intéressante.

Le comté: Vímara Peres

Le royaume: Afonso Henriques

BR

BledRunner3

il y a 3 mois

Est-ce que tu sais dire "pasteis de nata" sans avoir l'air con ?
OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois


pourquoi le portugal est séparé de l'espagne?

Parce qu'il n'y a pas eu d'union dynastique par des mariages entre les rois portugais et castillano-aragonais.

Enfin, en vrai il y a eu une occasion: le mariage entre Manuel I et la princesse Isabelle de Castille et d'Aragon. Ils ont eu un fils, Miguel da Paz, qui était l'héritier des trois couronnes. Il aurait unifié la Péninsule s'il n'était pas mort à 1 an, et sa mère morte à l'accouchement.

Il y a aussi eu 60 ans d'union dynastique entre le Portugal, la Castille et l'Aragon entre 1580 et 1640, mais la noblesse portugaise a finit par se révolter et mettre un autre roi sur le trône.

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

oui c'est un peu con de s'arrêter avant l'age d'or

Pourquoi vous partez du principe que l'Âge d'Or d'un pays est forcément plus intéressant que les autres périodes? Y'a que quand un pays est riche qu'il vous intéresse?

HE

Hemistatere

il y a 3 mois

Déjà le Portugal est née au 12e siècle
Donc le.pays n'es pas vieux
AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois

Parce que le Portugal qui avait 0 couilles et 0 visions lont humilié et lui ont pqw donne sa chance encore heureux qu'il soit parti chez les espagnols !
Il avait des couilles énormes c'est ca qui la tué malheureusement

Non par contre Magellan est surcoté et son périple ne sert a rien vu que la route maritime n' a jamais été utilisé https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png
Il se fait large mog par des Gama et Albuquerque https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois


Déjà le Portugal est née au 12e siècle
Donc le.pays n'es pas vieux

Si tu veux, c'est pas une question.

KS

KobeSmul

il y a 3 mois

Géographiquement parlant quelles sont les grandes étapes de la formation territoriale portugaise et l'importance progressive de Lisbonne ?
OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

Parce que le Portugal qui avait 0 couilles et 0 visions lont humilié et lui ont pqw donne sa chance encore heureux qu'il soit parti chez les espagnols !
Il avait des couilles énormes c'est ca qui la tué malheureusement

Le Portugal avait ses routes maritimes bien installées avec son système de feitorias au long de la côte africaine et asiatique, et pas intéressé par l'exploration d'autres routes.

PR

Protheroel

il y a 3 mois

Pourquoi vous partez du principe que l'Âge d'Or d'un pays est forcément plus intéressant que les autres périodes? Y'a que quand un pays est riche qu'il vous intéresse?

bah c'est comme si tu parlais de l'équipe de france au foot mais que tu parlais pas de quand ils ont gagnés la coupe du monde, alors oui c'est super interressant, les joueurs sont recrutés, des finales perdues, des changements d'entraineurs... mais bon, ils ont gagnés putain !

P3

patrioterebeu3

il y a 3 mois

Non par contre Magellan est surcoté et son périple ne sert a rien vu que la route maritime n' a jamais été utilisé https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png
Il se fait large mog par des Gama et Albuquerque https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

Comment il peut être sur ôté on parle d'un mec déter qui avait une idée et qui a remué ciel et terre pour y arriver malgré les trahisons en mer, la famine etc
Magellan est un vrai rajel rejeté par les siens il est parti accomplir son destin malgré tout

P3

patrioterebeu3

il y a 3 mois

Le Portugal avait ses routes maritimes bien installées avec son système de feitorias au long de la côte africaine et asiatique, et pas intéressé par l'exploration d'autres routes.

Le roi portugais était surtout un lâche qui se contentait de sa position + l manquait de respect à Magellan
Heureusement d'un côté c'est ce qui nous a donné l'incroyable épopée qu'on connaît

AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois

Comment il peut être sur ôté on parle d'un mec déter qui avait une idée et qui a remué ciel et terre pour y arriver malgré les trahisons en mer, la famine etc
Magellan est un vrai rajel rejeté par les siens il est parti accomplir son destin malgré tout

Bah c'est un chad oui mais il n' est pas le seul. Il est plus connu que beaucoup alors que en réalité son périple est un échec https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

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patrioterebeu3

il y a 3 mois

Bah c'est un chad oui mais il n' est pas le seul. Il est plus connu que beaucoup alors que en réalité son périple est un échec https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

C'est une réussite il a accompli son objectif
C'est un échec parce qu'il s'est fait trahir par les capitaines qui laccompagnait

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois


Géographiquement parlant quelles sont les grandes étapes de la formation territoriale portugaise et l'importance progressive de Lisbonne ?

Le Portugal naît en 868 comme comté du royaume des Asturies qui correspond plus ou moins à l'actuelle région Nord du pays.
Un autre comté est formé au sud, le comté de Coimbra, qui est une entité distincte, correspondant plus ou moins à l'actuelle région Centre du pays.
Au 11ème siècle, les deux comtés vont se faire abolir car leurs comtes se rebellent contre l'autorité royale de Léon (sans succès, le comte du Portugal meurt dans la bataille de Pedroso), mais ils seront réinstaurés quelques décennies plus tard, cette fois ci non pas comme deux comté séparés, mais un seul (le second comté du Portugal), donné à un noble bourguignon, Henry de Bourgogne.

Son fils, Afonso Henriques, obtiendra la reconaissance de son titre de roi en 1143 par le roi de Léon (qui continue tout de même à la considérer comme vassal), et en 1179 le Pape officialise l'indépendance du Portugal, qui n'est plus vassal de Léon, mais directement du Saint Siège.

Lisbonne est conquise aux Andalous en 1147, mais elle ne devient la capitale qu'en 1255, remplaçant Coimbra.
La raison étant qu'elle a plus d'habitants, se trouve à l'embouchure du plus grand fleuve de la Péninsule, et avec sa position côtière permet un accès aux routes maritimes atlantiques et méditerranéenne.

Le sud du pays (actuels Alentejo et Algarve) seront progressivement conquis aux Andalous jusqu'en 1249, date de la conquête de Faro, Loulé et Aljezur, les derniers bastions musulmans de la région.

La frontière avec la Castille est définie en 1297 par la traîté d'Alcanizes, où le roi du Portugal et de Castille s'échangent quelques villes sur le frontières (ex: le Portugal cède Ayamonte et obtient Castelo Rodrigo).

Le Portugal perd Olivença au 19ème siècle cependant.

P3

patrioterebeu3

il y a 3 mois

C'est sûr que le bateaux de provision qui se barre quand tu passes le détroit de magellan ou que tu te manges des mutineries ça compliqué fortement l'issue du voyage
Malgré tout ca il a atteint l'île aux épices
Et les marins avec lui ont été les premiers hommes à accomplir la circumnavigation

Magellan n'est PAS DU TOUT surcotax

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

Le roi portugais était surtout un lâche qui se contentait de sa position + l manquait de respect à Magellan
Heureusement d'un côté c'est ce qui nous a donné l'incroyable épopée qu'on connaît

Oui d'accord si tu veux, mais en attendant c'est Elcano qui a fait le tour du monde, pas Magellan.

AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois

C'est une réussite il a accompli son objectif
C'est un échec parce qu'il s'est fait trahir par les capitaines qui laccompagnait

C'est un échec car il est mort comme du caca en voulant faire des batailles inutiles et surtout le fait que sa route maritime était inutilisable https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png
D' ailleurs ils ont fait une série amazon dessus mais c'est très romancer c'est pas crédible https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

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patrioterebeu3

il y a 3 mois

Oui d'accord si tu veux, mais en attendant c'est Elcano qui a fait le tour du monde, pas Magellan.

Les marins qui ont survécu à l'expédition ont fait le tour du monde donc magellan la fait également (en esprit)

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935K3

il y a 3 mois

En quelle année CR7 a gagné la coupe du monde
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patrioterebeu3

il y a 3 mois

C'est un échec car il est mort comme du caca en voulant faire des batailles inutiles et surtout le fait que sa route maritime était inutilisable https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png
D' ailleurs ils ont fait une série amazon dessus mais c'est très romancer c'est pas crédible https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

Serie Amazon donc sûrement woke + réécriture historique

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

Les marins qui ont survécu à l'expédition ont fait le tour du monde donc magellan la fait également (en esprit)

Oui oui, et l'Infante D. Henrique était un navigateur en esprit aussi, bien qu'il ait jamais mis le pied sur un bâteau pour aller plus loin que Ceuta https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476355131-la-fluta.png

Et AideSoutien s'est dépucelé en esprit https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476355131-la-fluta.png

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patrioterebeu3

il y a 3 mois

Oui oui, et l'Infante D. Henrique était un navigateur en esprit aussi, bien qu'il ait jamais mis le pied sur un bâteau pour aller plus loin que Ceuta https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476355131-la-fluta.png

Et AideSoutien s'est dépucelé en esprit https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476355131-la-fluta.png

Les marins qui naviguent sur les bateaux que magellan a monté sans magellan ils n'auraient jamais fait le tour du monde arrete d'être de mauvaise foi

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patrioterebeu3

il y a 3 mois

Bon désolé d'avoir monopolisé le topix mais j'adore magellan je vois laisse discuter de l'épopée médiévale du Portugal
AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois

Serie Amazon donc sûrement woke + réécriture historique

Pour le coup ce n' est pas woke et plutôt une réécriture pro espagnol https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png
Par exemple la série omet totalement les v.ols sur les indigènes au Philippines https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois

Les marins qui naviguent sur les bateaux de l expéditioncque magellan a monté sans magellan ils n'auraient jamais fait le tour du monde arrete d'être de mauvaise foi

Oui et sans les fonds monétaires des gros financiers J et italiens ils n'auraient jamais dépassé les Canaries aussi, donc les gros financiers J et italiens ont fait le tour du monde en esprit https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476355131-la-fluta.png

CU

CommeUnDragon2

il y a 3 mois

OP
JC

JeanCepeRSA

il y a 3 mois


Bon désolé d'avoir monopolisé le topix mais j'adore magellan je vois laisse discuter de l'épopée médiévale du Portugal

On peut parler de l'Âge du Fer si tu veux aussi, du système d'écriture le plus vieux d'Europe qui se trouve dans l'Alentejo, de la présence phénicienne, des castrejos, de l'époque romaine, des aventures d'Ibn Qasi et Al-Mu3tamid, des Suèves, etc...

P3

patrioterebeu3

il y a 3 mois

Oui et sans les fonds monétaires des gros financiers J et italiens ils n'auraient jamais dépassé les Canaries aussi, donc les gros financiers J et italiens ont fait le tour du monde en esprit https://image.noelshack.com/fichiers/2016/41/1476355131-la-fluta.png

Sans magellan pour monter l'expédition pas d'argent des financiers non plus, la base de tout c'est Magellan

P3

patrioterebeu3

il y a 3 mois

On peut parler de l'Âge du Fer si tu veux aussi, du système d'écriture le plus vieux d'Europe qui se trouve dans l'Alentejo, de la présence phénicienne, des castrejos, de l'époque romaine, des aventures d'Ibn Qasi et Al-Mu3tamid, des Suèves, etc...

C'est quoi les aventures de quasi et al mu3tamid ? J'aime bien les épopées

AS

Aide_Soutien666

il y a 3 mois

La boucle https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png

Chaud de se dire que c'est les Portugais qui devait défendre les pauvres chinois https://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/6/1607202707-bbdfab84f9276e72f626049f9c2c7d7097-12-mr-robot-where-rsquare-w700.png